На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.10.2013, 16:22   #151
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,287
Репутация: 48036684
По умолчанию

И добавлю, как они могли определить проценты, если показания счетчиков за сентябрь, которые мы вписали в квитанции присланные нам в сентябре, еще принимают до 10 октября и сумма за потребленную энергию в сентябре только будет в октябрьских квитанциях. Не все еще оплатили коммунальные услуги.
Neo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2013, 16:59   #152
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 5,814
Репутация: 11119892
По умолчанию

03.10.2013, Одинцово-Вахромеево
Окончательное решение о введении нормы потребления электроэнергии для жителей России по результатам эксперимента, который будет проведен в 7 регионах страны, будет принято в середине 2014г. Об этом сообщил премьер-министр РФ Дмитрий Медведев в ходе встречи с активом партии "Единая Россия" в Подмосковье. Нормы будут дифференцированны для разных регионов. По словам премьера, самое главное - определить реальную потребность в разных регионах и сделать так, чтобы губернаторы, возможно при поддержке "Единой России", могли реально определить, какая норма социального потребления элктроэнергии нужна, например, во Владимирской области, какая - в Ненецком АО или в Ростовской области.
Кроме того, убежден он, необходимо ввести льготы и преференции для отдельных категорий граждан.
Президент РФ Владимир Путин при этом отметил, что пока речь идет только о введении норм потребления электроэнергии, но не тепло- или водоснабжения. Как подчеркнул глав государства, "экономия не должна перехлестывать через край".
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2013, 21:48   #153
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,494
Репутация: 219274
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
... Как подчеркнул глав государства, "экономия не должна перехлестывать через край".[/I]
Хочется, со своей стороны, предложить ввести "соцнорму"(квоту) на обучение детей (работников гос.аппарата, депутатов и пр.) за границей и в частных школах РФ!
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2013, 00:56   #154
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,609
Репутация: 1468390
По умолчанию Грабить будут постоянно

Руководитель рабочей группы по развитию ЖКХ экспертного совета при правительстве Андрей Чибис на пресс-конференции в РИА «Новости» объявил о том, что правительство не собирается останавливаться на введении соцнормативов на свет и воду. С 2014 г. ряд регионов заставят в качестве эксперимента перейти на соцнорматив по теплу. А с 1 января 2015 г. экономить драгоценное тепло начнет уже вся страна.
По нормам СанПин человек может комфортно жить при температуре +18°С; судя по всему, этот минимум и будет взят за основу. Как граждане будут получать сверхнормативное тепло, не вполне понятно — установление счетчиков на батареи в многоквартирных домах с централизованным отоплением пока не представляется возможным. Судя по всему, не желающим жить по соцнорме придется включать электрообогреватели. При этом они, разумеется, выйдут за пределы нормы потребления электричества.
Есть две главные проблемы, объяснил Чибис. Первая — это привлечение в отрасль инвестиций. Износ коммунальной инфраструктуры составляет 70%, надо ремонтировать, а денег нет. По его подсчетам, только отрасль водоснабжения и водоотведения в год требует привлечения 500 млрд руб. инвестиций. Поэтому единственный выход — сокращать потребление.
«Действовать нужно двумя путями. Путь первый — максимально стимулировать энергоэффективность, причем не так, как это было сделано во всех странах, включая страны Восточной Европы, когда энергоэффективность стимулировалась просто повышением тарифов на услуги. А делать это не кнутом, а пряником. Что такое пряник? Отфиксировать определенный размер социальной нормы потребления и сделать так, чтобы в пределах соцнормы потребления цена ресурса, будь то электричество, вода, а в будущем нужно обсуждать и теплоэнергию, росла в пределах ограниченными темпами. Надо защитить людей, которые пользуются рационально», — объяснил Чибис.
Председатель правления некоммерческого партнерства «Гарантирующие поставщики и энергосбытовые компании» Наталья Невмержицкая представила статистику по тем регионам, где проводится эксперимент по введению нормативов на электроэнергию. Оказалось, что в соцнорму удалось уложиться 40% семей, а «переплата» за лишнее потребление составила в среднем от 20 до 100 руб. в месяц на домохозяйство. Невмержицкая признала, что «плата за перерасход» должна существенно вырасти, иначе бы никакого смысла вводить соцнорму не было.
От редакции: Ничего нового. Еще 20 лет назад говорилось о 70-процентном износе коммунальной инфраструктуры, поднимались цены якобы "на ремонт провала", а некоторое время спустя снова говорили о 70 процентах износа и снова повышали цены. Причем о 70 процентах износа говорят даже там, где коммунальные сети проложены всего несколько лет назад, а там, где они лежат с середины прошлого века, о замене даже не заикаются. Просто время от времени повышают цены и говорят при этом, что мы все им еще и должны - "государство дотирует ЖКХ".
При этом на Украине, где климат похожий и теплосети так просто идентичные, цены на услуги ЖКХ во много раз меньше. Вот плачу я в Севастополе за теплоснабжение 47 гривен в месяц, то есть примерно 200 рублей. В Москве во много раз дороже.
Но при этом в Севастополе никто не заикается, что я еще кому-то должен, наоборот, очень даже благодарны, что плачу исправно. Наверно, тоже повысят цены - процентов на 10-15... Почему не больше? А потому что и сейчас люди платят крайне нерегулярно - денег нет. Можно повысить цены в 2 раза и что? И ничего - будут платить в 2 раза хуже, только и всего.
Да, на Украине система ЖКХ страдает от регулярного недофинансирования. Но ведь и в России, где доходы системы ЖКХ во много раз выше, по их словам, тоже страдают. В чем дело? А в том, что тарифы на ЖКХ назначаются не от себестоимости услуг, а от способности населения платить. И от способности граждан защищать свои интересы.
Поэтому на Украине тарифы объктивно низкие, а коммунальщики не очень богатые. А в России тарифы завышены во много раз, а коммунальщики ездят на БМВ, а то и "Бентли". Но и в России по-разному - в Москве, где все время начинаются разные революции, тарифы как ни странно, пониже. А в регионах "тихих" - выше, чем в столице, порой в 2 раза. Самый известный факт - одни из самых низких тарифов в Москве, а одни из самых высоких в стране - в Московской области. Почему? Потому что в Москве на недавних выборах Собянина ему с трудом нарисовали 51 процент, а в Подмосковье никому толком не известный Воробьев накидал себе 85 процентов (говорят, что главный "оппонент" губернатора получил 5-комнатную квартиру в центре Москвы) - и тишина, все довольны. Ну так платите!
На Украине в Киеве года три мэра вообще не было, а коммунальные платежи и прочие тарифы низкие, и все при этом как-то работает. А в Москве что ни мэр, то глыба - и тарифы соответствующие.
Отсюда, повторю, вывод: тарифы зависят от двух вещей - способности населения платить и способности граждан сопротивляться коммунальному грабежу.
http://forum-msk.org/material/news/10063552.html
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2013, 01:34   #155
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Все эти НП существуют за наш счет, тем более НП ГП, мадама на столько мнительна, что везде открыто демонстриует свою некомпетентность.
Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2013, 16:29   #156
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 5,814
Репутация: 11119892
По умолчанию

_http://161.ru/text/newsline/709137.html(Завтра в Ростове-на-Дону повтор акции)
Цитата:
Письма с просьбой посодействовать в отмене энергопайка затем передали депутатам заксобрания нового созыва. Однако на днях сообщил журналистам собиравший подписи координатор Левого фронта в Ростовской области Владислав Рязанцев, за месяц никто из народных избранников так и не ответил на протесты дончан.
Первые результаты после месяца применения соцнормы. _http://www.rostov-gorod.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=12135&MID=234860#mess age234860 (Хрущоба (4-х подъездная 5-тиэтажка, 60 квартир, из них 15 с льготниками, на весь дом - 13 сплитов))
Цитата:
По ОПУ - 7890 квт, в пределах соцнормы - 6060 квт, включая ОДН, (77%), сверх нормы - 1830 квт (23%). Сэкономили (по сравнению с тарифом 3,62) - 233,10 руб. Заплатили обслуживающей организации 500 руб. за разработку программы расчёта (одноразовый платёж) и 50 руб. ежемесяч-ных платежей за составление справок для Энергосбыта. Итого: минус 316,90 руб. Стоимость таблеток от головной боли в расчёт не включена.
_http://www.rostov-gorod.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=12135&MID=234957#mess age234957 ( Высотка (18 эт. 224 кв., льготников - 27 кв., сплиты практически в каждой квартире, 4 лифта, насосы на циркуляции))
Цитата:
ОПУ - 35147 квт, в пределах соцнормы - 12018 квт (34%), сверх нормы - 23129 квт (66%). Счёт + 4803 руб. в пользу Энергосбыта. Вот такая арифметика. Грош цена заявлениям наших вождей, что введение соцнормы не увеличит платежи населения
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.

Последний раз редактировалось ва2им; 05.10.2013 в 16:43..
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2013, 06:47   #157
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Хорошо утверждать что 90% уложились в августе, когда эти 90% в основном были на дачах и отпусках, плюс теплый период.
Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2013, 17:17   #158
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,682
Репутация: 18536842
По умолчанию

А что тут сказать? чуров жил чуров жив чуров будет жить.
Если бы власть хоть чуток уважала своих вассалов, то провела бы референдум, предварительно написав : пацаны, я как ваша власть, ввожу вот такую хрень : далее по тексту, даю вам на думу три месяца, а потом прошу к урнам для голосования и тудой своё мнение. Вот тогда я , пойду и начну глядеть на свой счетчик и считать. Подойдет мне это = одобрямс, не подойдет - идите вы на .......
Но в нашем государстве все как и многие века через гопу делали делают и будут делать. Так что " Голая правда со временем восторжествует, если проделает то же что явная ложь....." В.С. Высоцкий
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2013, 15:18   #159
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,287
Репутация: 48036684
По умолчанию

Ростов на-Дону.
Получил расчетную квитанцию за октябрь. Как не пытался экономить в сентябре, получилось 225 квт, прописано трое.
По норме 166( 96+50+20) квт*3-50 оплата за один квт, сверх нормы 59 квт* 3-89 за один квт, еще суда посчитали общедомовые нужды 22,75 квт тоже по цене 3-89, а говорили будут считать по 3-50.
Neo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2013, 15:35   #160
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neo Посмотреть сообщение
еще суда посчитали общедомовые нужды 22,75 квт тоже по цене 3-89, а говорили будут считать по 3-50.
Обманули...
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2013, 15:48   #161
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 5,814
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neo Посмотреть сообщение
Ростов на-Дону.
... говорили будут считать по 3-50.
Кто говорил, что ОДН будут считать по 3-50?
166 вам и посчитали по 3-50, все, что выше по 3-89
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2013, 08:28   #162
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 5,814
Репутация: 11119892
По умолчанию

Влияние введения социальной нормы на платежи граждан за электроэнергию (точка зрения Некоммерческого партнерства Гарантирующих поставщиков и энергосбытовых компаний (НП ГП и ЭСК)
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2013, 09:29   #163
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neo Посмотреть сообщение
Ростов на-Дону.
Получил расчетную квитанцию за октябрь. Как не пытался экономить в сентябре, получилось 225 квт, прописано трое.
По норме 166( 96+50+20) квт*3-50 оплата за один квт, сверх нормы 59 квт* 3-89 за один квт, еще суда посчитали общедомовые нужды 22,75 квт тоже по цене 3-89, а говорили будут считать по 3-50.
"Вот вам бабушка и Юрьев день!"

А круто у вас ОДН посчитали, что в доме лифт есть и насосы?


Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Влияние введения социальной нормы на платежи граждан за электроэнергию (точка зрения Некоммерческого партнерства Гарантирующих поставщиков и энергосбытовых компаний (НП ГП и ЭСК)
очень интересно, но на 5 странице нет ошибки по величинам соц. нормы?

Ну, а выводы у них свои - это же энергетики

Соц.норму можно рассматривать, только если будет принят вариант бесплатной соц.нормы

Во всех других случаях - это просто скрытое повышение цен, причем повышение цен безконтролькое
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2013, 21:53   #164
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
зрения Некоммерческого партнерства Гарантирующих поставщиков и энергосбытовых компаний (НП ГП и ЭСК)
Там одни счетоводы, нет ни одного специалиста, что-бы делать какие выводы, кроме средней по больнице и бред.
Не зная основ, выпускают продолжения журнала "Крокодил"...
Даже потребление элетроплитой нарисовали 64 кВт.ч на четверых...
Просите за прямоту - наитупейшие уроды, для начала посмотрели бы хоть старую минэнерговскую методичку.
Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2013, 22:03   #165
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,287
Репутация: 48036684
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
А круто у вас ОДН посчитали, что в доме лифт есть и насосы?
Дом девятиэтажный, четырех подъездный, 144 кв., лифт есть, насосов нет.
Neo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2013, 22:32   #166
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,517
Репутация: 33090308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neo Посмотреть сообщение
Дом девятиэтажный, четырех подъездный, 144 кв., лифт есть, насосов нет.
А счетчики стоят во всех квартирах?
Какой у вас норматив на ОДН, если есть?
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2013, 22:51   #167
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,287
Репутация: 48036684
По умолчанию

Да, счетчики стоят во всех квартирах (в подъезде в тамбурах).

Про норматив на ОДН не знаю, его не пишут в квитанциях?
Neo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2013, 23:36   #168
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,517
Репутация: 33090308
По умолчанию

Neo,почитайте Косвенный метод измерений ОДН(ф-лы 11-15 в Правилах 354) и большие платежи
Запросите в своей УК электрическую схему МКД где указано подключение ОДПУ электроэнергии или просто уточните по какому методу измеряется ОДН электроэнергии(прямой, косвенный).
Если метод косвенный, то уточните там же норматив на ОДН электроэнергии (ф-ла 15 ПП РФ 354).

Схему выложите здесь или мне в личку.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2013, 00:23   #169
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 5,814
Репутация: 11119892
По умолчанию

QSN вы для чего тему завели?! Минус вам в "репу" - читайте свою подпись


Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
Там одни счетоводы, нет ни одного специалиста, что-бы делать какие выводы, кроме средней по больнице и бред.
Не зная основ, выпускают продолжения журнала "Крокодил"...
А вот и "агитка" подоспела от Елены Николаевны депутата ГД и тов.Чибиса "автора" соцнормы



ЖКХ от А до Я "Социальная норма"
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2013, 08:28   #170
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 5,814
Репутация: 11119892
По умолчанию

Глава ФСТ РФ Новиков

Цитата:
«В Ростовской области введение соцнормы привело к снижению платежа за электроэнергию для основной массы среднего класса. Это небольшие деньги, но факт сам по себе позитивный», — отметил он.
Кто такие - основная масса среднего класса?
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2013, 07:57   #171
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Глава ФСТ РФ Новиков


Кто такие - основная масса среднего класса?
ОБЗОР соцнорм

Я слышу : ростовчане вылетают, -
А мне в Одессу надо позарез!
Но надо мне туда, куда три дня не принимают,
И потому откладывают рейс.

В смысле ростовчане пролетают
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2013, 11:01   #172
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

В Финке дешевле электроэнергия для населения чем у нас в области, а у нас Солтаганиха сказала что мы ваще сильно недоплачиваем.
http://vnnews.ru/actualno/33898-soci...a-kajdogo.html
Цитата:
- Население сейчас и так недоплачивает цену себестоимости электроэнергии, платя 3,28 руб. за кВт.ч. Экономически обоснованная цена - 5,82 рубля. Даже в 2014 году мы до неё не дойдём, а потом - возможно, - говорит председатель комитета по ценовой и тарифной политике Новгородской области Марина Солтаганова.
http://www.youtube.com/watch?v=FwCiUOzSyB4
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2013, 17:00   #173
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
В Финке дешевле электроэнергия для населения чем у нас в области, а у нас Солтаганиха сказала что мы ваще сильно недоплачиваем.
Ну да, не доплачиваете им не хватает на содержание кипрского офшора

Структура акционерного капитала ОАО «МРСК Северо-Запада» ОАО «Новгородэнерго»

Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2013, 22:25   #174
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
А вот и "агитка" подоспела от Елены Николаевны депутата ГД и тов.Чибиса "автора" соцнормы
Там не только о соц.норме. А еще и установке приборов учета.
Только промолчали , что эта установка оправдается только через 32 года
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2013, 10:46   #175
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Каки соцнормы, все не нахапаются, смотрите официальное заявление Собянина.
Вложения
Тип файла: rar Собянин-ЖКХ.rar (1.73 Мб, 70 просмотров)
Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2013, 16:48   #176
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,517
Репутация: 33090308
По умолчанию Россия это не Европа.

Я так понял, что социальные нормы это следствие введения RAB-регулирования тарифов в России.

Цитата:
По итогам 2008 года в рамках подготовки к внедрению в России нового метода регулирования тарифов RAB в ФСТ были утверждены Методические указания по регулированию тарифов с применением метода доходности инвестированного капитала, определены нормы доходности на инвестированный капитал. Правительство внесло поправки в законодательную базу «О ценообразовании в отношении электрической и тепловой энергии в РФ».
Это обеспечило возможность широкого применения в России новой методики формирования тарифа.
http://www.energyland.info/analitic-show-40837
http://www.us-gkh.ru/index.php?optio...:rab-&catid=38

__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.


Последний раз редактировалось QSN; 26.10.2013 в 16:59..
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2013, 17:28   #177
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Прежде чем делать повышенные тарифы по РАБ, нужно привести распределение затрат сетей и генераторов в соответствие с реалями, обусловленными ПЭУ по требованиям надежности, и не перекладывать с промпредприятий на население.
Тогда и смысла норм не будет, т.к. тарифы и так населению завышены.
Пусть как в СССР, нормируют предприятиям по удельным затратам на выпуск продукции.
Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2013, 21:40   #178
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,517
Репутация: 33090308
По умолчанию Жить стало лучше, жить стало веселее. Прошло уже 5 лет.

Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
Пусть как в СССР, нормируют предприятиям по удельным затратам на выпуск продукции.
Этот поезд уже ушел; рельсы сдали в металлолом, шпалы заросли травой.
Цитата:
Часто такое свойство RAB сравнивают с ипотекой. Мол, можно купить сразу очень дорогую квартиру, а отдавать за нее деньги понемногу.
И где она, эта новая энергетика, за которую теперь всё население в течение нескольких поколений будет теперь выплачивать дорогую ипотеку монополистам?
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2013, 22:49   #179
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Я что то не понял, в чём смысл диаграммы. Типа тариф уменьшается, за счёт роста инвестиций. Но инвестиции то в итоге из чьх карманов идут?
__________________
Тяжело это – быть добрым. Постоянно злишься на тех, кто не добрый.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2013, 23:26   #180
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Этот поезд уже ушел; рельсы сдали в металлолом, шпалы заросли травой.
Наоборот, надо вводить нормы не населению, а призводственникам, дабы модернизировались.
За расход больше чем у ведущих конкурентов - 10 кратный тариф на избыточное потребление.
Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2013, 23:45   #181
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,517
Репутация: 33090308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
Наоборот, надо вводить нормы не населению, а призводственникам, дабы модернизировались.
Да, согласен я, но сегодня это уже только мечты.
Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Я что то не понял, в чём смысл диаграммы. Типа тариф уменьшается, за счёт роста инвестиций. Но инвестиции то в итоге из чьх карманов идут?
В картинке ничего странного не вижу если вместо ипотеки на дорогую квартиру представить хороший холодильник.
Его затраты на выработку того же количества холода малы, и платежи снижаются.
Ипотека есть, а где и у кого новый всероссийский холодильник и есть ли он?
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2013, 12:58   #182
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Этот поезд уже ушел; рельсы сдали в металлолом, шпалы заросли травой.
"Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим, ."
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2013, 13:54   #183
vovikz
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2012
Сообщений: 224
Репутация: -410856
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
Наоборот, надо вводить нормы не населению, а призводственникам, дабы модернизировались.
Насколько я помню, производственники финансируют ЖКХ (оплачивают ту же электроэнергию по большим тарифам). Так что если они станут меньше потреблять, то тарифы для населения автоматически вырастут
vovikz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2013, 14:39   #184
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovikz Посмотреть сообщение
Насколько я помню, производственники финансируют ЖКХ (оплачивают ту же электроэнергию по большим тарифам). Так что если они станут меньше потреблять, то тарифы для населения автоматически вырастут
Ситуация как раз прямо противоположная, даже сейчая производственники компесируют менее 1/4 сетвых затрат на них, перекладывая все населению.
Поэтому не нужно пересказывать сказки для обывателей, все уже обсуждали.
Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2013, 15:18   #185
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,517
Репутация: 33090308
По умолчанию Цены от Мосэнергосбыта

Цитата:
Сообщение от vovikz Посмотреть сообщение
Насколько я помню, производственники финансируют ЖКХ
Население
с янв 2013 .........4,02 руб/кВтчас
с июль 2013........4,50 руб/кВтчас
Юрлица Низкое напряжение (380В/220В) изменяется но месяцам.
с янв 2013 .........3,85 руб/кВтчас среднее
с июль 2013........4,16 руб/кВтчас среднее
Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
"Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
А что еще не разрушено?
А вот, о том что вы что-то постоите не верю.
Для этого с детства учиться надо было, а у будущих строителей такой возможности не было.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.


Последний раз редактировалось QSN; 28.10.2013 в 15:31..
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2013, 16:30   #186
vovikz
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2012
Сообщений: 224
Репутация: -410856
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Население
с янв 2013 .........4,02 руб/кВтчас
с июль 2013........4,50 руб/кВтчас
Юрлица Низкое напряжение (380В/220В) изменяется но месяцам.
с янв 2013 .........3,85 руб/кВтчас среднее
с июль 2013........4,16 руб/кВтчас среднее
Я исходил из информации, предоставленной Mykhalych'ем и "Эхо Москвы"
Цитата:
Сообщение от Mykhalych Посмотреть сообщение
В результате анализа публикаций, посвященных ценообразованию, тарифному регулированию и перекрестному субсидированию в ЖКК можно выделить несколько видов перекрестного субсидирования, присутствующих как в явной, так и скрытой форме:

1. Субсидирование промышленными потребителями населения, бюджетных организаций и сельскохозяйственных предприятий;

http://echo.msk.ru/blog/s96511/11430...medium=twitter
Могу в свою очередь узнать откуда у вас такие цифры? Мосэнергосбыт дает меньшие значения для граждан: 3,58 и 4,01 на первое и второе полугодия.

Заметьте, в других регионах электричество для граждан заметно дешевле, чем в Москве
vovikz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2013, 16:48   #187
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,517
Репутация: 33090308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovikz Посмотреть сообщение
Могу в свою очередь узнать откуда у вас такие цифры?
Для юрлиц
http://www.mosenergosbyt.ru/portal/p.../1/1826122.XLS ,
а для населения 671 ПП Москвы, одноставочный тариф
http://www.mosenergosbyt.ru/portal/p.../1/1886156.PDF

Обратите внимание, для удобства населения тарифы меняются раз в полгода, а для юрлиц ежемесячно.
Имхо, население тратит очень мало и суета с пересчетом не нужна.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.


Последний раз редактировалось QSN; 28.10.2013 в 17:04..
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2013, 17:15   #188
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 5,814
Репутация: 11119892
По умолчанию

Вот и вся экономия (трах-тибидох)
Цитата:
На протяжении двух месяцев в Ростовской области полным ходом идет реализация пилотного проекта по соцнорме на электроэнергию. Несмотря на шквал возмущений и волну протестов, с 1 сентября 2013 года жители Ростовской области платят за электроэнергию втридорога. Соцнорма на одного человека составляет 96 кВт в месяц, на 2-х – 146, на 3-х – 166, на 4-х – 186, на 5-х – 206. Если по количеству израсходованных киловатт человек укладывается в норму, он платит из расчета 3 р 50 коп за 1 кВт, если превышает установленный лимит – по 3 р 89 коп. Но на этом, как выяснилось, донские чиновники не намерены останавливаться: обдирать население продолжат и дальше – уже в следующем году электроэнергия подорожает до 4 р 04 коп за 1 кВт.

При этом, по информации собеседника «Блокнота» в Региональной службе по тарифам Ростовской области, меньше чем через год, с 1 июля 2014 года, жители Дона будут платить 3 р 64 коп за 1 кВт в пределах нормы и 4 р 04 коп – сверх нее.

Остается открытым вопрос, зачем ростовские власти трубили о необходимости платить по счетчикам? Все это напоминает микс капитализма и социализма на бытовом уровне: купи счетчик, установи за свой счет и плати как «у них», при этом нужно экономить, а это уже - из социализма. А за всеми пикетами, митингами и обращениями в сети власти наблюдают молча и с ухмылкой. Дескать, интересно, что вы запоете, когда узнаете, что полностью аналогично электроэнергии на конец 2013 года намечено законодательное обеспечение, а с 2014 года — и запуск пилотных проектов по внедрению соцнормы на водоснабжение и канализацию?
http://bloknot-rostov.ru/news/more/v...-20131028.html
Собака лает - караван идет
Цитата:
Участники круглого стола, проведенного Общественной палатой, считают неоправданным ни социально, ни экономически участие Ростовской области в пилотном проекте по применению социальных норм на потребление электроэнергии. Такова резолюция, подписанная членами Общественной палаты.
«Большая часть многоквартирных домов, особенно панельных, возводились с низкими показателями теплозащиты, избыточной инфильтрацией наружного воздуха и, следовательно, увеличенным расходом тепловой энергии на его нагрев, а также низкой эффективностью регулирования отопления. Граждане, проживающие в таких домах, вынуждены в холодное время года пользоваться дополнительными источниками отопления, в том числе электрическими обогревательными приборами, а в летнюю жару охлаждать помещения с помощью кондиционеров. Ограничение энергопотребления с использованием социальных норм лишит их этой возможности и тем самым ухудшит комфортность их проживания. Не каждая российская семья может себе позволить менять бытовую технику на новую энергоэффективную», – сказано в резолюции.


Участники круглого стола просят губернатора Ростовской области выйти из эксперимента и ходатайствовать перед правительством Российской Федерации об отмене решения о внедрении социальных норм потребления», – озвучил председатель Общественной палаты Вячеслав Кущев.

http://161.ru/text/newsline/718136.html?full=3
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.

Последний раз редактировалось ва2им; 28.10.2013 в 17:30..
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2013, 17:58   #189
vovikz
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2012
Сообщений: 224
Репутация: -410856
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
а для населения 671 ПП Москвы, одноставочный тариф
http://www.mosenergosbyt.ru/portal/p.../1/1886156.PDF
Обратите внимание: у вас - постановления, а у меня - реальные тарифы, по которым люди (и я, у меня газовая плита) платят.
vovikz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2013, 18:22   #190
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,517
Репутация: 33090308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovikz Посмотреть сообщение
Обратите внимание: у вас - постановления, а у меня - реальные тарифы, по которым люди (и я, у меня газовая плита) платят.
Обратил, я так и плачу по ППМ!
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2013, 18:42   #191
vovikz
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2012
Сообщений: 224
Репутация: -410856
По умолчанию

Хотите сказать, что Мосэнергосбыт берет с вас больше, чем заявленные им же тарифы?
vovikz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2013, 09:33   #192
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
А вот, о том что вы что-то постоите не верю.
Дык это же вы строите светлое капиталистическое будущее,
разрушив при этом то что было нужного и полезного, и что давным давно было известно, а теперь открывается вновь как новая истина

Так как раз сейчас приступило к работе это поколение, которые училось на платных отделения вузов и многое для себя узнает нового

цены "для промышленности высоки и меняются чаще" - а кто эти цены электроэнергии оплачивает в товаре, производимом этой промышленностью по ценам товаров и услуг, меняющихся чуть не ежедневно?

Очередной бред..
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2013, 11:01   #193
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Обсуждали ведь, на чем основана байка о завышении тарифов промышленности и занижении населению.
Целенаправленно сделана методика с ничем необосноанным переносом от 70 до 90% сетевых затрат в нижние диапазоны, для поддержки "новых хозяев" - народ все оплатит, стерпит...
Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2013, 22:10   #194
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,198
Репутация: 3518002
По умолчанию

Для бытового газового котла требуется около 60 кВт*ч электроэнергии в месяц.
помпа+вентилятор.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2013, 08:09   #195
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
Для бытового газового котла требуется около 60 кВт*ч электроэнергии в месяц.
помпа+вентилятор.


Последний раз редактировалось Nbor; 30.10.2013 в 08:19..
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2013, 04:10   #196
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,517
Репутация: 33090308
По умолчанию Задача для школьника

Как известно 1 кВтч=0,86*106 кал=0,00086 Гкал.

Тариф 1 Гкал в 2013г равен 1570,14 руб.
И значит 1 кВтч равен 1,35руб, а в реальности 4, 50 руб

Где ошибка?

Nbor, очень надоели эти картинки для детского сада.
Что нового в этой картинке?
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2013, 08:59   #197
vovikz
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2012
Сообщений: 224
Репутация: -410856
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Как известно 1 кВтч=0,86*106 кал=0,00086 Гкал.

Тариф 1 Гкал в 2013г равен 1570,14 руб.
И значит 1 кВтч равен 1,35руб, а в реальности 4, 50 руб

Где ошибка?
1 Электрическая и тепловая это совершенно разные по качеству и возможностям использования виды энергии.
2 И все-таки с чего 4,50, если МОЭСК официально заявляет тариф 4,01?
vovikz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2013, 09:39   #198
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Как известно 1 кВтч=0,86*106 кал=0,00086 Гкал.

Тариф 1 Гкал в 2013г равен 1570,14 руб.
И значит 1 кВтч равен 1,35руб, а в реальности 4, 50 руб

Где ошибка?

Nbor, очень надоели эти картинки для детского сада.
Что нового в этой картинке?
надоело - НЭ СМАТРЫ

Нового то что это расчеты энергосбытовых компаний, т.е. фактически из первых рук, а не "мечтателей" из ... я уже не знаю кто там посчитал соц. нормы.
Как далека из окон московского государства реальная жизнь России, иначе не занимались бы ....
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2013, 10:37   #199
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,517
Репутация: 33090308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovikz Посмотреть сообщение
Электрическая и тепловая это совершенно разные по качеству и возможностям использования виды энергии.
Задача для школьника, это вопрос о соотношении тарифов.
Тариф какой энергии должен быть выше и насколько?

Цитата:
с чего 4,50, если МОЭСК официально заявляет тариф 4,01?
Я в Москве и у нас действует ППМ 671. Читайте внимательно.
Напомню, вопрос был о соотношении тарифов населения и юрлиц.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2013, 14:09   #200
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 5,814
Репутация: 11119892
По умолчанию

Ростовские власти в третий раз мешают митингу против «энергопайка»
Сначала его планировалось провести перед входом в парк Горького (рядом с Администрацией ), однако, по версии городских чиновников, место в очередной раз оказалось «ранее занятым другим организатором».
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot