На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.05.2015, 13:53   #1
СергейАА
Участник
 
Регистрация: 07.05.2015
Сообщений: 52
Репутация: -48124
Question Вопрос по недостатку товара

Здравствуйте уважаемые эксперты!
Прошу помочь разобраться в одной ситуации. По рассуждать, так сказать.

Ситуация следующая:
Гражданин купил некий товар. Подобный товар бывает продается в футляре, а бывает в простой картонной коробке. Данный конкретный товар когда-то имел футляр, однако по прошествии лет этот футляр был утрачен. В результате, товар продавался без футляра, о чем покупатель информировался во время ознакомления с товаром. Все бы ничего, однако покупатель по прошествии пары недель обратился с претензией, что несмотря на то, что он был предупрежден об отсутствии футляра, он требует доукомплектовать товар футляром за счет продавца. В результате, дело дошло до судебного иска, в котором он требует доукомплектовать товар футляром на основании ст.18 ЗоЗПП, в части "обнаружения в товаре недостатка".

Порывшись пару дней в законодательстве, у меня возникло несколько вопросов:
1. Является ли отсутствие в комплектации товара "бонусных" вещей недостатком товара?
2. Является ли футляр, при его наличии, тарой либо упаковкой товара?
3. Каким образом должно действовать "правило продажи отдельных видов товаров", которое предписывает "выдавать покупателю предусмотренные изготовителем принадлежности и документы", если в большинстве случаев эти "принадлежности и документы" бывают утраченными? Товар за миллион в помойку выбрасывать?

Заранее всем благодарен за внимание.
СергейАА вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2015, 14:06   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,866
Репутация: 108115847
По умолчанию

Цитата:
он был предупрежден об отсутствии футляра
Каким образом он был предупрежден? Доказательства есть?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2015, 14:11   #3
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,773
Репутация: 69421318
По умолчанию

Начнём с того, что два года никак нельзя посчитать разумным сроком. Если и считать отсутствие футляра недостатком, то при продаже продавец его оговорил, а требования можно предъявлять по закону в отношении лишь тех недостатков, что не были оговорены продавцом.

Давайте обсуждать уже с выкладкой документов, раз уж дело дошло до суда? Может быть много всяких нюансов. Очень странная история.
Начиная с документов о продаже, заканчивая содержанием искового заявления.
Что с товаром не так? Есть какие-то ещё претензии по нему? Какой гарантийный срок на товар установлен? Когда был продан товар и заявлено требование?
Цитата:
Является ли футляр, при его наличии, тарой либо упаковкой товара?
Может быть по-разному, он может быть и комплетующим изделием, например. Вы даже не указали, какой товар? Да и вообще не дали никакой информации.

И укажите, пожалуйста, кем вы являетесь по статусу. Почему у вас оказываются утрачены документы и комплектующие? Торгуете б/у техникой? Комиссионный магазин?
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2015, 14:11   #4
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,866
Репутация: 108115847
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
два года никак нельзя посчитать разумным сроком
Там же две недели, нет? Два года товар был у продавца.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2015, 14:18   #5
Slavikas
Активный участник
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 465
Репутация: 6532115
По умолчанию

Опять -таки, как покупатель докажет, что он футляр не... пропил, скажем? Хотя да, доки нужны
__________________
Жизнь неадекватного потребителя продавец может превратить в ад. Законными способами.
Slavikas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2015, 14:23   #6
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,773
Репутация: 69421318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Там же две недели, нет? Два года товар был у продавца.
Ой, да, две недели, видимо, не туда посмотрела. Я ошиблась. Спасибо.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2015, 14:32   #7
СергейАА
Участник
 
Регистрация: 07.05.2015
Сообщений: 52
Репутация: -48124
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Каким образом он был предупрежден? Доказательства есть?
Во время выбора и осмотра, он задал вопрос, имеется ли в комплекте с данным товаром футляр, на что получил отрицательный ответ. Более того, в своем исковом он подтверждает данный факт прямым текстом. Тут вопрос уже стоит не в доказательстве информирования покупателя, а в "классификации" требования - является ли отсутствие футляра недостатком в принципе? Или комплектация товара полностью отдается на усмотрение продавца?

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Начнём с того, что два года никак нельзя посчитать разумным сроком.
По порядку:
Я не говорил про два года. Претензия появилась через пару недель после продажи товара покупателю.

С товаром все хорошо. Он исправен и надлежащего качества. Я сознательно не указываю характер товара, т.к. это может еще больше запутать "неискушенного зрителя".

Единственное отличие этого товара от такого-же, но продающегося в другом магазине - отсутствие футляра, в котором этот товар был изначально.
Для лучшего восприятия картины, приведу простой пример: электродрель поступает в магазин в пластиковом кейсе, дрель висит на витрине три года, за которые кейс бесследно изчезает. В итоге дрель продается без кейса.

По статусу я являюсь продавцом. Магазин не комиссионный, однако может реализовывать товар бывший в употреблении, на который не всегда сохраняется "родная" комплектация и документация.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 07.05.2015 в 15:50..
СергейАА вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2015, 14:46   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,281
Репутация: 189951047
По умолчанию

Если футляр... ну давайте "кейс для дрели"... прописан в комплектации товара в прилагаемых к товару документах, то отсутствие кейса есть недостаток - не соответствие товара условиям договора. Т.е. если что то заявлено в прилагаемых к товару документах, а этого нет, то это недостаток. Если у вас нет доказательств, что вы оговорили этот недостаток при продаже товара, то вы проиграли... ну скажем так, скорее всего проиграете. Хотя, если истец под протокол судебного заседания сказал, что об отсутствии кейса был предупрежден до покупки, то думается вполне себе доказательство оговоренного недостатка.
Так что скорее вопрос именно в том, был ли оговорен недостаток, а не в том является неполная комплектация недостатком... является...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2015, 15:15   #9
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Во время выбора и осмотра, он задал вопрос, имеется ли в комплекте с данным товаром футляр, на что получил отрицательный ответ. Более того, в своем исковом он подтверждает данный факт прямым текстом.
Именно в доказательствах.
Нельзя считать отсутствие футляра недостатком за которые отвечает продавец,если это оговорено и не отрицается.
Цитата:
Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом,
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2015, 15:20   #10
СергейАА
Участник
 
Регистрация: 07.05.2015
Сообщений: 52
Репутация: -48124
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если футляр... ну давайте "кейс для дрели"... прописан в комплектации товара в прилагаемых к товару документах, то отсутствие кейса есть недостаток - не соответствие товара условиям договора. Т.е. если что то заявлено в прилагаемых к товару документах, а этого нет, то это недостаток. Если у вас нет доказательств, что вы оговорили этот недостаток при продаже товара, то вы проиграли... ну скажем так, скорее всего проиграете. Хотя, если истец под протокол судебного заседания сказал, что об отсутствии кейса был предупрежден до покупки, то думается вполне себе доказательство оговоренного недостатка.
Так что скорее вопрос именно в том, был ли оговорен недостаток, а не в том является неполная комплектация недостатком... является...
Ну я же уже написал, что покупатель в своем исковом подтверждает, что перед покупкой он был проинформирован об отсутствии футляра. На подготовке к процессу, он также подтвердил при судье этот факт. Однако, он формулирует претензию своеобразным образом: дескать продавец, когда сообщил об отсутствии футляра, не сообщил о том, что футляр когда-то был, а просто сказал что его нет, тем самым, по мнению покупателя, продавец его обманул либо ввел в заблуждение.

Также остается невыясненным вопрос наличия "недостатка": Товар произведен за границей в 2010 году. В паспорте изделия отсутствует перечень комплектаций. Таким образом, чтобы доказать вообще наличие футляра, требуется официальный ответ производителя, что именно это конкретное изделие комплектовалось футляром. Так есть недостаток, или его нет?
СергейАА вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2015, 15:35   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,281
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СергейАА Посмотреть сообщение
Также остается невыясненным вопрос наличия "недостатка"
Ну как не выяснен? Если кейс должен быть, а его нет, то это недостаток. Другое дело, что видимо вы наличие этого недостатка все таки оговорили при продаже. Ну а как там потребитель ваши слова растолковал, то это думается не очень важно. Недопонимание возникло. Вряд ли получится у него ст.ст. 10 и 12 подтянуть о ненадлежащей информации. Потреб был проинформирован, что дрель без кейса за такую то цену продается, он и купил дрель без кейса за оговоренную цену...
Ну мне так смотрится на сабж...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2015, 15:55   #12
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,866
Репутация: 108115847
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СергейАА Посмотреть сообщение
Во время выбора и осмотра, он задал вопрос, имеется ли в комплекте с данным товаром футляр, на что получил отрицательный ответ. Более того, в своем исковом он подтверждает данный факт прямым текстом.
Если он в исковом это подтверждает, тем самым доказывая, что согласился заключить ДКП при условии отсутствия кейса - он не сможет ссылаться на недостаток "отсутствует кейс" на основании ст.18 ЗоЗПП: это оговоренный продавцом недостаток. Напомню, что недостатком товара по закону является:
  • несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям),
  • или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется,
  • или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора,
  • или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;
Отсутствие кейса было оговорено, одновременно это является одним из условий договора о качестве товара, следовательно, ст.18 в данном случае не может быть применена в принципе.
Также нельзя применить ст.10 и 12, поскольку условие "нет кейса" не может быть ненадлежащей, неполной, недостоверной информацией.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2015, 16:01   #13
СергейАА
Участник
 
Регистрация: 07.05.2015
Сообщений: 52
Репутация: -48124
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну как не выяснен? Если кейс должен быть, а его нет, то это недостаток.
Ну тут скорее для меня не выяснен. Если кейс должен быть... а что значит "должен"? Разве продавец не вправе самостоятельно формировать комплектацию? И где тогда граница между "производителем" и "продавцом"? Ведь если продавец сформировал из разных товаров некий "набор", разве это не означает что он его "произвел"? А раз он его произвел, следовательно и комплектация может быть совершенно любая, не?

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
недостатком товара по закону является:
А можно, если конечно я еще вас не утомил, более конкретно указать, под какое именно условие подпадает "отсутствие кейса"? И почему именно так?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 07.05.2015 в 17:56..
СергейАА вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2015, 16:20   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,281
Репутация: 189951047
По умолчанию

Пост #8 - несоответствие условиям договора. Вы не лукавьте. Это для товара с индивидуальными свойствам, где потреб сам опции выбирает, комплектацию в договоре прописывают по пунктам, а для серийного товара у вас условия договора прописывает изготовитель - написал какими свойствами должен товар обладать или в какой комплектации поставляется, так тому и быть. Отклонение от прописанного - недостаток. А комплектация всегда, даже если и явно на упаковке, в Руководстве пользователя или еще на какой бумажке не прописана, то значит она зашифрована буковкой-циферькой в модели, в артикуле, в партнамбере... Там же и цвет обычно зашифрован... Так что вы не крутись - модель, поставляемая с кейсом наверняка имеет какое то отличие в маркировке от модели без кейса.
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2015, 16:54   #15
СергейАА
Участник
 
Регистрация: 07.05.2015
Сообщений: 52
Репутация: -48124
По умолчанию

Ну во-первых, я не лукавлю. Я не отказываюсь от факта наличия футляра в прошлом. Мне непонятна логика "несоответствие условиям договора". Какого договора? Договора купли-продажи? Так на момент заключения договора товар был именно в том виде, в котором и был куплен. Как он может не соответствовать этому договору? Вот если бы обговаривалось одно, а получено другое - тут нарушение договора! А если что обговаривалось, то и получено - в чем тут несоответствие?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 07.05.2015 в 17:56..
СергейАА вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2015, 17:16   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,281
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СергейАА Посмотреть сообщение
Мне непонятна логика "несоответствие условиям договора".
мама миа... вам ручник жить не мешает? Я даже не про работу - в быту не мешает?
Вы когда дрель продаете, то в ДКП прописываете мощность, момент крутящий, вес, габариты, сколько скоростей, тип автоматики, напряжение питающей сети и пр? Вряд ли, все это прописано в тех. документации к дрели. ну если потреб спросит, то вы загляните туда и скажите. Теперь представьте, в тех. характеристиках прописано напряжение сети 230В, а дрель на 110 или 400. Это несоответсвиие условиям договора? Несоответсвие (идите читать ст. 10 каким образом инфа должна до потреба доводится).
Ну так вот, комплектация, так же как и тех. характеристики доводится тем же способом - на упаковке, на бумажках и т.п. Если и не явно, то в маркировке зашифрована комплектация. Если комплектация не соответствует указанной, то это недостаток. И от того, что вы сказали про этот недостаток он не перестанет быть недостатком! недостаток словами не устранить, если вы конечно не Господь Бог или старик Хотабыч. Другое дело, что если недостаток оговорен при продаже, то вы за него ответственности не несете. Неужели это трудно понять? Оно конечно оговоренные недостатки лучше письменно прописывать и подпись потреба под описание недостатка заполучать. Но коль скоро стороны не отрицают в суде, что недостаток оговаривался, то суд и на слово поверит. Хуже, если потреб сказал бы, что о футляре вообще речи не было при покупке. Ферштейн или не ферштейн?
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2015, 17:21   #17
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
комплектацию в договоре прописывают по пунктам, а для серийного товара у вас условия договора прописывает изготовитель - написал какими свойствами должен товар обладать или в какой комплектации поставляется, так тому и быть.
В каком это законе сказано, что условия договора определяет изготовитель?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2015, 17:26   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,281
Репутация: 189951047
По умолчанию

Товар определяется или индивидуальными признаками или родовыми. Иногда не "или" а "и". Серийно выпускаемый товар определен родовыми признаками, которые определяет производитель - кто же еще... Потому свойства серийного товара определены производителем. И доводятся до потребителя в документации. Соответствие заявленных свойств фактическим и есть условие договора. Вы мне при продаже можете не говорить, что в телефоне FM радио есть или нет, а я могу и не спрашивать. Однако если в тех. документации наличие радио прописано, а по факту его нет, то я легко верну вам этот товар как товар с недостатком. Консультант, иди уж к Экстремисту, тьфу... к Эксперту - он вам объяснит. А потом уж вы консультировать будете.... У меня опять на вас все минусы кончились... но я подожду...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2015, 17:33   #19
СергейАА
Участник
 
Регистрация: 07.05.2015
Сообщений: 52
Репутация: -48124
По умолчанию

Я думаю, что ручник тут не причем. Дело в другом...
Тогда давайте подробнее остановимся на комплектации.
Бывает масса случаев, когда одна партия дрелей(раз уж мы о дрелях) приходит в комплекте с бонусным буром на 6мм, а следующая партия приходит уже без такового, либо другого диаметра. При этом и артикул и "циферки-буковки" все идентичны. В паспорте либо про допы ни слова, либо надпись "производитель оставляет за собой право...". Тогда как?

Да, и еще в догонку. Совсем безумный пример, однако в тему.
Допустим покупант покупает дрель в кейсе, приходит домой, открывает кейс... а там лежит новенький набор сверел из 12 штук, заботливо положенный продавцом "в подарок". Покупатель открывает паспорт, читает: дрель - 1шт, кейс - 1шт, паспорт - 1 шт. Алес. Про набор сверел ни слова. Несоответствие условиям договора налицо! Так получается? Далее возврат по 18 статье, иск, моральный вред... Я правильно рассуждаю?

Последний раз редактировалось СергейАА; 07.05.2015 в 17:48..
СергейАА вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2015, 17:41   #20
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,281
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СергейАА Посмотреть сообщение
Тогда как?
Тогда так - "производитель оставляет за собой право..." и под роспись потребу бумагу "Товар принял. К комплектации претензий не имею". Вы поймите, если комплектация нигде не прописана, то потребу сложно доказать, что комплектация должна быть такой, а не иной. Но тонкость в том, что в суде доказывать обстоятельства, освобождающие вас от выполнения требований потребителя будет вы, а не потребитель. Вот такая бумага и послужит доказательством. Потреб может и свои доказательсва суду предоставлять в соответсвии со ст. 56, но коль скоро комплектация документально не отражена, то ссылки "а у других я видел..." вряд ли побъют ваши доказательства. Ну на крайняк, действительно запрос изготовителю.
Только не думайте, что ""Товар принял. К комплектации претензий не имею" это ваша охранная грамотаи и в том случае, если комплектация прописана в документах. Потреб может заявить, что коробку не открывали, комплектацию не проверяли, а подпись он поставил под влиянием заблуждений или в силу некомпетенции... ну думал, что кейс это упаковочная коробка... И вновь вам придется доказывать, что вы не верблюд... Посему в случае некомплектного товара так и пишем "дрель без кейса" или "дрель без патрона такого то" и просим потреба подписаться...

Последний раз редактировалось minos66; 07.05.2015 в 17:54..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2015, 17:59   #21
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,866
Репутация: 108115847
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СергейАА Посмотреть сообщение
под какое именно условие подпадает "отсутствие кейса"? И почему именно так?
А сам потребитель-то на что ссылается, требуя кейс?

Несоответствие
Цитата:
условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям)
Если товар с таким артикулом должен включать в комплект кейс, а в вашем случае его нет - это недостаток. При этом потребитель согласился с ним и купил товар - вы за такой недостаток не отвечаете, если докажете факт, что недостаток был оговорен при заключении договора.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2015, 17:59   #22
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
У меня опять на вас все минусы кончились... но я подожду...
Так вам заняться больше не чем, чем минусовать и плоюсовать сородичей!) А они вас))
Цитата:
Гражданский кодекс РФ] [Глава 28] [Статья 432]
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.

Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
Но Возможно автор сказал потребу, что дрель без упаковки. Потреб подумал, а зачем мне эта коробка и согласился. А там вместо коробки должен быть кейс.
СергейАА - не?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2015, 18:06   #23
СергейАА
Участник
 
Регистрация: 07.05.2015
Сообщений: 52
Репутация: -48124
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ну думал, что кейс это упаковочная коробка...
Этот вопрос, кстати, тоже не раскрыт. Почему кейс не может являться упаковочной тарой?
СергейАА вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2015, 18:09   #24
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,866
Репутация: 108115847
По умолчанию

А можно кусок искового увидеть?
Хочется уже понять, что конкретно и как именно от вас требует ваш потребитель.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2015, 18:18   #25
СергейАА
Участник
 
Регистрация: 07.05.2015
Сообщений: 52
Репутация: -48124
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Но Возможно автор сказал потребу, что дрель без упаковки. Потреб подумал, а зачем мне эта коробка и согласился. А там вместо коробки должен быть кейс.
СергейАА - не?
Нет. Я же говорил, потреб перед покупкой спросил:"в кейсе или нет?". Ему сказали - нет.
А сейчас он от этих слов не отказывается, но пытается представить это как обман, что он думал что речь идет не о этом конкретном изделии, а о всех изделиях этой модели вообще.
СергейАА вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2015, 18:50   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,281
Репутация: 189951047
По умолчанию

Ага, все таки речь о дрели в кейсе идет (я думал вы дрель так, для примера приплели). Ну уж у дрелей то есть различие в маркировке, когда они в кейсе идут или в картоне?
Сначала как надо было сделать: оформить товар как уцененный (уценка на ваше усмотрение, хоть 0,5% или 100 руб скажем... хотя за кейс уценку поприличней наверное полагается... хотя это и от стоимости основного товара зависит и какой там кейс собственно говоря...).
Если бы в чеке было написано:
Уцененный товар: Дрель Protool модель такая то
Причина уценки: отсутствие пластикового (вообще у Protool раньше металлические были) кейса.
Цена столько то....
То были бы сейчас в шоколаде.

Что сейчас делать? Доказательства искать, что потреб был предупрежден именно о недостатке. Именно доказательство того, что предупреждали о недостатке, а не пытаться отсутствие кейса выдать за отсутствие недостатка. Какие это доказательства могут быть - не знаю, честно говоря.... Или пытаться вытянуть с потребителя под протокол заявление, что речь при продаже именно о потерявшемся кейсе щла... ну что то в этом роде.... Ох, шатко все это в отсутствии внятной бумаги о оговоренном недостатке. Этак продашь с приличной скидкой смартфон, честно предупредив, что подсветка не работает, а потреб скажет, что он думал, что речь о подсветке камеры идет, а не о подсветке экрана. Ну для убедительности ее и сломает. И потребует обмен на новый смартфон по причине наличия неоговоренного недостатка - подсветка экрана не работает.... Я что то вспомнил, лет 7-8 назад Asus часто комплектовал ноуты вполне себе приличными сумками "под кожу". Именно комплектовал - А часто не комплектовал. А иногда сумка шла в рамках "акции" в виде "подарка". Ну короче, продавцы часто эти сумки приватизировали или заменяли их трехкопеечными клеенчатыми. Возмущений на "ноутбучных" форумах много было много было, но вот убей бог не помню, было ли хоть одно решение в пользу потребителя. По моему не было...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2015, 21:36   #27
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сначала как надо было сделать: оформить товар как уцененный (уценка на ваше усмотрение, хоть 0,5% или 100 руб скажем... хотя за кейс уценку поприличней наверное полагается... хотя это и от стоимости основного товара зависит и какой там кейс собственно говоря...).
Полный пипец!!! Значит чтобы продать товар пусть даже не комплект, его надо уценить или продать со скидкой. Иное есть нарушение закона.)))
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2015, 00:47   #28
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,231
Репутация: 85212645
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СергейАА Посмотреть сообщение
...Тут вопрос уже стоит не в доказательстве информирования покупателя, а в "классификации" требования - является ли отсутствие футляра недостатком в принципе? ...
Нет конечно , и даже если да и если он был оговорен продавцом тогда какая разница?
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2015, 05:51   #29
dron-6z
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2014
Сообщений: 291
Репутация: 777843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Полный пипец!!! Значит чтобы продать товар пусть даже не комплект, его надо уценить или продать со скидкой. Иное есть нарушение закона.)))
Продать товар можно по любой цене, только вот продавать некомплектный товар по цене, равной цене комплектного - некорректно и чревато проблемами, типа обсуждаемой в данном топике.
Ну и, разумеется, в продажной документации должно быть чётко обозначено, что товар некомплектный.
И что-то мне подсказывает, что делать, в рамках очередного переучёта, официальную уценку некомплекта дешевле, чем потом разбираться в суде с потреб-экстремистами.

Из личного опыта: маленькая царапинка на коробке японской фигурки (цены на них бывают очень немаленькие, даже на б/у) - уже повод для уценки в их магазинах, а за потрёпанную коробку могут и 30-50% цены новой скинуть, при том, что саму фигурку даже из блистера могли не доставать.
Причём потерянные/сломанные детали обговариваются отдельным пунктом описания, а если относительно новая фигурка приходит с браком, то некоторые организации могут прислать либо новую деталь (если съёмная и обращались к производителю), либо фигурку целиком (если брак критичный), либо сделать скидку на следующий заказ.
dron-6z вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2015, 13:24   #30
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
продавать некомплектный товар по цене, равной цене комплектного - некорректно и чревато проблемами, типа обсуждаемой в данном топике.
Где Вы такое увидели?
Цитата:
1. Исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон.
Цитата:
Покупатель обязан оплатить товар по цене, объявленной продавцом в момент заключения договора розничной купли-продажи, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не вытекает из существа обязательства.
Цитата:
Ответ о согласии заключить договор на иных условиях, чем предложено в оферте, не является акцептом.

Такой ответ признается отказом от акцепта и в то же время новой офертой.
Или Вы считаете, что цена и комплектация товара у всех продавцов должна быть одинаковая???
Кто запрещает продавцу установить цену некомплектного товара в 2 раза выше, чем в другом месте, а покупателю на основании 443 ГК договорится о втрое меньшей цене?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2015, 15:37   #31
dron-6z
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2014
Сообщений: 291
Репутация: 777843
По умолчанию

Некорректно ≠ незаконно.

И вообще тут больше вопрос совести продавца.
Хотя с совестью у российских продавцов тяжко, в большинстве своём.
Вот и огребают проблемы, когда торгуют некомплектом за полный ценник, а не как уценкой, с чётко оговорёнными в продажных документах недостатками (что, в первую очередь, прикрывало бы их же зад в случае претензий).
dron-6z вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2015, 05:44   #32
СергейАА
Участник
 
Регистрация: 07.05.2015
Сообщений: 52
Репутация: -48124
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dron-6z Посмотреть сообщение
когда торгуют некомплектом за полный ценник, а не как уценкой,
Товар был в единственном экземпляре. Цена на него не повышалась после скачка валюты, таким образом, на момент продажи она была ниже чем у конкурентов практически на 20%, а стоимость футляра(если покупать подобный отдельно) составляет примерно 3% стоимости товара. Так что не надо о совести продавца. Лучше поговорить о совести покупашки, который поимел явную выгоду при покупке и хочет ещё.


Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ага, все таки речь о дрели в кейсе идет (я думал вы дрель так, для примера приплели).
Нет речь идёт о другом товаре, дрель я приплёл именно для примера.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А можно кусок искового увидеть?
Хочется уже понять, что конкретно и как именно от вас требует ваш потребитель.
Пока нельзя. А конкретику я уже описал довольно точно: покупатель требует доукомплектовать товар футляром на основании ст.18 зозпп, отсутствие которого оговаривалось при заключении договора. Ссылается на "других" продавцов и заграничного производителя.


Давайте вернёмся к конкретике.
Существует Статья 478. Комплектность товара
1. Продавец обязан передать покупателю товар, соответствующий условиям договора купли-продажи о комплектности.

Также есть ЗоЗПП, в котором есть определение:
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;

Каким тогда образом тут можно применить ст.18??
СергейАА вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2015, 07:39   #33
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,281
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СергейАА Посмотреть сообщение
Каким тогда образом тут можно применить ст.18??
Вам не кажется, что мы уже по третьему кругу ходим? Вы спросили, является некомплект товара (несоответствие комплектности, прописанной изготовителем, той комплектности в которой товар был продан). Вам по моему трижды ответили - да, является. Ибо то, что прописано производителем в документации к товару и есть условия договора. Это не существенные условия договра, но это все таки условия договора! Ну если у меня написано в документации, что дрель двухскоростная, а у меня вторая скорость не включается - это недостаток? А где это в ДКП прописано, что дрель двухсоростная? Нигде. Но в документации к дрели прописано! Если в документации прописано, что шурик идет в комплекте с двумя аккумуляторами, а вы мне с одним продаете или вообще без аккумуляторов - это недостаток? Шурик без аккумулятора просто не может работать - это недостаток проданного товара? Если у вас написано, что штроборез укомплектован пылесосом, а вы его без пылесоса продаете - это недостаток? А чо - отсутсвие пылесоса не мешает штроборезу бетон ререзать. Но отсутсвие пылесоса делает практически невозможным использование штробореза по назначению из за сопутсвующей резке невообразимого количества пыли. та же многострадальная дрель.Написано, что комплектуется патроном. Продали без патрона. А сверлить, простите, как, куда сверло то зажимать? Отсутсвие патрона это недостаток? А если есть недостаток, то применима ст. 18. Так что давайте точку здесь поставим. Если вы считаете, что это не недостаток - докажите это суду. Нам то чего это доказывать?
Другое дело, и при этом вам тоже несколько раз уже сказали, если вы оговорите этот конкретный недостаток при продаже и вас есть тому доказательства, то вы за этот недостаток ответственности не несете.
Итог. Тоже несколько раз подводили - вам надо доказать, что вы оговорили недостаток (отсутствие кейса) при продаже. И доказывать это вам, а не потреб будет доказывать, что вы НЕ оговорили недостаток.
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2015, 11:46   #34
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Ибо то, что прописано производителем в документации к товару и есть условия договора.
Производитель является стороной договора?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2015, 13:43   #35
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,625
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СергейАА Посмотреть сообщение
Порывшись пару дней в законодательстве ...
Решение Совета Евразийской экономической комиссии от 16.07.2012 N 54 (ред. от 17.03.2015) "Об утверждении единой Товарной номенклатуры внешнеэкономической деятельности Евразийского экономического союза и Единого таможенного тарифа Евразийского экономического союза" http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...87372752254075
Цитата:
5. В дополнение к вышеупомянутым положениям в отношении нижепоименованных товаров должны применяться следующие Правила:
а) Чехлы и футляры для фотоаппаратов, музыкальных инструментов, ружей, чертежных принадлежностей, ожерелий, а также аналогичная тара, имеющая специальную форму или приспособленная для размещения соответствующего изделия или набора изделий, пригодная для длительного использования и представленная вместе с изделиями, для которых она предназначена, должны классифицироваться совместно с упакованными в них изделиями, если такого вида тара обычно поступает в продажу вместе с данными изделиями. Однако данное Правило не применяется к таре, которая, образуя с упакованным изделием единое целое, придает последнему основное свойство.
б) При условии соблюдения положений вышеприведенного Правила 5 (а) упаковочные материалы и тара, поставляемые вместе с находящимися в них товарами, должны классифицироваться совместно, если они такого вида, который обычно используется для упаковки данных товаров. Однако данное положение не является обязательным, если такие упаковочные материалы или тара со всей очевидностью пригодны для повторного использования.
Цитата:
В результате, дело дошло до судебного иска, в котором он требует доукомплектовать товар футляром на основании ст.18 ЗоЗПП, в части "обнаружения в товаре недостатка".
Ссылка: http://судебныерешения.рф/bsr/case/2354568
Цитата:
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
23 августа 2012 года
Ногинский городской суд Московской области

Претензии истца относятся к упаковке, в которой находился навигатор, гарантийному талону, который был изначально выписан на другую модель, комплектации, которая может производителем изменяться.
В соответствии с п.2 ст.456 Гражданского кодекса Российской Федерации, если иное не предусмотрено договором купли - продажи, продавец обязан одновременно с передачей вещи передать покупателю ее принадлежности, а также относящиеся к ней документы (технический паспорт, сертификат качества, инструкцию по эксплуатации и т.п.), предусмотренные законом, иными правовыми актами или договором.
Вместе с тем, суд согласен с выводами суда первой инстанции о том, что упаковка не является недостатком самого товара, навигатор на момент рассмотрения спора являлся рабочим и истец этого факта не оспаривал.
Договором купли-продажи навигатора не определены требования к таре и упаковке, соответственно, навигатор должен был быть упакован обычным для такого товара способом, что и было сделано со стороны ответчика...
Навигатор был упакован в коробку из-под аналогичного навигатора, но только с нанесением на коробку иного номера. В коробку вместе с навигатором было упаковано зарядное устройство и держатель для навигатора, чехол, гарантийный талон и все было передано покупателю. Следовательно, комплектность товара при его продаже со стороны продавца была также соблюдена. Гарантийный талон на навигатор, который находится у истца, выписан магазином « .... ».
Не представление истцу гарантийного талона изготовителя и оригинальной упаковки само по себе не лишило истца возможности пользоваться товаром и самостоятельным основанием для расторжения договора купли-продажи не является.
Таким образом, судом первой инстанции было достоверно установлено, что оснований для расторжения договора купли-продажи не имеется.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2015, 13:58   #36
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Продавец хочет продать, а покупатель купить, даже половину товара. Условие согласовано. Кто может запретить?
Цитата:
В соответствии с п.2 ст.456 Гражданского кодекса Российской Федерации, если иное не предусмотрено договором купли - продажи
Данная норма диспозитивна.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2015, 14:16   #37
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,281
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Производитель является стороной договора?
Вы уже спрашивали, а отвечал. Склероз что ли? Пост #18.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
а покупатель купить, даже половину товара. Условие согласовано.
да кто ж спорит то! Мы с первых постов толкуем о том, что осталось только доказать, что это условие - отсутсвие кейса - согласовано. И всё! А вы чего доказать то все пытаетесь? Что если кейс в чеке не прописан, то его и в условиях ДКП нет? ну т.е. его отсутствие согласовано?
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Решение Совета Евразийской экономической комиссии от 16.07.2012 N 54
Стесняюсь спросить, а для чего вы это сюда прилепили? Не растолкуете, а то не очень понятно....
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Решение Совета Евразийской экономической комиссии от 16.07.2012 N 54
Ссылка: http://судебныерешения.рф/bsr/case/2354568
Да и решение как то к сабжу малое отношение имеет... "Претензии истца относятся к упаковке".... У нас потребитель вроде на ненадлежащую упаковку не жалуется... У нас на некомплектность жалуется... Хотя ненадлежащая упаковка есть тоже недостаток - см. ст. 482. Но в данном решение упаковка признана надлежащей... Продал бы навигатор без коробки, завернутым в газетку, скорее всего решение было бы в пользу истца.... Ну или надо прописывать в чеке, что товар продается без упаковки... И такие товары подлежат уценке как товар с недостатком. По обычаям делового оборота, так сказать. Чего там это буйная парочка экспертов и консультантов возмущается
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Полный пипец!!! Значит чтобы продать товар пусть даже не комплект, его надо уценить или продать со скидкой. Иное есть нарушение закона.)))
- непонятно. Я же писал -
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Сначала как надо было сделать: оформить товар как уцененный (уценка на ваше усмотрение, хоть 0,5% или 100 руб скажем... хотя за кейс уценку поприличней наверное полагается... хотя это и от стоимости основного товара зависит и какой там кейс собственно говоря...)
. Можете и 10 руб уценку сделать. Тогда бы и этой темы не было. Мне вот тоже что то
Цитата:
Сообщение от dron-6z Посмотреть сообщение
подсказывает, что делать, в рамках очередного переучёта, официальную уценку некомплекта дешевле, чем потом разбираться в суде с потреб-экстремистами.
Можно и неофициальную. В товарном чеке просто пишем про уценку и ее причину, а затем с хозяином разбираемся почему дешевле продал. Думается вряд ли этот магазин ведет уж такой суперкопьтеризированный учет, что у него товар с уценкой по месту так сказать через кассу просто не пробъется....

Последний раз редактировалось minos66; 10.05.2015 в 14:35..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2015, 14:37   #38
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,625
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Стесняюсь спросить, а для чего вы это сюда прилепили?
"Прилепил" потому как в первом посте был вопрос
Цитата:
2. Является ли футляр, при его наличии, тарой либо упаковкой товара?
Или у Вас есть какое-то другое, более емкое, определение, чем является "футляр"? А главное, от чего этот футляр?
Цитата:
У нас на некомплектность жалуется...
"У нас" жалуется на
Цитата:
он требует доукомплектовать товар футляром (???) на основании ст.18 ЗоЗПП, в части "обнаружения в товаре недостатка" (???)
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2015, 15:17   #39
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
да кто ж спорит то! Мы с первых постов толкуем о том, что осталось только доказать, что это условие - отсутсвие кейса - согласовано. И всё! А вы чего доказать то все пытаетесь? Что если кейс в чеке не прописан, то его и в условиях ДКП нет? ну т.е. его отсутствие согласовано?.
Хорош тупить,а. Вы же не этот потреб
Цитата:
Цитата:
Сообщение от СергейАА Посмотреть сообщение
Нет. Я же говорил, потреб перед покупкой спросил:"в кейсе или нет?". Ему сказали - нет.
А сейчас он от этих слов не отказывается, но пытается представить это как обман, что он думал что речь идет не о этом конкретном изделии, а о всех изделиях этой модели вообще.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2015, 15:35   #40
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,281
Репутация: 189951047
По умолчанию

Ну тогда чего мы обсужаем то? Эксперт с Консультантом (как же эта парочка сладкая заколебала) сказал, что есть веское доказательство "потреб перед покупкой спросил:"в кейсе или нет?". Ему сказали - нет. А сейчас он от этих слов не отказывается", что условие продажи дрели без кейса было оговоронено, так и заканчиваем словоблудие! ТС затем Решение суда выложит... Надеюсь. если оно не в пользу ТС будет, то думаю Эксперт с Консультантом, будучи не трепачами, а серьезными персонажами, отвечающими за свои слова, скинутся и возместят ТС убытки...
Я вон тоже в самом начале писал
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Хотя, если истец под протокол судебного заседания сказал, что об отсутствии кейса был предупрежден до покупки, то думается вполне себе доказательство оговоренного недостатка.
Но ведь суд то может и вопрос и так поставить - "Было оговорено, что кейс должен быть, но его нет, или речь шла о том, что кейса и быть не должно, мол такая комплектация". Ибо во втором варианте вполне себе о недостоверной информации можно говорить... т.е. ст. 18 через ст.ст. 10,12...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2015, 16:17   #41
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
будучи не трепачами, а серьезными персонажами, отвечающими за свои слова, скинутся и возместят ТС убытки..
А Вы убытки потребителя?
Вы вообще часто что то возмещаете по советам на форуме? Трепло!!!
Надо отличать не доведение информации о товаре, от доведения и неразумных действий потребителя.
Я как продавец вправе продать отдельно из комплекта телефон, БП и гарнитуру. И никто мне этого не запретит если это будет оговорено.
А так как договор заключался в устной форме то на словах и оговорено и истцом не отрицается. Единственно в чём может быть проблема, если продавец вообще не упаковал товар(коробка, пакет, бумага) и суд до этого докапаеться.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2015, 13:36   #42
Ivanopulo
 
Аватар для Ivanopulo
Активный участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 580
Репутация: 3060436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А так как договор заключался в устной форме то на словах и оговорено и истцом не отрицается.
Не отрицается. Только, если есть инструкция и там присутствует в комплекте в том числе и футляр, то что мешает потребителю сказать, что они грамоте не обучены и университеты юридические не заканчивали, а договорились, что продавец передаст футляр позже (вот он, родимый, в инструкции прописан). А на момент заключения ДКП не было его, не отрицаем. Но по бумагам он должен быть и устно было обговорено, что футляр будет предоставлен в течение дней 10-ти.... А по бумагам только инструкция, без замечаний и дополнений ...
Либо истец не так понял ответчика... По бумагам футляр должен быть, а на словах...в течение двух недель... А истец не отрицает, что футляра не былО на момент...
Ivanopulo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2015, 17:06   #43
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Автор, а что не хотите исковое выложить? НУ затрите там все данные что ли. Но так какая то туманная теория. Никогда не понимал людей, коотрые хотят точного ответа на основании некоей абстракции. Вам же помощь нужна, а не истина в море ответов, котоыре должны угадать попал ответ форумчанина в цель или нет.
Честно, ерунда какая то. Если есть документация и в ней описана комплектация товара, то продавец обязан либо передать товар в комплекте. Либо далее читаем ГК РФ.

Можно же и применить и данный НПА, не зная конкретики
"ППОВТ 23. Продавец обязан передать покупателю товар надлежащего качества, в таре и (или) упаковке за исключением товара, который по своему характеру не требует затаривания и (или) упаковки, в определенном наборе (комплект товаров) и комплектности, с относящимися к товару документами и принадлежностями."

А это уже солидное нарушение Законодательства, если данный пункт в силе.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2015, 18:38   #44
СергейАА
Участник
 
Регистрация: 07.05.2015
Сообщений: 52
Репутация: -48124
По умолчанию

В документации нет списка комплектации для конкретного изделия. Паспорт изделия общий для всех моделей и выполнен в стиле "кошку в микроволновке не сушить, на ногу изделие не бросать...". Покупашка ссылается на ответ от производителя(электронное письмо), в котором написано, что в "стандартной"(именно так и написано, в ковычках, на английском разумеется) комплектации футляр кладут. Т.е., никаких официальных бумаг с печатью, что именно изделие с этим серийным номером комплектовалось футляром нет! И что это нам дает?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ибо то, что прописано производителем в документации к товару и есть условия договора.
Я щас может какую глупость спрошу... а где это прописано буквально? Какой именно нпа на это указывает? Что именно мешает продавцу тупо вычеркнуть ручкой ненужное из изначальной комплектации?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 13.05.2015 в 18:45.. Причина: Два сообщения подряд НЕ ПИШЕМ! Используем РЕДАКТИРОВАНИЕ!
СергейАА вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2015, 16:09   #45
СергейАА
Участник
 
Регистрация: 07.05.2015
Сообщений: 52
Репутация: -48124
По умолчанию

Итак, кто угадает, какое решение вынес суд?
СергейАА вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2015, 14:27   #46
faraon5
 
Аватар для faraon5
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 1,292
Репутация: 8979567
По умолчанию

Суд отказал потребителю в удовлетворении иска в полном объеме. Мотивировка - в документах не указана комплектация, потребитель заключил ДКП на товар с комплектацией по факту.
Не?
__________________
Солдат! Помни! Когда ты спишь – противник не дремлет! Спи больше, изматывай врага бессонницей!
faraon5 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2015, 14:50   #47
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СергейАА Посмотреть сообщение
Итак, кто угадает, какое решение вынес суд?
Буква или приз?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2015, 15:00   #48
СергейАА
Участник
 
Регистрация: 07.05.2015
Сообщений: 52
Репутация: -48124
По умолчанию

Суд решил удовлетворить требования покупателя.
Я то по наивности думал, что предстоит доказывание того факта, что покупатель был проинформирован о комплектации товара, а учитывая то, что покупашка от этого не отказывается - мне все виделось довольно просто. А оказалось, что с виду никчемный процесс превратится в цирк с конями! Решение пока не получил, однако, судя по задаваемым судьей вопросам, он каким-то образом будет мотивировать решение через "введение покупателя в заблуждение". Оказывается, если покупатель задает вопрос о товаре, который собирается купить, то это вовсе не означает, что он спрашивает именно об этом конкретном изделии. И если ему отвечают, что товар имеет именно такую комплектацию, то он "думает", что речь идет обо всех существующих изделиях этого вида. А когда выясняется, что где-то в Уругвае, много лет назад, в какой-то лавке продавали этот товар в другой комплектации - следовательно покупатель был введен в заблуждение относительно ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ ВАРИАНТОВ комплектации, и можно смело требовать доукомплектовать по образцу как в Уругвае.

Аж самому интересно стало прочитать мотивировку.
СергейАА вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2015, 17:16   #49
СергейАА
Участник
 
Регистрация: 07.05.2015
Сообщений: 52
Репутация: -48124
По умолчанию

Вобщем, как и предполагалось ранее, советский суд - самый самый!

В мотивировочной части решения написано несколько ссылок на нпа. Все они в стиле "вода - мокрая, а сахар - сладкий", не понятно правда, какое отношение это имеет к сути дела. В конце идет упоминание ст.10 и ст.12 зОзпп. Далее "в связи с этим" иск удовлетворяется. Как так?!? В самом начале в решении цитируется исковое заявление, в котором сам истец подтверждает тот факт, что был проинформирован о комплектации. Так каким же хреном этот факт не сыграл ровно никакого значения??? Как еще можно доказать ОТСУТСТВИЕ чего либо, если оно нигде не указано??? Я понимаю, когда в накладной написано - "жопа с ручкой", а по факту жопа без ручки на витрине. Но когда в накладной написано - "жопа", просто жопа, без ничего, а тебе говорят: "а ты докажи, что это просто жопа и никакой ручки быть не должно!" - это какой-то сюр!

Кстати, один ньюанс. В качестве одного из доказательств, к делу было приобщено письмо от производителя, полученное по мылу. Письмо представляет из себя распечатку с почтового ящика истца, содержание которого выполнено в стиле "дорогой мистер Пупкин, спасибо что приобрели нашу продукцию...". Все бы ничего, но во-первых, данное письмо не содержит никаких указаний на "обязательность" определенной комплектации. Во-вторых, само по себе данное письмо не содержит никаких признаков официального документа, ни печатей ни подписей. Кто его написал - хрен знает. Ну и самое увлекательное - письмо написано на АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ! Перевода нет. В своем иске истец ссылается на это письмо и приводит свою версию перевода одного куска в совершенно извращенной форме. А судья совершенно спокойно приобщает это к делу даже глазом не моргнув. Че за бред!?
СергейАА вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2015, 20:07   #50
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,327
Репутация: 7618304
По умолчанию

Я всегда говорил что судьи у нас тупые. Не все, но 99% точно.

А еще стормозили вы, так как документов от вас никто так и не увидел.

Мне вот интересно - как потреб доказал суду, что товар ему продан без кейса?

ЗЫ:
Цитата:
Решение Совета Евразийской экономической комиссии от 16.07.2012 N 54 (ред. от 17.03.2015) "Об утверждении единой Товарной номенклатуры внешнеэкономической деятельности Евразийского экономического союза и Единого таможенного тарифа Евразийского экономического союза"
А эта хрень каким-то образом относится к законодательству РФ? Просветите, если не трудно.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot