На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Дистанционная торговля
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.05.2015, 16:41   #1
ЕвгенияНова
 
Аватар для ЕвгенияНова
Новичок
 
Регистрация: 20.08.2012
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию Плата за возврат

Добрый день.
С недавних пор интернет-магазин "wildberries" стал брать плату за возврат. То есть если по каким-то причинам товар не подошёл, и хочешь его вернуть, то теперь при возврате надо платить курьеру 200 рублей, независимо от стоимости товара. Причём платить эти 200 рублей надо и в том случае, если курьер привёз очередной заказ. Просто доставка товара бесплатна. Но если хочешь одновременно забрать заказ и отдать возврат, надо эти 200 рублей оплатить. Я бы поняла взимание платы, если курьер приехал чисто за возвратом, но если он привёз заказ с бесплатной доставкой...
Скажите, пожалуйста, подобные правила правомерны?
Вот информация с их сайта:

-"Внимание! Стоимость выезда курьера за возвратом составляет 200 рублей. При единовременном оформлении возврата и курьерской доставки другого заказа, возврат товара с 15 января 2015 года становится платной услугой в размере 200 рублей.
ЕвгенияНова вне форума  
Untitled Document
Старый 03.05.2015, 16:43   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,866
Репутация: 108115847
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕвгенияНова Посмотреть сообщение
подобные правила правомерны?
Да, правомерны. И вы можете вернуть товар в пункт выдачи самостоятельно, 200 руб не платить.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 03.05.2015, 16:46   #3
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,281
Репутация: 189951047
По умолчанию

"При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара," - из ст. 26.1 ЗоЗПП.
Ну а ваши предположения по поводу "курьер ведь оказией забирает" оставьте при себе, мож курьеру не нравится с вашим товаром таскаться по другим заказам. Да и непонятно, с чего это продавец вам должен какие то комплименты делать в виде бесплатных услуг, если вы с ним договор расторгаете?
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 03.05.2015, 16:55   #4
ЕвгенияНова
 
Аватар для ЕвгенияНова
Новичок
 
Регистрация: 20.08.2012
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
"При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара," - из ст. 26.1 ЗоЗПП.
Ну со стороны курьера глупо будет по другим заказам с моим возвратом ходить ))) Я надеюсь, возврат в машине лежит.
Но Вы абсолютно правы - продавец делать мне комплименты не обязан.
Просто столько лет возвраты делались бесплатно, а тут...
Кризис, наверно ))

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
вы можете вернуть товар в пункт выдачи самостоятельно, 200 руб не платить.
Спасибо большое за ответ!
Одни расстройства, короче...((

Последний раз редактировалось AlexPilot; 03.05.2015 в 18:09..
ЕвгенияНова вне форума  
Untitled Document
Старый 03.05.2015, 21:54   #5
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,713
Репутация: 109084723
По умолчанию

Евгения, ну какие ту расстройства? По моему - идеал интернет-бизнеса. Курьер приезжает, оставляет шмотки под честное слово, что не понравилось - забирает обратно, не сильно обременяя себя и потребителя проверкой возвращенного товара. Откуда еще возникает мысль вернуть товар? Вполне разумно, что продавец после всех вышеописанных ПА хочет всего 200 рублей - мелочь, покрывающая расходы продавца, не более.
ermiht вне форума  
Untitled Document
Старый 05.05.2015, 11:43   #6
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,990
Репутация: 28552282
По умолчанию

Если это интернет покупка, Вы вправе от нее отказаться по любым основаниям в течение 7 дней, но в таком случае продавец вправе требовать возмещения расходов по доставке товара от Вас.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2015, 00:06   #7
Алексей_НК
 
Аватар для Алексей_НК
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 9
Репутация: -68754
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
Если это интернет покупка, Вы вправе от нее отказаться по любым основаниям в течение 7 дней, но в таком случае продавец вправе требовать возмещения расходов по доставке товара от Вас.
Доброго времени суток, уважаемый форум!
Сергей, я являюсь и клиентом интернет-магазина, и участником форума этого интернет-магазина.
Доставка товаров (как заявлено на сайте) БЕСПЛАТНАЯ. "Доставка товара в большинство населенных пунктов России бесплатна.
Стоимость доставки составит 500 руб. в следующих случаях:
- доставка курьером или в пункт самовывоза в Чукотский АО, Магаданскую область, г. Ленск, г. Мирный при сумме выкупа менее 15 000 руб. и процентом выкупа менее 20%;
- доставка Почтой России на сумму менее 3 000 руб."

ООО "Вайлдберриз" имеет свою службу курьерскую (курьер - штатный представитель Продавца, такой же, как и сотрудник Пункта самовывоза).

Главный недостаток этой фирмы:
упорный правовой нигилизм (несоблюдение требований государственных законов, кодексов, правил продажи и торговли), как я писал и на форуме магазина, и на сайте "Отзовик". Могу и подробнее рассказать.

По теме же этой:
С 15 января 2015 года введён платный приём у покупателей товаров (даже если курьер доставляет новый заказ, раньше возврат (любой) курьер принимал бесплатно, ныне это "платная услуга", стоит 200 рублей), что является нарушением РФ законодательства, никаких ссылок (как просили клиенты) на статьи и пункты действующего законодательства, которые позволяют-разрешают взимать с покупателей плату за приём недоброкачественного товара: брака и товаров с НРС (несоответствием размерной сетке) штатным сотрудником ООО "Вайлдберриз" (штатным курьером - представителем продавца): так и не было озвучено (и опубликовано).

"Насчёт 200 рублей: дайте ссылки на статьи и пункты действующего законодательства, которые позволяют-разрешают взимать с покупателей плату за приём недоброкачественного товара: брака и товаров с НРС (несоответствием размерной сетке) штатным сотрудником ООО "Вайлдберриз" (штатным курьером - представителем продавца). Да, в Пунктах самовывоза - принимает Продавец бесплатно. В чём разница между Продавцом-курьером и Продавцом-сотрудником Пункта самовывоза, по закону?"
Задавались эти вопросы везде. Ответа от магазина не было и нет.
Алексей_НК вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2015, 00:33   #8
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,866
Репутация: 108115847
По умолчанию

В данной теме вопрос касался возврата товара надлежащего качества.

Товары с недостатками продавец должен принять без оплаты. Другое дело, что полномочия на совершение таких действий у курьера могут отсутствовать, он может действовать по договору с продавцом, но являться сотрудником другого юрлица и т.п.
Вы должны знать, что на 200 рублей, переданных курьеру за передачу товара с недостатками на доставку продавцу, курьер обязан выдать вам документ, подтверждающий оплату.
Поскольку на основании п.1 ст.18 ЗоЗПП эти расходы являются убытками, они подлежат полному возмещению продавцом при условии, что он отвечает за недостаток товара.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2015, 12:51   #9
Алексей_НК
 
Аватар для Алексей_НК
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 9
Репутация: -68754
По умолчанию

Автор в данной теме подняла вопрос о том, что ЛЮБОЙ возврат товара через курьера (штатного сотрудника Продавца - ООО "Вайлдберриз") с 15 января 2015 становится платным, даже если курьер приезжает с новым заказом к клиенту.

И "аппетиты" росли у магазинчика вот так.

Сначала - на форуме (не на сайте, заметьте, а на форуме магазина, который не является СМИ, а является "сообществом" и (конечно же) не все клиенты магазина являются участниками форума и даже просто знают о существовании его) было опубликовано ЭТО:
"26.12.2014 Кристина Доценко Администратор
Платный возврат курьером
Здравствуйте!

Просим обратить Ваше внимание, что с 15 января 2015 года возврат товара с помощью курьера станет платной услугой в размере 200 рублей.
Выезд курьера будет оплачиваться любым удобным способом (наличными или банковской картой).
В случае, если товар возвращается по браку/неправильному вложению/недокомплекту, то возврат также будет платным. В случае подтверждения несоответствий товара на складе, Клиенту будет возвращена стоимость выезда курьера.
Возврат в пункте самовывоза остается бесплатной услугой.

С уважением, Доценко Кристина.
Руководитель Группы Контроля Качества Обслуживания Клиентов Wildberries." http://forum.wildberries.ru/showthread.php?t=79101

Потом, после того, как на форуме "людишки стали бузить", магазинчик "исправился".
В той новости написали: "Данная новость не актуальна, она была обновлена (см. http://forum.wildberries.ru/showthre...14#post1119114)
Последний раз редактировалось Анна_- Сотрудник, 14.01.2015 в 14:30".

Вот "актуально" как стало:
"14.01.2015, Анна_- Сотрудник Сотрудник Wildberries.ru
Платный возврат курьером
Добрый день, Уважаемые Покупатели!

Просим обратить Ваше внимание, что с 15 января 2015 года возврат товара курьером станет платной услугой в размере 200 рублей.
Выезд курьера будет оплачиваться любым удобным способом (наличными или банковской картой).
В случае, если товар возвращается по браку/неправильному вложению/недокомплекту, то возврат также будет платным. В случае подтверждения несоответствий товара на складе (брака) после проверки денежные средства за товар возвращаются Покупателю в полном объеме любым удобным ему способом, денежные средства за выезд курьера по возврату товара не возвращаются. Выезд курьера с возвратом денежных средств не оплачивается.
Возврат в пункте самовывоза остается бесплатной услугой.
С Уважением, Анна - специалист Группы Контроля Качества Обслуживания Клиентов ."

Замечу, что ответы (по вышезаданным вопросам) на форуме специалистками магазина - не были даны, обещано (после долгих "битв"), что ПОСЛЕ 15 января будет озвучено, но УВЫ, ни-че-го. Потом посты покупателей с такими вопросами на форуме стали вообще игнорироваться.
По документальному оформлению платного возврата: такой же цирк. Ничего конкретного, только после "битв" активистов с сотрудниками на форуме еле-еле добились, что будет выдаваться документ (акт) и кассовый чек за "услугу". Хотя кассовые чеки (бывает, и не только в провинции глухой, но и в столицах) курьеры (если читать форум магазина) вообще не выдают, даже за покупки, так как не имеют кассовых аппаратов.
И курьер забирает брак и товары с НРС (несоответствием размерной сетке), потом они едут долго на склад в Москву, потом долго проверяются "квалифицированными технологами" - и эти технологи могут просто НЕ признать брак и НРС! Да! Тогда товар возвращается клиенту, снова (через курьера) за 200 рублей. Ведь в РФ, РБ, РК Пункты самовывоза не в каждом городе, городке, селе, ауле.

И это лишь малая часть "прелестей от Диких Ягод".
Вы их Публичную оферту почитайте... Букет нарушений!
Но - фирма (крупнейший интернет-магазин в РФ, РБ и РК) так работает. Значит...ничего не боится?

Что может сделать ОЗПП?

Последний раз редактировалось Alex133; 20.05.2015 в 13:12..
Алексей_НК вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2015, 13:13   #10
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,158
Репутация: 137780959
По умолчанию

Если магазин бесплатно доставлает товар потребителю, это не лишает его права требовать плату за доставку от потребителя. В полном соответствии со ст 26.1 ЗоЗПП
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2015, 13:36   #11
Алексей_НК
 
Аватар для Алексей_НК
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 9
Репутация: -68754
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Если магазин бесплатно доставлает товар потребителю, это не лишает его права требовать плату за доставку от потребителя. В полном соответствии со ст 26.1 ЗоЗПП
Плату за доставку ОТ потребителя (даже по претензии по браку и НРС - несоответствию размерной сетке) и в фиксированной сумме (200 рублей оо копеек, не зависимо от региона)? И не возвращать клиенту эту плату "за услуги") даже после подтверждения брака, как это делает Продавец (магазин)?
Кстати, НРС (несоответствие размерной сетке) даже не является (по мнению-"усмотрению" магазина) НЕДОСТАТКОМ товара, заметили?
Алексей_НК вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2015, 14:51   #12
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,866
Репутация: 108115847
По умолчанию

В Роспотребнадзор обращались?
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2015, 10:42   #13
Алексей_НК
 
Аватар для Алексей_НК
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 9
Репутация: -68754
По умолчанию

Я лично являюсь клиентом интернет-магазина с августа 2013 года. И с самого начала - пользовался услугами ПСВ (пункта самовывоза), находящегося в моём городе, это мне удобнее. Вопросы если возникали: пытался решать на форуме интернет-магазина Wildberries, когда не получалось это: писал на "Яндекс-Маркет" (в раздел "Отзывы об интернет-магазине Wildberries), вопрос решился после общения там с представителем этой фирмы (в мою пользу), писал обращения на электронный адрес интернет-магазина по э/почте и посылал Заявление на имя Гендиректора ООО "Вайлдберриз" г-жи Бакальчук.
Но если никакие другие пути не приводят к успеху: да, клиентам надо обращаться в Роспотребндзор или в другие гос. органы, советовал так поступать. И люди так и делали (делают), обращаются и в РПН, и в Налоговую, и в независимую экспертизу (когда не признают "квалифицированные технологи" магазина явный брак), даже в суды. Политика же магазина (как я понял) такая: если клиент обращается в гос. органы, в независимую экспертизу, в суд: его конкретная проблема решается, магазин вынужден работать по закону, возмещать все убытки, даже (явно) платит штрафы за нарушения конкретные. Но вот Система - остаётся без изменений.

Рекламные акции магазина: часто являются примерами недобросовестной и недостоверной рекламы (нарушение Федерального закона "О рекламе" N 38-ФЗ), условия опубликованных на сайте акций НЕ могут меняться в одностороннем порядке на усмотрения интернет-магазина, но постоянно это происходит, а сотрудники заявляют: "Изменение условий акций может быть произведено в рамках договора публичной оферты (п 6.2.14)".

По обоснованию "изъятия 200 рублей" за "услугу возврат", как уже говорилось: полный игнор и тишина, формула "объяснений" всегда такая: "С 15.01.2015 возврат товара курьером является платной услугой, стоимость которой составляет 200 рублей, но бесплатно возвратить товары по-прежнему можно в любом нашем фирменном пункте самовывоза" - и ВСЁ.

Нарушение российского законодательства, ввод в заблуждение покупателей в вопросах проверки товаров на НРС (несоответствие размерной сетке) и предоставление недостоверной информации: отказываются (постоянно) проверять конкретный возвращённый по причине НРС товар, отправляя его (без проверки) другому покупателю, снижают за возврат % выкупа (уменьшающий скидку постоянного покупателя), не проверяют на НРС партию товара, ссылаясь на то, что "его нет в свободной продаже" (умышленно, получается), тем самым умышленно (получается) предоставляя покупателям неверную информацию, не считают НРС (даже подтверждённый проверкой своих же технологов) недостатком и отказывают в обмене (а есть в Законе о защите прав потребителей Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула).
"Объяснения": "Здравствуйте! Мы работаем с соблюдением Законодательства РФ.
Мы не публиковали правила проверки товара на брак, НВ, НРС. Могу расписать их заново.
Логично, что товар с браком и НВ проверяется именно тот, что был у Клиента (а далее и вся партия), а вещь с НРС может быть проверена любая, так как единая партия товара, имеет единые стандарты, и параметры одной и той же вещи, одинакогового размера - не отличаются.
В случае обнаружения несоответствия размерной сетке, товар проверяется. Если несоответствие подтверждено, он исключается из процента выкупа. (...) С Уважением, Ольга - Старший специалист Группы Контроля Качества Обслуживания Клиентов." (Из её сообщения на форуме интернет-магазина, тема "О работе магазина", пост № 6829).

Перевод покупателей, ссылаясь на пункт Публичной оферты 6.2.4. ("если у Клиента процент выкупа (рассчитанный по схеме, приведенной в Личном кабинете Клиента) менее 20%, при отказе Клиентом от более чем 50% ранее оформленных, но не доставленных заказов (интернет-магазин ведет статистику с 07.04.2014 г.), по иным причинам на усмотрение интернет-магазина"), на предоплату с оплаты при получении (даже часто не объясняя причин!), что является нарушением российского законодательства и дискриминацией граждан.

"Объяснения": "Изменение условий сотрудничества с Покупателем не означает отказ Магазина от сотрудничества с ним, изменяется только порядок оплаты заказа.
Оплатить заказ Вы можно из Личного Кабинета онлайн любым доступным способом". (Это из ответа представителя Wildberries тут: http://otzovik.com/review_2094115.html )

Хотя именно клиент (покупатель) САМ имеет право (Гражданский Кодекс РФ, "Статья 426) выбирать и форму оплаты, и её вид (наличными, картой, электронными платежами), а не магазин принуждать к чему-то, так как на сайте опубликовано: "Понравившиеся вещи Вы можете оплатить перечисленными ниже способами.
Наличный расчет
Оплата заказа после примерки наличными, возможна во всех пунктах самовывоза и курьерам во всех регионах.
Банковская карта
Электронные платежи" http://www.wildberries.ru/services/sposoby-oplaty


Навести порядок в целом в работе этого крупнейшего в РФ, РБ и РК интернет-магазина может только комплексная проверка (Роспотребнадзора, Налоговой службы, ФАС). Но...почему-то (несмотря на всё) этого до сих пор нет.

Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) может (как организация) провести проверку, мониторинг деятельности интернет-магазина, как-то повлиять на ситуацию?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 21.05.2015 в 10:56..
Алексей_НК вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2015, 22:26   #14
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,418
Репутация: 82222152
По умолчанию

Цитата:
Я лично являюсь клиентом интернет-магазина с августа 2013 года.
А вот если не секрет, раз уж вам так не нравятся своеобразные условия конкретного торгового предприятия, зачем вы продолжаете у них покупать? Неужто в рунете других магазинов нету? Да хоть и не в рунете - попробуйте освоить eBay,Amazon. И ещё есть куча приличных зарубежных инет-магазинов. Там ещё и дешевле, чем у нас закупаться.
Чего вас в этот конкретный магазин тянет то? Да ещё и со своим видением того, как им надо работать.
Dimakaluga вне форума  
Untitled Document
Старый 22.05.2015, 19:19   #15
Алексей_НК
 
Аватар для Алексей_НК
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 9
Репутация: -68754
По умолчанию

Уважаемый Dimka1977!
Я отвечу, конечно.
Во-первых, я писал на форуме интернет-магазина:
"В этом магазине есть (был) ряд плюсов:
1. Хорошо и грамотно сделанный сайт,
2. Быстрая доставка (и бесплатная, хотя понятно, что "всё включено" в стоимость),
3. Сеть курьеров и пунктов самовывоза по регионам РФ (и даже в РБ и РК), удобный график работы пунктов самовывоза,
4. Большой выбор товаров (если покопаться, можно найти что-то интересное, нужное, полезное),
5. Скидки постоянного покупателя и скидки по акциям и по промокодам".

Надеюсь, понятно.
Я не шопоголик, не потратил миллион на товары в этом интернет-магазине. И есть другие, да. Пользовался и их услугами. Но в Wildberries уже имею 15 % СПП (скидку постоянного покупателя), если ещё и промокод по какой-нибудь акции использовать + СПП, иногда можно купить вещь даже дешевле, чем на официальном сайте бренда. И бесплатная доставка - тоже плюс, так как в регионы РФ доставка у других фирм-конкурентов платная, знаю это. Этим и пользуется магазин по привлечению клиентов, так как не все живут в столицах. Насчёт заграничных ИМ: "За морем телушка полушка, да рубль перевоз".

"Но правовой нигилизм (упорный) сводит всё это на нет" - это тоже писал и на форуме магазина, и здесь напишу.

Во-вторых, я не равнодушный человек, не могу "пройти мимо" безобразий. "Моя хата с краю" - не мой девиз. И люди (с кем на форуме общался): тоже бывают часто не равнодушные. И часто вместе и выступаем против безобразий, и помогаем тем, кто сталкивается с проблемами , впервые пишет на форуме, в ответ получая от сотрудников Wildberries не помощь и полезные советы, а отказы, дезинформацию, нарушение прав потребителя и гражданина. Кстати, общественная организация Общество защиты прав потребителей, на форуме которой мы сейчас находимся - тоже явно состоит из неравнодушных людей. И это - хорошо, что есть ещё в РФ такие!

"Чего вас в этот конкретный магазин тянет то? Да ещё и со своим видением того, как им надо работать."
Надеюсь, объяснил. И не МОЁ "видение, как им (магазину) надо работать", а чтобы магазин работал по Закону. Или нужно жить по "законам джунглей"? Докатимся и до такого, если будем молчать.
Алексей_НК вне форума  
Untitled Document
Старый 22.05.2015, 20:57   #16
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,418
Репутация: 82222152
По умолчанию

Почитал ваши откровения ещё раз.
Моё мнение такое - пока вы не доказали, что купленная вами вещь имеет недостаток - плата за возврат курьером вполне законна. Но для покупателя доказывать это дорого и долго, чем магазин и пользуется. Несоответствие размерной сетке - не недостаток ни разу. Всегда можно списать на особенности конкретного человека. Кому то вещь в самый раз, а кому то - нет. А брак можно и не признавать, а принимать товар назад по http://www.ozpp.ru/laws/zpp/26_1.php . Тогда расходы на курьера вы уже компенсировать не сможете.
Тем более, что можно совершенно бесплатно отнести в пункт самовывоза.
Далее, если вы уж ищете у них нарушение - то я его нашёл, ведь с ваших слов
Цитата:
в Wildberries уже имею 15 % СПП (скидку постоянного покупателя)
Однако Правила Торговли нам говорят совсем обратное. Грубейшее нарушение и попрание всех норм законодательства со стороны магазина. Куда смотрит ОЗПП?
http://ozpp.ru/laws2/pravila-prod/tovar2.html
Цитата:
18. Цены товаров, реализуемых продавцом, а также иные условия договора должны быть одинаковыми для всех покупателей, за исключением случаев, когда федеральными законами или иными нормативными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий покупателей.
Ну а дальше немного офтопа.
Цитата:
Насчёт заграничных ИМ: "За морем телушка полушка, да рубль перевоз".
Любимая мантра наших инет-магазинов. И что характерно, многие в это верят, не удосужившись проверить на практике.
Цитата:
4. Большой выбор товаров (если покопаться, можно найти что-то интересное, нужное, полезное)
Всего 4 буквы - eBay.

Последний раз редактировалось Dimakaluga; 22.05.2015 в 21:11..
Dimakaluga вне форума  
Untitled Document
Старый 22.05.2015, 22:03   #17
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Грубейшее нарушение и попрание всех норм законодательства со стороны магазина. Куда смотрит ОЗПП?
Не проходит. Скидку просит постоянный покупатель, а это
Цитата:
Ответ о согласии заключить договор на иных условиях, чем предложено в оферте, не является акцептом.

Такой ответ признается отказом от акцепта и в то же время новой офертой.
Так что такое предложение цены, акцептирует продавец.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 22.05.2015, 22:43   #18
Алексей_НК
 
Аватар для Алексей_НК
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 9
Репутация: -68754
По умолчанию

Цитата:
Почитал ваши откровения ещё раз.
Это не "откровения". Информация о нарушениях законов, кодексов и правил продажи и торговли крупнейшим (не имеющим пока равных конкурентов) интернет-магазином.
Пишу только правду.
Цитата:
Моё мнение такое - пока вы не доказали, что купленная вами вещь имеет недостаток - плата за возврат курьером вполне законна.
Мнение и усмотрение: это очень даже интересно, но есть Закон. ЗоЗПП, "Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:

потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);

потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;

потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;

потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
(...)
5. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.

В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке." http://www.ozpp.ru/laws/zpp/18.php

Замечу, что штатный курьер ООО "Вайлдберриз" - это представитель Продавца, не "сферический конь в вакууме". Какие 200 рублей? За что?

Товар, сданный покупателем по причине брака, НВ и НРС: должен быть проверен Продавцом. Замечу, что проверяют на складе НЕ эксперты, а лишь технологи.
Проверяют (должны проверять) и на НЕДОСТАТОК - НРС (несоответствие размерной сетке). ГОСТы ещё вроде-бы существуют, где указаны все параметры размеров одежды. ГОСТ 25295-2003, например.

Брак - да, можно цинично и не признавать, отправив клиенту назад товар с браком и содрав за "услугу" ещё 200 рэ. Понимаете, ПСВ есть только в КРУПНЫХ городах. И очень много таких покупателей, кто живёт за десятки и за сотни км. от пунктов. Чем магазин и пользуется. И независимая экспертиза - не в каждом ауле и кишлаке, чем тоже пользуется магазин.

Скидка же постоянного покупателя: это бонусная программа, которая предлагается магазином физическим лицам - постоянным покупателям. Погуглить можно:
"В п. 2 ст. 40 Налогового кодекса Российской Федерации указан перечень случаев, когда налоговые органы имеют право контролировать правильность применения цен товаров, работ или услуг по осуществленным налогоплательщиком сделкам. Исключение составляют случаи, когда порядок ценообразования обоснован и закреплен в документе о маркетинговой политике организации.
Если компания планирует осуществлять льготные продажи, проводить рекламные акции и лотереи, порядок и условия таких мероприятий необходимо детально изложить в маркетинговой политике. В документе подробно расписывается, кому, когда и в каком размере предоставляется та или иная скидка. Называться такой документ может по-разному: положение о распродаже и скидках, предоставляемых покупателем, план маркетинга в организации, маркетинговая политика. Главное — он должен свидетельствовать о том, что деятельность организации направлена на увеличение продаж, расширение рынка сбыта товаров."(с)

Насчёт заграничных ебэев... Пользоваться ебэями могут только "продвинутые" граждане. Тётя Маша из деревни Сидоровки или мамаша-декретница из Урюпинска...сомневаюсь.
Алексей_НК вне форума  
Untitled Document
Старый 24.05.2015, 00:21   #19
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,158
Репутация: 137780959
По умолчанию

Графоманство в инете приводит к тому, что такие опусы никто не читает.
Что тут обсуждать вообще?
Если товар с недостатком - потребитель ничего не платит.
Если товар надлежащего качества - обязан оплатить стоимость возврата товара продавцу.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.05.2015, 19:06   #20
Алексей_НК
 
Аватар для Алексей_НК
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 9
Репутация: -68754
По умолчанию

Цитата:
Графоманство в инете приводит к тому, что такие опусы никто не читает.
Просмотров: 838.

Цитата:
Что тут обсуждать вообще?
Началось с обсуждения законности поборов интернет-магазина с покупателей за приём товаров курьером (сотрудником Продавца - интернет-магазина Wildberries), продолжилось развитием этой темы, с информацией о других деяниях вышеуказанного интернет-магазина.

И мой вопрос: "Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) может (как организация) провести проверку, мониторинг деятельности интернет-магазина, как-то повлиять на ситуацию?" - увы, остаётся без ответа.
Алексей_НК вне форума  
Untitled Document
Старый 24.05.2015, 19:24   #21
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,418
Репутация: 82222152
По умолчанию

Цитата:
торговли крупнейшим (не имеющим пока равных конкурентов) интернет-магазином
Не смешите мои тапочки. Я про этот "крупнейший" магазин впервые от вас услышал. А цены там адовые, вдвое дороже, чем то же самое из загранки заказать.
Цитата:
Мнение и усмотрение: это очень даже интересно, но есть Закон.
Который я знаю получше вас. Итак - вы утверждаете, что у вас товар с недостатком. Вы хотите от магазина расторжения ДКП и возмещения убытков. Отправляете товар назад в магазин как угодно - курьером, фельдъегерем, проводником на поезде. Продавец проводит "проверку качества", недостатка не находит, но, поскольку вы просили денег - возвращает их по Ст 26.1. С оплатой продавцом обратной доставки вы пролетаете.
Доказательств некачественности товара у вас нет никаких(кроме ваших голословных утверждений), товара у вас тоже нет. Как вы в этом случае будете доказывать некачественность товара и требовать возмещения расходов на обратную отправку, вы не подумали? Или вы сначала экспертизу товара(перед отправкой назад) сделаете? Так вам её потом никто не компенсирует. Потому что в ней не было нужды.
И зачем магазину проводить экспертизу присланного назад барахла, если он и так вам деньги за товар может вернуть, если вы их требуете?
Цитата:
ГОСТы ещё вроде-бы существуют, где указаны все параметры размеров одежды. ГОСТ 25295-2003, например.
И они обязательны к применению всеми иностранными производителями?
Dimakaluga вне форума  
Untitled Document
Старый 30.05.2015, 23:08   #22
Алексей_НК
 
Аватар для Алексей_НК
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 9
Репутация: -68754
По умолчанию

Здравствуйте.
Ну что ж, давайте по пунктам.

Цитата:
Не смешите мои тапочки. Я про этот "крупнейший" магазин впервые от вас услышал.
Правда, впервые? Весь рунет-интернет забит рекламой этого интернет-магазина. И г-жа Бакальчук: богатейшая бизнес-дама РФ, в списке "Форбс".
Про цены: я уже писал выше. И про ебэи заграничные. И про то, что РФ состоит не только из Москвы и СПб с "продвинутыми" гражданами.

Цитата:
Который я знаю получше вас.
Не вижу, что лучше.
Покупатель и Продавец заключили Договор. "С того момента, как покупателем заявлен акцепт, договор купли-продажи при дистанционной продаже может считаться заключенным. Причем именно с этого момента, согласно Правилам продажи товаров дистанционным способом:
20. Договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, или с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар.
Обратите внимание, что после того, как вами заявлено согласие о приобретении товара, а продавцом подтвержден заказ, продавец не вправе изменять условия договора – то есть изменять цену или условия приобретения. " ("Особенности дистанционной торговли", автор Оксана Башкирова http://ozpp.ru/pr/articles-own-old/2...own_14123.html )

По Закону: Продавец ОБЯЗАН выполнить Договор, то есть доставить (бесплатно, как заявлено Продавцом) товар, полностью соответствующий описанию на сайте в карточке товара (цвет, размер, соответствующий опубликованной таблице размерной сетки, комплектация). Доставлен товар, который НЕ соответствует описанию и/или с браком. Поэтому (согласно ст. 18 Закона о защите прав потребителя) Покупатель имеет полное право сдать такой товар Продавцу, который обязан БЕСПЛАТНО его принять. (ЗоЗПП, Ст.18 пункт 5: "Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя". )
Но магазин заявляет, что (по его правилам) ТОЛЬКО после проверки технологами на складе магазина в Москве "поверит", что брак, НВ, недокомплект, НРС - существует. Ладно, проверили технологи. При подтверждении технологами магазина брака, НВ (неправильного вложения), недокомплекта, НРС (несоответствия размерной сетке): Покупатель имеет полное право потребовать исполнения Договора (ЗоЗПП, Ст. 18 пункт 1), либо расторгнуть Договор, потребовав возврата денежных средств (если товар был оплачен).
В реале же:
1. Продавец незаконно требует "оплаты услуг" приёма у Покупателя своим же курьером товара.
2. Отказывает в замене на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула); раньше - только по причине установленного НРС, сейчас уже даже и по причине БРАКА и НВ, недокомплекта (ЕСЛИ Покупатель сразу, до оплаты, при примерке обнаружил брак, НВ, НРС, недокомплект и предъявил претензии, возвратив товар, НО не отказавшись от Договора!), отказывает в замене (на ПРАВИЛЬНЫЙ размер), даже если товар был сдан по причине НРС после оплаты ("Мы можем заменить только на тот же размер", заявляют магазинные девицы на Форуме).
3. Товар (оплаченный, но сданный после оплаты), который технологи интернет-магазина проверили, НО "не обнаружили" в нём брак: отправляют обратно Покупателю, заявляя, что он может обратиться в независимую экспертизу за свой счёт и если решение экспертизы будет в пользу Покупателя - вернут ему и деньги за товар, и расходы на экспертизу (а вот 200 руб. за приём курьером и 200 руб. за привоз обратно: НЕТ).
Такая вот наглая "политика".

Насчёт ГОСТов. Да, они ДОЛЖНЫ действовать, там, где они положены. И информация, в том числе и размерная таблица, вывешенная на сайте: должна соответствовать реальности. (ЗоЗПП, "Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора." И далее.)
Если же это нет: тогда см. КоАПП РФ "Статья 14.7. Обман потребителей". http://ozpp.ru/zknd/admn/admn_3247.html

Последний раз редактировалось Алексей_НК; 30.05.2015 в 23:30..
Алексей_НК вне форума  
Untitled Document
Старый 31.05.2015, 07:33   #23
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,418
Репутация: 82222152
По умолчанию

Цитата:
Весь рунет-интернет забит рекламой этого интернет-магазина.
Даже магазины из этой темы http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=86637&page=75 и Вовкины магазины из параллельной отлично рекламируются в этом вашем рунете. Поэтому наверное я не знаю про существование этого гранда интернет торговли. Просто я по ссылкам из рекламы не хожу.
Цитата:
Про цены: я уже писал выше. И про ебэи заграничные.
Вы, я посмотрю, богатый человек, раз можете себе позволить в подобных магазинах втридорога. У меня вот денег нет лишних, приходится осваивать онлайн-переводчики и покупать во всяких заграничных интернетах. А раз вы им переплачиваете за товар вдвое - чего 200рублей то за возврат зажали ?
Цитата:
И г-жа Бакальчук: богатейшая бизнес-дама РФ, в списке "Форбс".
Это несомненно говорит о "низких" ценах в этом магазине.
Цитата:
В реале же:
2.
3.
Не знал, что всё настолько плохо. Честно. Ну ладно там две сотни за курьера брать, но то что вы сказали выше..
Вы мазохист? Вам плюют в лицо - вы всё равно несёте им свои деньги. И ищете правды там, где её нет и не будет.

Продавец может плевать на все ваши заявления о некачественном товаре. И он это успешно делает. И если продавец говорит, что чёрное - это белое, доказывать обратное придётся вам. Или эксперту, назначенному в суде.
Итак - вывод. Пока у вас нет доказательств того, что присланный вам товар ненадлежащего качества(либо продавец это не признает) - продавец остаётся прав. По своему, но прав. И будет брать с вас две сотни за возврат.
Dimakaluga вне форума  
Untitled Document
Старый 31.05.2015, 11:20   #24
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,892
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей_НК
Правда, впервые? Весь рунет-интернет забит рекламой этого интернет-магазина.
Рекомендую ознакомиться с понятием "контекстная реклама".
Если вы ходите по в инет только за шмотками, то только такая реклама вам и будет показываться.
vk_ вне форума  
Untitled Document
Старый 03.07.2015, 19:36   #25
Алексей_НК
 
Аватар для Алексей_НК
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 9
Репутация: -68754
По умолчанию

Доброго времени суток, форум! Прочитал комментарии. И хочу ответить.

Цитата:
Вы, я посмотрю, богатый человек, раз можете себе позволить в подобных магазинах втридорога.
Не богатый. И могу сказать, что ВТРИДОРОГА ничего не покупал. Получалось часто даже дешевле, чем на официальных сайтах (не говоря уж про реал магазины).

Цитата:
чего 200рублей то за возврат зажали
Я НЕ "зажимаю". Пользовался пунктом самовывоза. А за "услугу курьера" (ЕСЛИ БЫ пользовался курьерской доставкой) ПРИНЦИПИАЛЬНО БЫ НЕ стал платить, потому что НЕ мазохист.

Цитата:
И ищете правды там, где её нет и не будет.
Ну, если не искать правды и не бороться за неё...выше уже писал, до чего можем дойти все мы, человеки.

Цитата:
Продавец может плевать
Может. Если "крыша" хорошая. Вот только рано или поздно захлебнётся в своих слюнях.

Цитата:
продавец остаётся прав. По своему, но прав.
Есть "хотелки" продавца и ФАНТАЗИИ, но в этой стране есть ещё и законы. Я выше всё озвучил. Буду рад, если информация из комментариев моих, опубликованная на этом уважаемом форуме, пригодится людям, прочитавшим форум.

Покупки в интернет-магазине Wildberries не совершаю с мая месяца 2015 года (последняя доставка была 18.05.2015). "Достал" этот беззаконный Шоп!

Кстати, 03.06.2015 года магазин опубликовал такое вот объявление на своём форуме: "Общение с юристом!
Уважаемые Покупатели!

Сегодня с 14 часов на нашем форуме будет присутствовать юрист - Игорь, и Вы можете задать ему вопросы, которые касаются юридический стороны нашей работы.
Будем рады Вашим вопросам)
С Уважением, Ольга - Старший специалист Группы Контроля Качества Обслуживания Клиентов." http://forum.wildberries.ru/showthre...46#post1162246

Вот эта тема: "Разговор с юристом" http://forum.wildberries.ru/showthread.php?t=79135

Профессионалам-юристам (ОЗПП и просто ПРОФЕССИОНАЛАМ) рекомендую почитать "перлы" г-на юриста крупнейшего в РФ, РБ и РК интернет-магазина. Обхохочетесь! Бесплатный цирк!
Алексей_НК вне форума  
Untitled Document
Старый 03.07.2015, 22:35   #26
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,327
Репутация: 7618304
По умолчанию

Цитата:
И мой вопрос: "Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) может (как организация) провести проверку, мониторинг деятельности интернет-магазина, как-то повлиять на ситуацию?" - увы, остаётся без ответа.
Им некогда, сухари сушат.
Даже со страховками разобраться не могут - госдеп за это не платит.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot