На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.05.2017, 10:14   #1101
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
...
Чего вы там напонимали? Чего вопрошающему делать то? На мой взгляд, если его инфа в интернете не устраивает, то брать отгул и шлёпать в офис УО ознакамливаться с тем, что его интересует. На дом ему никто эти материалы присылать не обязан.
Я насоветовал то, что бы сделал сам. А Вам предлагаю еще раз освежить в своей памяти ПП РФ от 15.05.2013г № 416 о правилах управления мкд и особенно ПП РФ от 23.09.2010г. №731, где определено где, каким образом и в каком объеме раскрывается данная информация, а не отправлять ТС в офис УО.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2017, 10:20   #1102
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,672
Репутация: 39851861
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Однако, если организация выполняет публичные функции, то она вполне может подпадать под действие 59-ФЗ.
Заметьте это не я говорю ,а Вы.
Отдельное спасибо за :"при этом совсем некомпетентный (в просторочье невежда) "

А теперь "особо грамотный " почитайте полностью
Постановление Конституционного Суда РФ от 18.07.2012 N 19-П "По делу о проверке конституционности части 1 статьи 1, части 1 статьи 2 и статьи 3 Федерального закона "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"
И врубитесь что оно рассматривало совершенно другой вопрос , а именно о том что обращения юр.лиц тоже должны рассматриваться по 59 ФЗ.

Ну и для совсем "грамотного" , поинтересуйтесь ,что такое аналогия закона и аналогия права в гражданском праве http://www.consultant.ru/law/podbork...a_prava/.:033:
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2017, 10:59   #1103
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,268
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
А Вам предлагаю еще раз освежить в своей памяти
А чего мне освежать? Я и так помню . У нас вопрос касается способов раскрытия информации Суд с УК - Страница 2 - Главный форум потребителей России
Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
А теперь "особо грамотный " почитайте полностью
. Может вы сами сначала прочтете и попытаетесь понять про что там и как увязать понятое (если осилите) с моим предыдущем постом?
Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
поинтересуйтесь ,что такое аналогия закона и аналогия права в гражданском праве
Стесняюсь спросить - кто же вправе аналогию закона применять? Неужто вы? А вы хто?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2017, 11:16   #1104
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,672
Репутация: 39851861
По умолчанию

[QUOTE=Ivan2014;2457838]То есть я правильно понял, что существующее в настоящий момент законодательство - положение о раскрытии информации, правила оказания коммунальных услуг НЕ ОБЯЗЫВАЕТ управляйку раскрывать информацию о годовом отчете по электронке по запросу? И отвечать на вопросы по годовому собранию? [QUOTE]

Неправильно поняли !
Перечитайте все еще раз!
И поменьше слушайте господ от УК , на форуме, кстати ,таких тоже хватает и находятся они здесь не просто так , цель понятна ...
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2017, 11:18   #1105
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А чего мне освежать? Я и так помню . У нас вопрос касается способов раскрытия информации Суд с УК - Страница 2 - Главный форум потребителей России
Ну а я Вас направлю на предыдущую страницу к вопросу #1093 Ivan2014, который на прямую относится к обсуждаемому вопросу. Но Вы так и не указали где и кем установлена обязанность посещения офиса УО для ознакомления с годовым отчетом УО. Причем, вот у собственника нет обязанности ознакомиться с годовым отчетом, а у УО есть обязанность предоставить такой отчет, причем по установленной форме. Содержание формы, где и что смотреть, мы уже обсуждали.
Желаю удачного боевого дежурства по защите прав потребителей на просторах киберпространства .
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2017, 11:21   #1106
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,672
Репутация: 39851861
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Стесняюсь спросить
Стесняетесь - не спрашивайте !
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2017, 11:31   #1107
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Никита Протасов Посмотреть сообщение
Протоколы и бюлетени показать отказались.
Отнесите лично заявление в УК с отметкой о вручении и отправьте через ГИС ЖКХ.
По поводу отчета УК. На обращение они обязаны дать ссылку на место размещения отчета.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2017, 11:48   #1108
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,268
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
я Вас направлю на предыдущую страницу к вопросу #1093
Это что ли? "На мой запрос по электронке о предоставлении копии годового отчета и предоставлении материалов по вопросу повестки дня "Оплата коммунальных ресурсов на содержание общедомового имущества" - тишина.". Ответить должны были, но не "копию отчета прислать", а указать сайт, где этот отчет размещен. А размещен должен быть обязательно, если на территории сеть Интернет в принципе есть. В объеме, предусмотренном ф. 2.3 Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 22.12.2014 N 882/пр "Об утверждении форм раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами" Чего сверх этого желаем - ножками в УО... чай не баре в постель завтрак и какаву требовать...кстати могут и послать, если желаете чего то, не прописанное в законодательстве....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2017, 12:59   #1109
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

minos66, вопрос не в том, что указанный ТС пожелал отчет в электронном виде, а в том, что УО не предоставило его в установленном порядке по установленной форме. Если бы УО разместила отчет по формам в полном объеме и обеспечила установленную законодательством общедоступную возможность ознакомления с ним, то и данной просьбы с его стороны не возникло бы. Главный вопрос - ознакомление с материалами отчета до собрания, а не после.
Так что желаемое - доступность к материалам годового отчета в рамках закона, а не кофа в постели.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2017, 13:33   #1110
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,492
Репутация: -3106462
По умолчанию

Абсолютно верно!
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2017, 13:50   #1112
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,268
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
УО не предоставило его в установленном порядке по установленной форме. Если бы УО разместила отчет по формам в полном объеме и обеспечила установленную законодательством общедоступную возможность ознакомления с ним,
А вы знаете где и в каком объеме УО отчет разместило? Вот в офисе обязано было разместить. Все же со слов полуграмотного в этих вопросах ТС. Вот он пишет - "На регформе отчет полупустой как всегда". Что это значит? Что это за ресурс? Про объем инфы я выше ссылку приводил. Соответствует? Мы не знаем, что полуграмотный имеет под "полупустой".
Пока единственный прокол УО, то что на электронное обращение не ответило и не указало ресурс, где искомый отчет выложен. ГИС ЖКХ не упоминать! Она еще не работает!
Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
И потом даже в кастрированном стандарте осталось
[URL="http://base.garant.ru/12179104/"]
18. Предоставление информации по запросу,
там еще п. 17 есть -
17. Раскрытие информации может осуществляться на основании письменного запроса и запроса в электронном виде.

В случае если запрашиваемая информация раскрыта в необходимом объеме на официальном сайте в сети Интернет и (или) в официальных печатных изданиях, управляющая организация, товарищество и кооператив вправе, не раскрывая запрашиваемую информацию, сообщить адрес указанного официального сайта и (или) наименования и реквизиты официальных печатных изданий, где размещена информация.
Вы читайте не только то, что вам видеть хочется!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2017, 14:12   #1113
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 921
Репутация: 3853121
По умолчанию

Кому и каким регламентом вменяется контролировать исполнение (включая своевременность, полноту, достоверность и доступность) обязанности размещать информацию в/на интернете/сайте?
Регламентирован ли способ запроса/изготовления/выдачи/получения подтверждения надлежащего, полного и своевременного исполнение такого размещения?
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2017, 14:16   #1114
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение

В случае если запрашиваемая информация раскрыта в необходимом объеме на официальном сайте в сети Интернет и (или)..
Я столкнулся с тем, что на портале Наш город Москва, если делать замечания по размещенной информации, например неправильно указано количество чего-то, например квадратных метров или количества лифтов, радиаторов и т.п. или вообще не указано количество. Или что-то еще неправильно. То портал эти вопросы не принимает и предлагает перенаправить в правительство.

Я понимаю так, что на портале, если размещено неважно какого содержания, то значит выполнено требование о размещении.

То есть необходимый объем это не качество объема.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2017, 14:57   #1115
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,492
Репутация: -3106462
По умолчанию

minos66 - грамотный вы наш хам, а вы лично вы, вообще форму 2.8 хоть раз видели?

Да. 17 пункт есть но нет ответа со сылкой на раскрываемую информацию где находится отчет- это первое. Просто обращение без ответа. Второе - повторяю информация не полная в отчете. И третье меня интересует еще и дополнительная информация по вопросам общего собрания. Именно до собрания - так и называется материалы к вопросам по собранию.
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2017, 15:16   #1116
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,268
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
а вы лично вы, вообще форму 2.8 хоть раз видели?
Может 2.3? Видел Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 117
Размер:	122.0 Кб
ID:	49278. Но для меня больший интерес вот эта форма представляет Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок1.PNG
Просмотров: 125
Размер:	147.6 Кб
ID:	49279
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2017, 16:15   #1117
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,672
Репутация: 39851861
По умолчанию

minos66 ,ну хорошо, 59 ФЗ не про Вас, 731 ПП типо не о том , зайдем с другой стороны.


Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей"

2. Если отдельные виды отношений с участием потребителей регулируются и специальными законами Российской Федерации, содержащими нормы гражданского права (например, договор участия в долевом строительстве, договор страхования, как личного, так и имущественного, договор банковского вклада, договор перевозки, договор энергоснабжения), то к отношениям, возникающим из таких договоров, Закон о защите прав потребителей применяется в части, не урегулированной специальными законами.
С учетом положений статьи 39 Закона о защите прав потребителей к отношениям, возникающим из договоров об оказании отдельных видов услуг с участием гражданина, последствия нарушения условий которых не подпадают под действие главы III Закона, должны применяться общие положения Закона о защите прав потребителей, в частности о праве граждан на предоставление информации (статьи 8 - 12), об ответственности за нарушение прав потребителей (статья 13), о возмещении вреда (статья 14), о компенсации морального вреда (статья 15), об альтернативной подсудности (пункт 2 статьи 17), а также об освобождении от уплаты государственной пошлины (пункт 3 статьи 17) в соответствии с пунктами 2 и 3 статьи 333.36 Налогового кодекса Российской Федерации.

Ну , а теперь давайте , продолжайте хамить
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2017, 16:23   #1118
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,268
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Ну , а теперь давайте , продолжайте хамить
продолжу, с вашего дозволения. Вы мало того, что ни хрена не знаете, вы еще даже и прочесть не можете и понять не способны даже то, что сами же и цитируете.
2. Если отдельные виды отношений с участием потребителей регулируются и специальными законами Российской Федерации, содержащими нормы гражданского права (например, договор участия в долевом строительстве, договор страхования, как личного, так и имущественного, договор банковского вклада, договор перевозки, договор энергоснабжения), то к отношениям, возникающим из таких договоров, Закон о защите прав потребителей применяется в части, не урегулированной специальными законами.
Стандарты раскрытия информации в той части, что мы сейчас обсуждаем, вполне себе урегулированы специальным (по отношению к ЗоЗПП) "законом" - Постановление Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. N 731.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2017, 16:51   #1119
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
...
Может 2.3?
minos66 форма 2.3 - это планы, а 2.8 - это отчет об исполнении. И собственник не обязан гадать где УО будет размещать информацию. К вашему сведению, ГИС работает, с косяками, но работает и обязанность по размещению там информации никто не отменял, отодвинули ответственность за неразмещение платежных документов, так что есть все законные основания дрюкнуть УО за хамское отношение к своему работодателю - собственнику. Объем тоже определен, кстати на ГИС выполнение должно подтверждаться прикреплением копий актов, к вашему сведению. Так что ни каких излишеств в требованиях к УО со стороны ТС нет. А прокол УО, в данном случае, нарушение лицензионных требований по размещению информации о своей деятельности по управлению мкд.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2017, 16:59   #1120
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,268
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
minos66 форма 2.3 - это планы, а 2.8 - это отчет об исполнении.
Это имеет какое то практическое значение - цифра после запятой? И то и то обязаны выложить.
Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
minos66собственник не обязан гадать где УО будет размещать информацию.
Согласен. Потому и написал
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Пока единственный прокол УО, то что на электронное обращение не ответило и не указало ресурс, где искомый отчет выложен.
Ну нажалуйтесь в ГЖИ - кто мешает то? Но это нарушение не предполагает доставки отчета вам на дом. Что в письменной форме, что в электронной. Ведь в этом вопрос был - почему на дом не выслали?
Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
[B] ГИС работает, с косяками,
Хороши косяки... я даже свой дом ввести не смог. Мое терпение кончилось на стадии выбора улицы Вложение 49285. Если в вашем мухосраенске улиц полторы дюжины, то в Москве их более 3500. При прокрутке сайт постоянно подгружает список улиц. В размере от 1! улицы до 5 на клик! Сколько я крутить должен, если моя улица ближе к концу списка? пару тыщ кликов мышкой, чтобы только свою улицу найти???? Как можно было не организовать фильтр по начальным буквам - мне непонятно. Это же базовые функции!!!! Поди многие миллионы заплатили разработчикам ПО. Ну и потом - сами пишите, что пока ответственности за неразмещение информации нет. На нет и спроса нет.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 19.05.2017 в 17:19..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2017, 22:48   #1121
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,672
Репутация: 39851861
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Хороши косяки... я даже свой дом ввести не смог. Поди многие миллионы заплатили разработчикам ПО.
Что обиделись , Вам не перепало ?
Ну дак не только Вам в карман, есть и другие кто умеют нае.. и наё...

Жаль ВЫ не управляете моим домом , очень быстро бы разъяснил какую информацию и как быстро Вы должны предоставлять , а заодно напомнил за чей счет "банкет" , так что молитесь , что бы у Вас не нашелся такой же "незнающий и не умеющий читать".
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2017, 11:16   #1122
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

п.3 Указа http://base.garant.ru/102839/#friends
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2017, 17:51   #1123
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,492
Репутация: -3106462
По умолчанию

К сведению) а особенно для суперграмотного minos66. Ознакомтесь что из себя должен представлять отчет управляющей организации. Можете на портале регформа ЖКХ скачать посвоему дому

http://base.garant.ru/71019032/

Приказ содержит форму 2.8 Отчет управляющей организации
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2017, 18:14   #1124
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,492
Репутация: -3106462
По умолчанию

Указом №1606 от 1 сентября 2000

2. Признать утратившими силу акты Президента Российской Федерации по перечню согласно приложению.



[QUOTE=zzpp;2458175]п.3 Указа http://base.garant.ru/102839/#friends[/QUOTE]
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2017, 20:43   #1125
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,268
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
К сведению) а особенно для суперграмотного minos66. Ознакомтесь что из себя должен представлять отчет управляющей организации. Можете на портале регформа ЖКХ скачать посвоему дому

http://base.garant.ru/71019032/

Приказ содержит форму 2.8 Отчет управляющей организации
дядь, ты того, в порядке? Я эту ссылку ВАМ предлагал для ознакомления 15 постами выше. См. мой пост #1108. И теперь ты мне же и предлагаешь с ней ознакомиться? Забавный персонаж Название: polbukulakom.gif
Просмотров: 517

Размер: 9.8 Кб....
"на портале регформа ЖКХ" - я понятия не имею, что вы подразумеваете под этими набором слов, "регформа" это хто? Мне http://dom.mos.ru/, https://www.reformagkh.ru и сайтов своих УО хватает.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2017, 19:32   #1126
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
Указом №1606 от 1 сентября 2000
2. Признать утратившими силу акты Президента Российской Федерации по перечню согласно приложению.
[zzpp;2458175]п.3 Указа http://base.garant.ru/102839/#friends
А в этом приложении имеем:
"1. Абзац второй пункта 6 Указа Президента Российской Федерации от 31 декабря 1993 г. N 2334 "О дополнительных гарантиях права граждан на информацию" ", т.е.
п.3 Указа №2334 не отменяет.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2017, 06:15   #1127
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Вот какой ответ пришёл из ГЖИ. В ответ на то что УК не раскрывает информацию и не отвечает на письменные заявления! Прокуроры пишут что 59 закон для ук не указ! Отсылают в гжи так как за раскрытием информации следит гжи! ГЖИ пишет отписку что УК обязаны размешать информацию в системе а следовательно гжи не может проводить проверку! Что делать???
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скан_20170530 (3).jpg
Просмотров: 80
Размер:	1.42 Мб
ID:	49415  
__________________
Россия территория безакония
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2017, 08:14   #1128
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

В любом случае вся информация Стандарта должна присутствовать на сайте управляющей организации.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 00:04   #1129
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink Чо дозволено Юпитеру... ()

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
Прокуроры пишут что 59 закон для ук не указ!
УОшка - не госорган.
Если она не госпредприятие - а это вряд ли... - так и 59 ФЗ мимо.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 00:22   #1130
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Ст. 10 Закона РФ «О защите прав потребителей» изго товитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно  предоставлять  потребителю  необходимую  и  достоверную  информацию  о  товарах  (работах,  услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.. .
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 03:16   #1131
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,268
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
предоставлять  потребителю  необходимую  и  достоверную  информацию  о  товарах  (работах,  услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.. .
И о какой информации речь? Правила предоставления коммунальных услуг (информация об услуге) четко прописаны в соответствующих НПА.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 07:49   #1132
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И о какой информации речь? Правила предоставления коммунальных услуг (информация об услуге) четко прописаны в соответствующих НПА.
Правила предоставления КУ - не есть вся информация об услуге, это вообще не информация об услуге, это именно порядок предоставления услуг.
Где в правилах КУ прописана такая информация по КУ для вашего МКД:
всё по Стандарту, иная информация именно по вашему МКД, касаемая количества и качества обслуживания дома, контроля за этим предоставлением?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 09:34   #1133
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,268
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
это вообще не информация об услуге,
Совсем того Вложение 49491?
Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
информация именно по вашему МКД, касаемая количества и качества обслуживания дома,
Здесь Приложение N 1 ТРЕБОВАНИЯ К КАЧЕСТВУ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ по поводу качества, а здесь по поводу количества Приложение N 2 РАСЧЕТ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ и, представьте себе,качестово и количество КУ должно соответствовать именно этим документам как в конкретно моем доме, так и в любом другом....
какую информацию вам еще исполнитель КУ должен предоставить, не считая бредовой идеи о необходимости предоставления инфы о "контроле за этим предоставлением". Хотя и на этот бред есть XVII. Контроль (надзор) за соблюдением настоящих Правил / КонсультантПлюс
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 10:23   #1134
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Что это - Вложение 49491 ?
Я не про критерии качества, порядок оплаты и как должно контролироваться вообще (как должно быть), а про то как это исполняется в КОНКРЕТНОМ МКД.
Именно поэтому вопросу и направляется обращение в УК.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 12:14   #1135
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,268
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Что это - Вложение 49491 ?
Это смайлик Название: polbukulakom.gif
Просмотров: 450

Размер: 9.8 Кб
Еще раз смайлик Название: dash1.gif
Просмотров: 413

Размер: 14.7 Кб. Это уже по поводу "про то как это исполняется в КОНКРЕТНОМ МКД." В ЛЮБОМ МКД, В Т.Ч. И В "ЧИСТО КОНКРЕТНОМ", КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ ДОЛЖНЫ ПРЕДОСТАВЛЯТЬСЯ В СООТВЕТСВИИ С УКАЗАННЫМИ ПРАВИЛАМИ. Ферштейн? Еще смайлик Название: podzatilnik.gif
Просмотров: 417

Размер: 13.4 Кб
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 13:07   #1136
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Ну совсем уж балбес, что ли???
Смайлики свои, ничего не значащие, забери себе на память (если уж не в состоянии смайлик на форум вставить) и подумай, что есть разница между тем, что должны предоставлять, и тем, что предоставляют реально - об этом и есть запрос, на который обязана УК ответить.
Впрочем, если согласен с тем, что не должна отвечать, то и не спрашивай, сиди в неведении и вопрошающих не баламуть, спец "от сохи".

Последний раз редактировалось zzpp; 04.06.2017 в 13:32..
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 15:25   #1137
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,268
Репутация: 189951047
По умолчанию

Балбес вы... я бы и покрепче назвал бы... Это же не я привел ст. 10 ЗоЗПП. "обеспечивающую возможность их правильного выбора".... Т.е. информация по ст. 10 должна быть предоставлена ДО сделки. Я вам и написал, в каком виде она предоставляется. А сейчас вы пишите "что предоставляют реально - об этом и есть запрос, на который обязана УК ответить." А причем здесь ст. 10 ЗоЗПП? Вы с бардаком то в своей головенке разберитесь...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 16:49   #1138
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Это же не я привел ст. 10 ЗоЗПП. "обеспечивающую возможность их правильного выбора".... Т.е. информация по ст. 10 должна быть предоставлена ДО сделки.
А после - ни-ни , т.е. раз выбрал до заключения договора управления и всё - кабздец, не смей, гад такой вякать про какие-то там услуги и их качество - ты же их уже выбрал.
У нас предсодом такой же как и Вы - тролит жильцов и "в хвост и в гриву" (он на окладе в УК негласном)...
Не нравится ст.10 ЗЗПП - смотри п.40 ПП491, ....
Смысл один: получаешь платную услугу - имеешь право спросить о её качестве и проверить исполнение - ЭТО ЖЕ АЗЫ, батенька.
Не иначе, Вами выходные крепко отмечались....
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2017, 12:22   #1139
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down Ох уж эти сказочники! (С)

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ст. 10 ЗоЗПП. "обеспечивающую возможность их правильного выбора".... Т.е. информация по ст. 10 должна быть предоставлена ДО сделки.
Да ну?!
Вы очень любите ДОПОЛНЯТЬ текст законов и других НПА тем, чего там - в их тексте - НЕТУ вовсе! То есть ВАШИМИ измышлизмами.
Вы почему-то ВСЕГДА предлагаете читать текст законов и других НПА исключительно "МЕЖДУ СТРОК", а потом еще ФАНТАЗИРОВАТЬ по Вашему. Я так читаю БУКВАЛЬНО (то есть - до буквы) - и это правильно!
Ну где в ст. 10 ЗоЗПП есть хоть полслова про "ДО сделки"

Есть еще ст. 12 ЗоЗПП - не обязан Потребитель обладать СПЕЦИАЛЬНЫМИ познаниями, а если "прозрел" - кто ему помешает устранить ВЫЯВЛЕННОЕ СЕЙЧАС нарушение его прав?
Есть не только ЗоЗПП. Например, есть ГК РФ, Ст.178 ГК РФ ч.1. Недействительность сделки, совершенной под влиянием существенного заблуждения
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2017, 16:32   #1140
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,268
Репутация: 189951047
По умолчанию

Вы действительно пытаетесь натянуть ст. ст. 10, 12 ЗоЗПП на II. Условия предоставления коммунальных услуг / КонсультантПлюс и III. Условия договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, и порядок его заключения / КонсультантПлюс? Ну, ну... попутного ветра в задницу... Натяните - дайте знать...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 08:13   #1141
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,492
Репутация: -3106462
По умолчанию

МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 15 мая 2017 года № 16690-АЧ/04
[О соблюдении управляющей организацией требований по обеспечению доступа к информации об основных показателях ее финансово-хозяйственной деятельности]

Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации рассмотрело обращение и в пределах своей компетенции сообщает следующее.
Федеральным законом от 28 декабря 2016 г. № 469-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон № 469-ФЗ) были внесены изменения в Жилищный кодекс Российской Федерации, Федеральный закон от 21 июля 2014 года № 209-ФЗ "О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства", Федеральный закон от 21 июля 2014 года № 263-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства" (далее - Федеральный закон № 263-ФЗ), в соответствии с которыми были перенесены сроки возникновения обязанности по размещению информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства (далее - ГИС ЖКХ) и продлены сроки раскрытия информации в соответствии с требованиями части 10 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации.
При этом Федеральным законом № 469-ФЗ не вносились изменения в часть 4 статьи 6 Федерального закона № 263-ФЗ, на основании которой по истечении четырех месяцев после дня вступления в силу соглашения об опытной эксплуатации ГИС ЖКХ положения ч.10 ст.161 ЖК РФ не применяются на территориях субъектов РФ, заключивших соответствующие соглашения, поскольку их заключение повлекло за собой исполнение юридически значимых действий, в том числе обязанность поставщиков информации по размещению соответствующих данных в ГИС ЖКХ до 1 июля 2016 г.
При анализе конкретных правовых норм могут возникать расхождения между действующими нормативными правовыми актами, регулирующими одни и те же правоотношения. В данном случае следует учитывать, что при наличии общей и специальной нормы права применяется специальная норма, при наличии двух нормативных правовых актов одинаковой юридической силы применяется акт, принятый позднее.
С учетом изложенного, в целях непрерывности размещения управляющими организациями информации о своей деятельности в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" положения Федерального закона № 469-ФЗ, предусматривающие новые сроки размещения информации в системе ГИС ЖКХ и раскрытия информации в соответствии со Стандартом раскрытия информации, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 23.09.2010 № 731, распространяются в том числе и на субъекты Российской Федерации, заключившие соглашения об опытной эксплуатации ГИС ЖКХ.

Таким образом, частью 3 статьи 5 Федерального закона от 28 декабря 2016 г. № 469-ФЗ предусмотрено, что положения пункта 6 части 1 статьи 193 Жилищного кодекса Российской Федерации подлежат применению до 31 декабря 2017 года включительно. Следовательно, до 1 января 2018 года соблюдение лицензиатом требований к раскрытию информации, установленных частью 10 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации, является лицензионным требованием. Соответственно, в случае, если управляющая организация в период с 1 января 2017 года по 31 декабря 2017 года включительно допустит нарушение требований к раскрытию информации, установленных частью 10 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации (раскрытию информации на сайте портала "Реформа ЖКХ": www.reformagkh.ru в соответствии со Стандартом раскрытия информации, утвержденным Постановление Правительства Российской Федерации от 23.09.2010 № 731), такие нарушения будут признаваться нарушением лицензионных требований со стороны лицензиата, административная ответственность за которое установлена частью 2 статьи 14.1.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

А.В.Чибис
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 08:24   #1142
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,268
Репутация: 189951047
По умолчанию

И к чему эту портянку выложили, что сказать то хотели? Главный форум потребителей России - Показать сообщение отдельно - Раскрытие информации Управляющей Организацией ////// Главный форум потребителей России - Показать сообщение отдельно - Суд с УК
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 10:06   #1143
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Выложено к тому, что объясняет очередной раз невменяемым: если инфы нет в открытом доступе, то потреб имеет полное право запросить эту инфу письменно у УО, а те, соответственно, обязаны ответить, как по Стандарту, так и по ФЗ-59, так и по потребительскому законодательству.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 10:24   #1144
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,268
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
если инфы нет в открытом доступе,
А кто сказал, что ее нет? На ГИС ЖКХ свет клином не сошелся. Шли бы вот это читать и перечитывать, пока не поймете - 5. Управляющими организациями информация раскрывается путем:
а) обязательного опубликования на официальном сайте в сети Интернет, определяемом уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, а также на одном из следующих сайтов в сети Интернет, определяемых по выбору управляющей организации:

сайт управляющей организации;

сайт органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, определяемого высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации;

сайт органа местного самоуправления муниципального образования, на территории которого управляющая организация осуществляет свою деятельность;

По простому - помимо сайта ГИС ЖКХ (на официальном сайте в сети Интернет, определяемом уполномоченным федеральным органом исполнительной власти), информация должна быть выложена в обязательном порядке также на одном из других перечисленных ресурсов.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 10:35   #1145
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Не уподобляйся уж вконец то своей аватарке.
Вот тут сказано, что нет инфы в открытом доступе:
Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
minos66, вопрос не в том, что указанный ТС пожелал отчет в электронном виде, а в том, что УО не предоставило его в установленном порядке по установленной форме. Если бы УО разместила отчет по формам в полном объеме и обеспечила установленную законодательством общедоступную возможность ознакомления с ним, то и данной просьбы с его стороны не возникло бы. Главный вопрос - ознакомление с материалами отчета до собрания, а не после.
Так что желаемое - доступность к материалам годового отчета в рамках закона, а не кофа в постели.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 11:06   #1146
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,268
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Не
Вот тут сказано, что нет инфы в открытом доступе:
А что, домовой39 самолично проверил, что такой инфы нигде нет, например на сайте УО? Я вам толкую, что такая инфа должна быть на одном из перечисленных ресурсов. Вы мне в ответ - а если ее нет? А если ее нет, то это нарушение лицензионных требований и УО вполне лицензии лишиться может. Так на каких сайтах ТС инфу то иcкал и на каких домовой39? Я уже выше сказал
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Пока единственный прокол УО, то что на электронное обращение не ответило и не указало ресурс, где искомый отчет выложен. ГИС ЖКХ не упоминать! Она еще не работает!
И прекращайте мне хамить. Я если и не умней вас (хотя я думаю, что куда умней), то по крайней мере куда более сведущ как минимум в этом конкретном вопросе. Моя позиция аргументирована ссылками на НПА, ваше же - пердежом в лужу аргументирована...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 11:50   #1147
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А что, домовой39 самолично проверил, что такой инфы нигде нет, например на сайте УО?
Если человек пишет, что нет, то и нет оснований ему не доверять: он ставит вопрос именно на тот случай, когда нет инфы в открытом доступе. Если уж сел в лужу - не трепыхайся (мути меньше будет)...
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я вам толкую, что такая инфа должна быть на одном из перечисленных ресурсов. Вы мне в ответ - а если ее нет? ..
Это не я в ответ, а это изначальные условия ТС.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я если и не умней вас (хотя я думаю, что куда умней), то по крайней мере куда более сведущ как минимум в этом конкретном вопросе. Моя позиция аргументирована ссылками на НПА, ваше же - пердежом в лужу аргументирована...
Да умница ты наша, молодца!!! Вот только не путайся даже не в трёх, а в двух соснах - априори нет инфы от УО, отсюда и пляши. И про ЗЗПП не забывай, рассуждая о нарушении лицензионных требований.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 12:15   #1148
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,268
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Если человек пишет, что нет, то и нет оснований ему не доверять:
Так домовой39 даже не ТС, ТС некий Ivan2014. С чего это доверять домовому, а мне не доверять если у него ровно столько же информации, сколько и у меня - со слов ТС. Но я то знаю, что по ЗАКОНУ необходимый объем информации должен быть выложен. Да и ТС говорит, что на регреформе инфа выложена, но ему объем инфы видите ли недостаточен. Опять таки мы не знаем - на сайте выложен полный объем обязательной информации или не полный. По ЗАКОНУ должен быть полный. Почему вы УО сразу в нарушители закона записываете? Я ыот склонен считать, что просто запросы у ТС избыточны. И я про это уже писал. Если большего хочется, то "ножками в УО... чай не баре в постель завтрак и какаву требовать...кстати могут и послать, если желаете чего то, не прописанное в законодательстве..." Главный форум потребителей России - Показать сообщение отдельно - Раскрытие информации Управляющей Организацией
Короче, все уже выше написано, всем всё понятно, вон даже до ТС видимо дошло. Разбираться с вашими индивидуальными ручниками в вашей башке желания нет... адьёс...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 14:17   #1149
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
С чего это доверять домовому, а мне не доверять ...
Опять таки мы не знаем - на сайте выложен полный объем...
Я ыот склонен считать, что просто запросы у ТС избыточны.
Ну так общее правило: коли не знаешь, то и не сплясывай.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Разбираться с вашими индивидуальными ручниками в вашей башке желания нет... адьёс...
Со своими заскоками разберись - они у тебя после выходных особенно прогрессируют.
PS: таки копия - излагаешь как наш предсодом на окладе УО.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2017, 20:03   #1150
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,492
Репутация: -3106462
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66
. адьёс...
вот и славненько, что вы нас покидаете
Надеюсь надолго

А письмо - для информации что и как должна раскрывать управляйка даже если она этого не хочет))
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot