На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.01.2016, 07:29   #1
200819842008
Участник
 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 40
Репутация: -235832
По умолчанию неправильный тепловой узел.общий для 9эт и 5эт.

БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА

нужен ваш опыт и примеры решения
реально ли победить вообще

стоит дом 4 подъезда и 5 этажей

питается отопление от теплового узла и всем тепло.
т-узел находиться по центру дома и тепло идет в правую и левую часть

рядом строят 2 девятиэтажки(9)

и запитывают их от этих же труб что и нашу 5этажку.

и все делается по проекту одобренному администрацией

итог такой

приходит мороз

людям на первых этажах 5 этажки еще ничего
а весь пятый этаж мерзнет
а на первых иногда изморозь от перегрева

попытки исправить ситуацию - отказ администрации денег нет и все по проекту
(а старого мэра давно нет у должности - он разрешил такое подключение)

реально ли исправить данный клубок
200819842008 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2016, 08:23   #2
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,246
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 200819842008 Посмотреть сообщение
реально ли исправить данный клубок
Реально, но требует усилий.

Цитата:
стоит дом 4 подъезда и 5 этажей
питается отопление от теплового узла и всем тепло.
т-узел находиться по центру дома и тепло идет в правую и левую часть
рядом строят 2 девятиэтажки(9) и запитывают их от этих же труб что и нашу 5этажку.
Может быть всё не так, как вам кажется.
От каких этих труб? Не думаю, что от вашего теплопункта в доме. Эти два новых дома по проекту должны быть подключены от внутриквартальной теплосети в теплокамерах внутри вашего двора. И очень мало вероятно, что под вашим домом проходит транзитная теплотрасса для других домов. Но возможно, а чтобы это проверить нужно добыть копию проекта в теплосетях или же приложение к договору теплоснабжения новых домов, где будет указана точка присоединения системы отопления домов к теплосети.

Цитата:
людям на первых этажах 5 этажки еще ничего
а весь пятый этаж мерзнет
Что значит ничего? Какая температура в комнатах на 1-ом и пятом этажах?
Цитата:
а на первых иногда[B] изморозь от перегрева[/B]
А это как понимать?
Короче необходима схема теплоснабжения этих домов для дальнейшего разговора.
Возможно все решается до банальности просто увеличением диаметра сопла элеватора в теплопункте или увеличением расхода теплоносителя балансировочным клапаном там же в теплопункте вашего дома.
Наезжайте с разборками на свою управляющую организацию либо ТСЖ, если в доме ТСЖ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2016, 08:54   #3
200819842008
Участник
 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 40
Репутация: -235832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Реально, но требует усилий.

Может быть всё не так, как вам кажется.
От каких этих труб? Не думаю, что от вашего теплопункта в доме. Эти два новых дома по проекту должны быть подключены от внутриквартальной теплосети в теплокамерах внутри вашего двора. И очень мало вероятно, что под вашим домом проходит транзитная теплотрасса для других домов. Но возможно, а чтобы это проверить нужно добыть копию проекта в теплосетях или же приложение к договору теплоснабжения новых домов, где будет указана точка присоединения системы отопления домов к теплосети.

Что значит ничего? Какая температура в комнатах на 1-ом и пятом этажах?
А это как понимать?
Короче необходима схема теплоснабжения этих домов для дальнейшего разговора.
Возможно все решается до банальности просто увеличением диаметра сопла элеватора в теплопункте или увеличением расхода теплоносителя балансировочным клапаном там же в теплопункте вашего дома.
Наезжайте с разборками на свою управляющую организацию либо ТСЖ, если в доме ТСЖ.
признаками сопел может быть вот эти признаки?

1. при спуске горяч воды из крана не менее 30 минут
начинает горячеть змеевик

и вроде бы батареи тоже становятся теплее

2.трубы обратки(система стояков однотрубная) наоборот горячее чем прямой.это когда за бортом 0т 0 до -15
200819842008 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2016, 09:33   #4
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,246
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 200819842008 Посмотреть сообщение
признаками сопел может быть вот эти признаки?
1. при спуске горяч воды из крана не менее 30 минут
начинает горячеть змеевик
Признаки......признаками однозначно являются, только не сопел и даже не малого диаметра сопел элеватора.

Цитата:
и вроде бы батареи тоже становятся теплее
"Вроде бы" - это не показатель.
Ничего то вы про систему отопления вашего дома не знаете. Система горячего водоснабжения обычно делается отдельной от системы отопления и следовательно слив воды из горячего крана не приводит к повышению температуры радиаторов отопления.
Исключение так называемая "открытая система отопления и ГВС", когда горячая вода в кране берется прямо из системы отопления и является по сути теплоносителем системы отопления. Но в этом случае в кране ГВ всегда горячая вода с той же температурой, что и в радиаторах и сливать её по тридцать минут не требуется.
Цитата:
2.трубы обратки(система стояков однотрубная) наоборот горячее чем прямой.это когда за бортом 0т 0 до -15
Обратка не может быть горячей подачи. Это противоречит законам физики (термодинамики). Вода не может в доме после подачи нагреваться. Это просто нечем делать, она может только остывать, проходя по трубам и радиаторам, отдавая тепло в окружающий воздух.
Из сказанного вами можно сделать только один вывод: радиаторы у вас врезаны в стояк не подачи, а в обратку, что совершенно неправильно.
Хотя по некоторым проектам может быть и так.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2016, 14:34   #5
200819842008
Участник
 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 40
Репутация: -235832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Система горячего водоснабжения обычно делается отдельной от системы отопления и следовательно слив воды из горячего крана не приводит к повышению температуры радиаторов отопления.
Исключение так называемая "открытая система отопления и ГВС", когда горячая вода в кране берется прямо из системы отопления и является по сути теплоносителем системы отопления
ОбраткаИз сказанного вами можно сделать только один вывод: радиаторы у вас врезаны в стояк не подачи
Система горячего водоснабжения именно с отопления взята и именно с прямой трубы

радиаторы врезаны в стояк и подачи и обратной трубы.
или имеется вввиду обратка магистральной трубы - вода там уже после 9этажек?
200819842008 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2016, 14:58   #6
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,246
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 200819842008 Посмотреть сообщение
Система горячего водоснабжения именно с отопления взята и именно с прямой трубы
Лучше бы в личку написали место жительства (город), если не хотите в теме. Как вы определили, что у вас открытая система отопления? И почему тогда нужно сливать воду по 30 минут. Не срастается что-то. Кто у вас поставщик горячей воды и отопления, ссылку на сайт поставщика можете дать?

Цитата:
радиаторы врезаны в стояк и подачи и обратной трубы.
Это как? Один радиатор и в подачу и в обратку? Вы же писали про однотрубную разводку отопления.
Цитата:
или имеется в ввиду обратка магистральной трубы - вода там уже после 9этажек?
имеется ввиду две трубы внутриквартальной теплосети, что заходят в дом, это так называемый ввод отопления. Одна из них "подача"(подающий трубопровод) по которой горяченный теплоноситель подается в во внутридомовую систему отопления. А другая "обратка", по которой остывший теплоноситель возвращается в теплосеть.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2016, 15:04   #7
200819842008
Участник
 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 40
Репутация: -235832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Лучше бы в личку написали место жительства (город), если не хотите в теме. Как вы определили, что у вас открытая система отопления? И почему тогда нужно сливать воду по 30 минут. Не срастается что-то. Кто у вас поставщик горячей воды и отопления, ссылку на сайт поставщика можете дать?

Это как? Один радиатор и в подачу и в обратку? Вы же писали про однотрубную разводку отопления.
имеется ввиду две трубы внутриквартальной теплосети, что заходят в дом, это так называемый ввод отопления. Одна из них "подача"(подающий трубопровод) по которой горяченный теплоноситель подается в во внутридомовую систему отопления. А другая "обратка", по которой остывший теплоноситель возвращается в теплосеть.
нет система однотрубная.подача и обратка.

тепло дает котельна районная через Теплосеть (междуреченск кемеровской области)
200819842008 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2016, 15:25   #8
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,246
Репутация: 133647266
По умолчанию

Как понимаю в квартире два стояка отопления. Один стояк проходит от пола до потолка без ответвлений на радиаторы. Второй имеет отводы на вход и выход радиатора и перемычку (байпас) между ними. Если так, то какой стояк горячее на ощупь, с радиатором или без него?

В Междуреченске используется для отопления и открытая и закрытая системы теплоснабжения от разных поставщиков:
http://docs.cntd.ru/document/428543458
http://docs.cntd.ru/document/412808432

Поэтому какая в вашем доме, определить без знания поставщика тепловой энергии невозможно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2016, 15:29   #9
200819842008
Участник
 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 40
Репутация: -235832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
как понимаю в квартире два стояка отопления. один стояк проходит от пола до потолка без ответвлений на радиаторы. Второй имеет отводы на вход и выход радиатора и перемычку (байпас) между ними. Если так то какой стояк горячее на ощупь, с радиатором или без него?
нет система именно однотрубная - радиатор в подаче(зал), и в обратке- кухня.
байпаса между конвекторами нет
200819842008 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2016, 15:33   #10
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,246
Репутация: 133647266
По умолчанию

И какой конвектор горячее в зале или в кухне?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2016, 15:42   #11
200819842008
Участник
 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 40
Репутация: -235832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И какой конвектор горячее в зале или в кухне?
вроде примерно одинаковы,
в зле один - 1,5м
в кухне 2 по 30 см

перепад есть но он еле отличим
рукой - пробовал

но сверх жара(и теплого облака вокруг них) от батарей даже при -30 как то нет.
200819842008 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2016, 16:26   #12
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,155
Репутация: 37980867
По умолчанию

Так какая температура воздуха в квартирах? За что бьёмся?
Мэр города к подключению потребителей не имеет никакого отношения. Тех условия на подключение выдаёт теплоснабжающая организация. ТУ на подключение выдаются только при наличии достаточной мощности источника тепловой энергии и пропускной способности тепловых сетей.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2016, 16:34   #13
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,246
Репутация: 133647266
По умолчанию

В таком случае если в комнатах прохладно 19-20 градусов, то имеет смысл убедиться:
1. В достаточной температурой теплоносителя на подаче и обратке в подвале на термометрах которые там должны быть. Или принести свой до 100 грС. Стаканы для термометров быть на трубах теплопункта обязаны.
2. А также проверить перепад давления в ИТП на манометрах. При элеваторном теплоузле перепад давления в прямом и обратном трубопроводах (располагаемый напор) должен быть не менее 1 кгс/см2 (одного метра водяного столба).
3. Если эти параметры в норме, то остается причина самовольной замены конвекторов на алюминиевые радиаторы без согласования с УО в других квартирах по этому стояку и тем самым произошло (возможно) нарушение гидравлического режима работы системы отопления. Проще говоря недостаточная циркуляция теплоносителя по данному стояку.
Дерзайте, зима еще не кончилась.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2016, 16:40   #14
200819842008
Участник
 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 40
Репутация: -235832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
Так какая температура воздуха в квартирах? За что бьёмся?
Мэр города к подключению потребителей не имеет никакого отношения. Тех условия на подключение выдаёт теплоснабжающая организация. ТУ на подключение выдаются только при наличии достаточной мощности источника тепловой энергии и пропускной способности тепловых сетей.
бьюсь за стабильные хотяб 24
но надо 27+
так как при 21-23+ - воздух холодный и сухой
от стен из бетона холодит
в квартире как бы облако холода стоит

общался с теткой с другого подъезда вот что она говорит

до постройки этих 2х 9ти этажек рядом (построили их почти 6лет назад.а я заехал 3 года назад)
тепла хватало на все этажи даже при дерев.окнах
при этом 1эаж под теплоузлом(как я понял именно из дома пошли трубы на 9этажки)
температура и влажность повышена- до плачущих окон и плесени
а у всего 5го этажа недотоп
у кого - 17-18
у кого чуть получше - 20-24
плюс швы панелей уже не торт
200819842008 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2016, 16:52   #15
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,246
Репутация: 133647266
По умолчанию

Вот у кого 17-18 да ещё и плесень на стенах тех и подбивайте на пинки вашей УО, естественно помогая им чем возможно.
Тогда может быть добавят вам на дом расход теплоносителя изменив сопло элеватора.
А то что трубы на новые дома выходят из вашего теплопункта (вернее из подвала) ещё не означает, что по этой ветке недостаточно располагаемого напора на все дома. Это проверяется как уже написал измерением давления в подаче и обратке при свидетелях собственниках.
Попробуйте хотя бы в этом убедиться вместе с сантехниками или инженером (мастером) УО, отвечающими за отопление. И донимайте жалобами админов, запишитесь на прием к заму главы администрации по ЖКХ. Мне в свое время такой ход в начале отопительного сезона 2014-2015 помог восстановить работу отопления в доме. Правда Уошка была на моей стороне против теплосети.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2016, 16:58   #16
200819842008
Участник
 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 40
Репутация: -235832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А то что трубы на новые дома выходят из вашего теплопункта (вернее из подвала) ещё не означает, что по этой ветке недостаточно располагаемого напора на все дома. Это проверяется как уже написал измерением давления в подаче и обратке при свидетелях собственниках.
Попробуйте хотя бы в этом убедиться вместе с сантехниками или инженером (мастером) УО, отвечающими за отопление. И донимайте жалобами админов, запишитесь на прием к заму главы администрации по ЖКХ. Мне в свое время такой ход в начале отопительного сезона 2014-2015 помог восстановить работу отопления в доме. Правда Уошка была на моей стороне против теплосети.
это актом должно закрепляться.?
200819842008 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2016, 17:07   #17
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,246
Репутация: 133647266
По умолчанию

Измерения в теплопункте? Да желательно актом или справкой Уошки с результатами замера, чтобы предъявить их админам. Один экземпляр акта должен остаться у вас на руках с оригинальными (синими) подписями.
Только по хорошему замеры в теплопункте должны делаться в присутствии представителя (инспектора) теплосети, кКак одного из составителей данного акта.
Можете при отказе УО сделать замеры, привлечь для этого ГЖИ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2016, 17:11   #18
200819842008
Участник
 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 40
Репутация: -235832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Измерения в теплопункте? Да желательно актом или справкой Уошки с результатами замера, чтобы предъявить их админам. Один экземпляр акта должен остаться у вас на руках с оригинальными (синими) подписями.
Только по хорошему замеры в теплопункте должны делаться в присутствии представителя (инспектора) теплосети, кКак одного из составителей данного акта.
Можете при отказе УО сделать замеры, привлечь для этого ГЖИ.
просто не повезло мне с домом и квартирой немного

надо перед приобретением все перепроверить про дом

у них(и у меня теперь тоже) проблемы начались лет 10 назад. а самая жопа пошла после реформ жкх и новостроек
200819842008 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2016, 17:13   #19
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,246
Репутация: 133647266
По умолчанию

Это решить можно кардинально - сменить жилье на другое.
или все же долбить всех и вся.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2016, 17:15   #20
200819842008
Участник
 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 40
Репутация: -235832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это решить можно кардинально - сменить жилье на другое.
или все же долбить всех и вся.
да придеться долбить.

они уже тоже с жэком и админ долго долбяться

до суда пока не доходило но чую придеться.

да только суд скорее всего на их стороне
200819842008 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2016, 17:20   #21
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,246
Репутация: 133647266
По умолчанию

А вот про суд на стороне это как вы доказательства подготовите в виде документов. Судебная практика по таким делам имеется.
поисковик http://sudact.ru/regular/?utm_campai...tent=126104429
в помощь.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2016, 17:23   #22
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,155
Репутация: 37980867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 200819842008 Посмотреть сообщение
нет система именно однотрубная - радиатор в подаче(зал), и в обратке- кухня.
байпаса между конвекторами нет
Однотрубная система без байпасов работать так как надо не может.
Байпас(перемычка) должна быть между входом и выходом в отопительный прибор, а не "между конвекторами".
И определитесь, у Вас радиатор или конвектор? Чугунная(алюм, биметалл) батарея это радиатор. А кусок(2-3) трубы с надетыми металлическим пластинами это конвектор.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2016, 17:26   #23
200819842008
Участник
 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 40
Репутация: -235832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
Однотрубная система без байпасов работать так как надо не может.
Байпас(перемычка) должна быть между входом и выходом в отопительный прибор, а не "между конвекторами".
И определитесь, у Вас радиатор или конвектор? Чугунная(алюм, биметалл) батарея это радиатор. А кусок(2-3) трубы с надетыми металлическим пластинами это конвектор.
да именно конвектор с пластинками.
200819842008 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot