На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 10:12   #1
Наташхен
 
Аватар для Наташхен
Новичок
 
Регистрация: 19.12.2012
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию Куплена нерусифицированная кофемашина со значком соответствия Российскому стандарту

Здравствуйте.
8 декабря 2012 года приобрела в компании http://www.elecity.ru/ кофемашину Delonghi ECAM 23.450
Курьер привез кофемашину, но отказался проверять, даже включать ее ! Обосновывая тем, что после улицы технику можно включать через час, не ранее. Бред. К тому же на улице было тепло.
Сказал, что забыл печать для гарантийного талона в машине. Я потребовала, чтобы принес.
Вместо гарантийного талона впарил мне какую-то бумажку с перечнем тех.сервисов в разных странах. Я не стала дальше с ним бодаться, потому что это был подарок маме на ДР, не было времени переигрывать заказ в другом магазине.
После ухода курьера и включения кофемашины обнаружила, что она НЕРУСИФИЦИРОВАННАЯ !!! На днище кофемашины стоит значок соответствия Российскому стандарту - рСт.
C функциональностью вроде все в порядке - кофе варит.
Подскажите пожалуйста, есть ли у меня право потребовать обмена кофемашины на русифицированную ?
На чем обосновывать мои требования ?
Спасибо.
Наташхен вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 10:18   #2
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,154
Репутация: 137780959
По умолчанию

У вас инструкция на русском языке есть? В ней нарисованы символы и иероглифы на дисплее в разных режимах работы и написано. что это означает?
Этого достаточно. Индикация режимов работы может быть сделана любым образом, хоть просто комбинацией лампочек. Комбинация непонятных букв ничем не хуже. Главное, чтобы было написано в руководстве на русском языке. что это означает.

Вот если нет русской инструкции - это уже нарушение.

Кстати, вы инструкцию прочли? Может язык меню и переключается где-то. У меня кофемашина Neff - там язык можно менять, правда буквы все равно будут латинские.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 10:23   #3
7ergey
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Сообщений: 308
Репутация: 15956
По умолчанию

Зато дешевле на 5000 рублей чем руссифицированная.
7ergey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 10:24   #4
Наташхен
 
Аватар для Наташхен
Новичок
 
Регистрация: 19.12.2012
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Во-первых, эта кофемашина стоит немалых денег - почему я за такие деньги, живя в России, получаю кофемашину не на русском языке ?
Во-вторых, у подруги точно такая же кофемашина - она русифицирована.
В третьих, инструкция на русском есть - только не книжка, как на других языках, а тупо распечатанные листы из интернета.
На дисплее отображаются не символы и иероглифы, а английский текст. Моя мама не знает английского и не будет сидеть с английской инструкцией и русской, сверяя тексты.
Конечно я прочла инструкцию, язык переключается - и в инструкции, выданной продавцом, указано, что можно выбрать русский язык. Тем не менее в меню кофемашины я могу выбрать только английский, немецкий, французский и итальянский.
И знакомый вчера позвонил в магазин и спросил конкретно насчет этой кофемашины, русифицирована ли она. Менеджер ответил, что да, он сам сегодня проверял на складе. Тогда знакомый сказал, что нам продали нерусифицированную - менеджер посоветовал обратиться в гарантийный отдел, что я вчера и сделала. Там меня попросили написать им на и-мейл и обещали перезвонить, пока никто не перезвонил. Я боюсь, что они будут сейчас тянуть время и хотела выяснить, какие у меня есть права и что мне делать
Наташхен вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 10:26   #5
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,866
Репутация: 108115847
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наташхен Посмотреть сообщение
На дисплее отображаются не символы и иероглифы, а английский текст
Цитата:
инструкция на русском есть
Продавцом выполнены требования ст.8 и ст.10 ЗоЗПП.
Все в рамках закона.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 10:26   #6
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,154
Репутация: 137780959
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наташхен Посмотреть сообщение
Моя мама не знает английского и не будет сидеть с английской инструкцией и русской, сверяя тексты.
Закон требует наличия русской инструкции. а символы на дисплее могут быть хоть древнеегипетскими.
Для этого не нужна ни египетская инструкция, ни знание иероглифов.

Хотя вы можете, если не использовали машинку ни разу. попробовать вернуть по ст. 26.1 (дистанционная продажа).
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 10:29   #7
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,866
Репутация: 108115847
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
если не использовали машинку ни разу. попробовать вернуть по ст. 26.1 (дистанционная продажа).
Не получится:
Цитата:
C функциональностью вроде все в порядке - кофе варит.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 10:36   #8
alex19791003
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 14
Репутация: -4159
По умолчанию

4. Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней.

В случае, если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, потребитель вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара.

Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара. Отсутствие у потребителя документа, подтверждающего факт и условия покупки товара, не лишает его возможности ссылаться на другие доказательства приобретения товара у данного продавца.

Потребитель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, имеющего индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем.

При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования


А где здесь указанно что товар должен быть не бывший в употребление?
alex19791003 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 10:36   #9
Наташхен
 
Аватар для Наташхен
Новичок
 
Регистрация: 19.12.2012
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Закон требует наличия русской инструкции. а символы на дисплее могут быть хоть древнеегипетскими.
Для этого не нужна ни египетская инструкция, ни знание иероглифов.
А как, простите, человеку, не знающему английского языка, поможет русская инструкция ??
Если в русской инструкции нет соответствия, что вот такая англ.фраза к примеру означает вот такое русское соответствие
Наташхен вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 10:38   #10
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,866
Репутация: 108115847
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наташхен Посмотреть сообщение
Если в русской инструкции нет соответствия, что вот такая англ.фраза к примеру означает вот такое русское соответствие
Должно быть приведено такое соответствие.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 10:39   #11
alex19791003
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 14
Репутация: -4159
По умолчанию

Если прошло 7 дней с момента доставки и Вы подписали памятку о возврате , то не сможете. Если не подписывали то у вас 3 месяца.
alex19791003 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 10:39   #12
Наташхен
 
Аватар для Наташхен
Новичок
 
Регистрация: 19.12.2012
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Должно быть приведено такое соответствие.
Его нет.
Русская инструкция представляет из себя просто переведенную английскую, щас нарою в интернете, скину ссылку
Наташхен вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 10:42   #13
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,866
Репутация: 108115847
По умолчанию

Я уже нашел и посмотрел.
Действительно, информация там предоставлена только о пиктограммах и надписях на корпусе, еще руководство содержит ссылки на надписи на дисплее, отображаемые по-русски.
Это при нерусифицированном дисплее нарушение.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 10:43   #14
Наташхен
 
Аватар для Наташхен
Новичок
 
Регистрация: 19.12.2012
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Да-да, так и есть.
Наташхен вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 10:44   #15
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,866
Репутация: 108115847
По умолчанию

Письменно с претензией к продавцу обращались?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 10:47   #16
Наташхен
 
Аватар для Наташхен
Новичок
 
Регистрация: 19.12.2012
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Письменно с претензией к продавцу обращались?
Пока нет.
Вот это только сделали:
И знакомый вчера позвонил в магазин и спросил конкретно насчет этой кофемашины, русифицирована ли она. Менеджер ответил, что да, он сам сегодня проверял на складе. Тогда знакомый сказал, что нам продали нерусифицированную - менеджер посоветовал обратиться в гарантийный отдел, что я вчера и сделала. Там меня попросили написать им на и-мейл и обещали перезвонить, пока никто не перезвонил.

Жду пока от них звонка, если сегодня не свяжутся, и не согласятся обменять машину, буду посылать почтой претензию.
Не могли бы Вы дать ссылку, где посмотреть, как правильно написать такую претензию? И на какую статью закона о защите прав потребителей мне нужно ссылаться ? И какое из моих прав нарушено ?
Также не пойму, получается, что моя кофемашина все-таки надлежащего качества ? Как я тогда смогу ее обменять ?
Наташхен вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 10:49   #17
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,154
Репутация: 137780959
По умолчанию

По статье 10 и 12 - непредоставление надлежащей информации.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 10:49   #18
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,866
Репутация: 108115847
По умолчанию

Цитата:
получается, что моя кофемашина все-таки надлежащего качества ?
В данном случае это не важно, потому что продавец не предоставил вам полную и достоверную информацию о правилах эффективного и безопасного использования на русском языке, а это нарушение ст. 8 и 10 ЗоЗПП, и ваше право отказаться исполнять договор на основании п.1 ст.12 ЗоЗПП.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 10:49   #19
alex19791003
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 14
Репутация: -4159
По умолчанию

7 дней прошли? Памятку подписывали?
alex19791003 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 10:51   #20
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,866
Репутация: 108115847
По умолчанию

Не важны тут эти "7 дней".

Автор, примерная форма претензии есть в образцах, можно воспользоваться подробным руководством

Составляйте текст, выкладывайте в теме в виде текста что получится без указания персональных данных. Поможем сформулировать.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 10:52   #21
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,154
Репутация: 137780959
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex19791003 Посмотреть сообщение
А где здесь указанно что товар должен быть не бывший в употребление?
А вы считаете, что кофемашина, в которую хоть раз загружали кофе, может сохранить товарный вид?
То есть состояние. которое имеет новый товар при продаже.

Так что прекратите давать необоснованные советы.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 10:52   #22
Наташхен
 
Аватар для Наташхен
Новичок
 
Регистрация: 19.12.2012
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex19791003 Посмотреть сообщение
7 дней прошли? Памятку подписывали?
7 дней прошло
А что за памятка ?
Наташхен вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 10:53   #23
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,154
Репутация: 137780959
По умолчанию

Не обращайте внимания на глупости.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 10:54   #24
Наташхен
 
Аватар для Наташхен
Новичок
 
Регистрация: 19.12.2012
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Не важны тут эти "7 дней".

Автор, примерная форма претензии есть в образцах, можно воспользоваться подробным руководством
Спасибо.
А еще такой вопрос - на сайте у них указан только юридический адрес.
Нашла на яндекс-маркете отзыв покупателя:
========
Заказал в данном магазине варочную панель , заказ и доставка обошлись без проблем. Проблемы начались с того, что панель оказалась бракованной т.е. не рабочей. При обращении в магазин по замене данного оборудования выявилось то, что сатрудники данного магазина тянут время с сылаясь на согласование таких вопросов с начальством которого я так и неуслышал. Вот моя история, звоню в магазин называю проблему по данному товару , мне отвечают пришлите сканированый договор в электронном виде и опешите причину по которой… хотите заменить оборудование. После отправки жду один день , от магазина ни ответа ни привета , звоню в магазин мне говорят, что письма не получили наверное сайт слетел пришлите на другой эл. Адрес, хорошо высылаю на другой и получается повторение истории. Далее приезжаю по юридическому адресу чтобы поменять панель самому, а там многоквартирный дом и про данную контору Никанора никто не слышал. Звоню в магазин куда я могу подъехать чтобы решить вопрос, ведь торгуют люди, а не компьютер, мне отвечает какой-то член магазина, что офис находится на закрытой территории и вы туда не попадете, я отвечаю выйдите сами и поменяйте в.панель в ответ я услышал что очень заняты сотрудники и не выдут. В итоге пришлось товар ремонтировать за свой счет.
Из этого можно сделать вывод: магазин полное Г……, продали товар, если не брак то вам повезло, а на все нехорошие отзывы я думаю магазин напишет свои положительные
=============
Как мне узнать, что письмо до них точно дошло ?
Наташхен вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 11:02   #25
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,866
Репутация: 108115847
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наташхен Посмотреть сообщение
Как мне узнать, что письмо до них точно дошло ?
Прочитаете руководство по составлению претензий - узнаете.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 11:06   #26
alex19791003
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 14
Репутация: -4159
По умолчанию

Товарный вид - это отсутсвие видимых повреждений товара, таких как трещин, золомов, вмятин, изгибов, порезов, деффекты потребительской тары, т.е той упаковки в которой товар уходит в руки покупателя ( к продуктам это то же относится). Продукция не имеющая надлежащего товарного вида, по требованию гос. стандарта реализации не подлежит, а если и продоётся такой товар то со скидкой, при условии что повреждения коснулись только упаковки (тары), но не расспростроняются на сам продукт, т.е для жизни и здоровья он не представляет опасности. Отсутствие таких деффектов и является товарным видом продукта.


Не надо считать то что противоречит Вашим знания глупостью
alex19791003 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 11:06   #27
Наташхен
 
Аватар для Наташхен
Новичок
 
Регистрация: 19.12.2012
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
В данном случае это не важно, потому что продавец не предоставил вам полную и достоверную информацию о правилах эффективного и безопасного использования на русском языке, а это нарушение ст. 8 и 10 ЗоЗПП, и ваше право отказаться исполнять договор на основании п.1 ст.12 ЗоЗПП.
А еще такой вопрос: в п.1 ст.12 сказано о расторжении договора и возврате денег, а я бы хотела не расторгать договор, а обменять кофемашину на русифицированную.
На что тогда мне ссылаться ?
Наташхен вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 11:08   #28
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,866
Репутация: 108115847
По умолчанию

На тот же пункт и ссылаться: раз вы вправе отказаться от договора и вернуть себе деньги, а продавцу товар, ничто не мешает потребовать заменить товар.
Да и продавцу требование заменить товар "понравится" больше. Товар в наличии имеется, заменят.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 11:10   #29
alex19791003
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 14
Репутация: -4159
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наташхен Посмотреть сообщение
7 дней прошло
А что за памятка ?
Памятка о том что у Вас всего 7 дней в течение которых Вы можете вернуть товар если он Вам не понравился.

Если подписывали , то вернуть как надлежащего качества не сможете. Деийствуйте как Вам советует модератор.

Если нет то у Вас 3 месяца на возврат.
alex19791003 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 11:12   #30
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,866
Репутация: 108115847
По умолчанию

Нету у автора трех месяцев, но есть разумный срок по п.1 ст.12.
Товар использовали, документы заполнили. Товарный вид утерян.

К тому же такой товар вообще не должен был быть продан без соответствии информации о нем требованиям закона.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 11:16   #31
alex19791003
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 14
Репутация: -4159
По умолчанию

Как же нету?
Если в 25 статье прописали и про вид и употребление , а в 26.1 только про вид.
alex19791003 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 11:17   #32
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,866
Репутация: 108115847
По умолчанию

Вид и потребительские свойства.
Если товаром пользовались, потребительские свойства нового у него уже отсутствуют.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 11:35   #33
alex19791003
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 14
Репутация: -4159
По умолчанию

Я не спорю автор может ссылаться и на Ваши статьи , но не надо говорить , что мои доводы не обоснованы.

То есть Вы хотите сказать - потребитель купил домашнюю акустику через интернет , включил - а ему не понравился звук и он её уже не сможет вернуть? При покупке в магазине он смог бы её послушать на витрине , а через интернет нет. Поэтому и не прописанно в 26.1 про употребление. Но прописанно про сроки возврата и если продавец грамотный , то он вручит памятку про всего 7 дней , а если нет то 3 месяца. А товар бывшей в употребление будет продоваться со скидкой.
alex19791003 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 11:38   #34
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,866
Репутация: 108115847
По умолчанию

То есть вы хотите сказать, что можно купить куртку через интернет, аккуратно поносить 6 дней и вернуть?
Или чайником 6 дней попользоваться? Стиралкой 6 дней постирать?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 11:45   #35
alex19791003
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 14
Репутация: -4159
По умолчанию

Да если он этот товар не порвёт , не поцарапает , не погнёт , не нанесёт механических повреждений - т.е сохранит товарный вид. И плюс ещё должен возместить расходы продавцу связанные с доставкой товара от потребителя.
alex19791003 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 11:46   #36
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,866
Репутация: 108115847
По умолчанию

Цитата:
Да если он этот товар не порвёт , не поцарапает , не погнёт , не нанесёт механических повреждений
А что такое в вашем понимании "потребительские свойства"?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 11:49   #37
Наташхен
 
Аватар для Наташхен
Новичок
 
Регистрация: 19.12.2012
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Составила текст:

Обществу с ограниченной ответственностью
«Элит-маркет»
ИНН/КПП: 7725741344/772501001

Адрес: 115470, г. Москва, Кленовый б-р, д. 6, корп. 1
Потребитель : NNN Проживающий по адресу: NNN
телефон: NNN



ПРЕТЕНЗИЯ



Между мной, NNN, и Обществом с ограниченной ответственностью «Элит-Маркет» «08» декабря 2012 г. заключён договор купли-продажи №17470 товара: кофемашина, торговой марки Delonghi модели ECAM 23.450 S серийный номер 22920 (далее - товар) на сумму 30760 рублей (тридцать тысяч семьсот шестьдесят рублей), что подтверждается кассовым чеком номер 0003#00002229 от 08.12.2012 и актом приема-передачи товара к договору №17470 от 08.12.2012.
На товар установлен гарантийный срок 12 месяцев, в течение которого продавец гарантирует качество товара.
В течение гарантийного срока в товаре были обнаружены следующие недостатки: Нерусифицированное меню дисплея кофемашины. Приложенное руководство содержит ссылки на надписи на дисплее, отображаемые по-русски, а также указание на то, что в данной модели кофемашины путем настроек можно выбрать русский язык. В купленной же мной кофемашине можно настроить только английский, немецкий, итальянский и французский языки.
Перечисленные выше недостатки в соответствии со ст. 8 и 10 Закона РФ «О защите прав потребителей» нарушают мои права, как потребителя, поэтому в соответствии с п.1 ст.12 Закона РФ «О защите прав потребителей» требую обменять товар на новый товар той же модели с русифицированным меню.

Согласно п.5 ст.18 Закона РФ «О защите прав потребителей» в случае предъявления потребителем требований о замене товара, о расторжении договора купли-продажи, «продавец обязан принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара». В случае проведения проверки качества товара я намерена принять в ней участие, для чего требую заблаговременно уведомить меня о месте и времени ее проведения по контактному телефону, указанному в настоящей Претензии (или требую надлежаще и заблаговременно уведомить меня о месте и времени ее проведения по моему адресу, указанному в настоящей Претензии).

В случае неисполнения вышеназванного требования об обмене товара в добровольном порядке оставляю за собой право:
1. обратиться в суд с исковым заявлением о возмещении ущерба, а также компенсации морального вреда;
2. в соответствии с п.1 ст. 23 Закона РФ «О защите прав потребителей», за нарушения сроков выполнения требований потребителя, за каждый день просрочки взыскать неустойку (пеню) в размере 1 % цены товара.
При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с исполнителя за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере 50 % от суммы, присуждённой судом в пользу потребителя (основание п.6 ст. 13 Закона РФ «О защите прав потребителей»).

О принятом решении прошу уведомить меня письменно (в течение 10 дней с момента получения претензии – ст.22 Закона РФ «О защите прав потребителей»), предварительно сообщив по телефону: NNN.
Приложение:
1. Копия договора купли-продажи №17470
2. Копия кассового чека номер 0003#00002229
3. Копия акта приема-передачи товара к договору №17470

Документы представлены в копиях на 3 листах.
Наташхен вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 11:50   #38
alex19791003
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 14
Репутация: -4159
По умолчанию

И если автор всего один раз сварил кофе - то думаю можно привести в нормальный товарный вид.

Потреб.свойства - это те свойства товара для которых он покупается потребителем. Кофемашина - готовтиь кофе.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 19.12.2012 в 12:06..
alex19791003 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 12:05   #39
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,866
Репутация: 108115847
По умолчанию

Цитата:
Составила текст
Давайте сначала разберемся, можно ли в претензии применять понятие "недостаток товара".

В определении, которое содержится в Преамбуле ЗоЗПП, недостатком товара является
Цитата:
несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке
С этим все в порядке, знак соответствия на товар нанесен и может быть документально подтвержден копией сертификата.
Цитата:
или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям)
Условиям договора товар соответствует, поскольку он соответствует обычно предъявляемым требованиям.
Цитата:
или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется
Целям соответствует, кофе варит.
Цитата:
или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора
Такие цели особо обозначены не были.
Цитата:
или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию
Описание товара при продаже не предусматривает наличие русифицированного дисплея.

Вами было установлено, что продавцом не была предоставлена полная и достоверная информация о правилах эффективного и безопасного использования товара, что выражается в несоответствии указаний в предоставленном с товаром руководстве на русском языке фактически имеющимся на дисплее надписям (русское руководство ссылается на надписи на дисплее, отображаемые по-русски, в том время как на товаре они отображаются по-английски, или по выбору - на нескольких других европейских языках, отличных от русского), следовательно, руководство не соответствует товару и не содержит полной и достоверной информации о правилах его эффективного и безопасного использования.

Согласно п.4 ст.12 ЗоЗПП
Цитата:
При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).
- иначе говоря, вы можете не уметь читать по-английски или на любом другом языке, кроме русского и информация о правилах эффективного и безопасного использования, предоставленная по-русски, должна разъяснять смысл надписей на дисплее, если они отображаются на каким-либо другом языке, отличном от имеющегося в руководстве на русском.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 12:18   #40
Наташхен
 
Аватар для Наташхен
Новичок
 
Регистрация: 19.12.2012
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

вот так тогда может быть исправить? :
В течение гарантийного срока было обнаружено, что товар не соответствует требованиям п.2 ст.10 Закона РФ «О защите прав потребителей»: имеет нерусифицированное меню дисплея, в то время как приложенное руководство содержит ссылки на надписи на дисплее, отображаемые по-русски, а также указание на то, что в данной модели кофемашины путем настроек можно выбрать русский язык. В купленной же мной кофемашине можно настроить только английский, немецкий, итальянский и французский языки. Таким образом продавцом не была предоставлена полная и достоверная информация о правилах эффективного и безопасного использования товара, что выражается в несоответствии указаний в предоставленном с товаром руководстве на русском языке фактически имеющимся на дисплее надписям (русское руководство ссылается на надписи на дисплее, отображаемые по-русски, в том время как на товаре они отображаются по-английски, или по выбору - на нескольких других европейских языках, отличных от русского), следовательно, руководство не соответствует товару и не содержит полной и достоверной информации о правилах его эффективного и безопасного использования. Данный факт в соответствии со ст. 8 и 10 Закона РФ «О защите прав потребителей» нарушает мои права, как потребителя, поэтому в соответствии с п.1 ст.12 Закона РФ «О защите прав потребителей» требую обменять товар на новый товар той же модели с русифицированным меню.
Наташхен вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 12:31   #41
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,866
Репутация: 108115847
По умолчанию

Да, можно и так. И на п.4 ст.12 не будет лишним сослаться.
Цитата:
требую обменять товар на новый товар той же модели с русифицированным меню.
Заменить товар
Цитата:
на товар аналогичной марки и модели с русифицированным меню в течение 7 дней, в противном случае откажусь от исполнения договора купли-продажи и потребую возврата денег, уплаченных мною за товар.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 12:36   #42
Наташхен
 
Аватар для Наташхен
Новичок
 
Регистрация: 19.12.2012
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Да, можно и так. И на п.4 ст.12 не будет лишним сослаться.
Спасибо !

А подскажите еще пожалуйста, в случае, если магазин согласится обменять кофемашину, и если они привезут ее не сразу, а сначала заберут нерусифицированную, какой документ они должны мне предоставить на срок, пока не привезут новую машину ?
И как правильно он должен быть оформлен ?
А то вдруг увезут эту машину и новую не привезут, лишусь и товара и денег

Вот что мне ответил магазин:
К сожалению, технически сложные товары обмену и возврату не подлежат. При получении товара,перед его оплатой,покупатель обязан ознакомиться с характеристиками и комплектацией получаемого товара. Далее покупатель подтверждает свое согласие на получение данного товара,подписывая акт приема-передачи. Вам предоставлен исправный аппарат,оригинальной сборки,в сервисном обслуживании вам не отказано.
Всего доброго.

Что делать ?

Последний раз редактировалось Alex133; 19.12.2012 в 13:30..
Наташхен вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 13:37   #43
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,154
Репутация: 137780959
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex19791003 Посмотреть сообщение
И если автор всего один раз сварил кофе - то думаю можно привести в нормальный товарный вид.
Вы не видите разницы между акустической колонкой и автоматической кофемашиной? А она есть, и очень большая.

Ни одна экспертиза не определит, что колонкой пользовались часок-другой.
А в кофемашине куча мест, откуда невозможно удалить остатки кофе. Начиная с жерновов мельницы.

Магазин не сможет никому продать такой товар без уценки как б/у.
Между тем основной принцип статей 25 и 26.1 заключается в том, что для потребителей делается исключение из общего правила обязательности исполнения договоров при условии, что продавец не понесет прямых убытков. Отсюда и оплата доставки и все остальные условия этих статей.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 13:50   #44
Наташхен
 
Аватар для Наташхен
Новичок
 
Регистрация: 19.12.2012
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

В акте приема-передачи написано следующее:
Продавец передал, а Покупатель принял с достаточным пространством и при нормальной освещенности товар, в ассортименте и количестве, предусмотренным Договором. Претензий к комплектности, внешнему виду не имею, механических повреждений нет. Гарантийный талон получен, технические характеристики товара мне известны и меня устраивают. Мне полностью переданы сопроводительные документы. Продавец в полном объеме исполнил свою обязанность по передаче Товара.

Меня смущает фраза о технических характеристиках - не подразумевает ли она то, что я должна была проверить, что меню русифицировано ?
Или под технич хар-ми имеется в виду к примеру габариты, мощность, объем резервуара для воды, давление, наличие/отсутствие капучинатора и т.д. ?
Наташхен вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 13:57   #45
alex19791003
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 14
Репутация: -4159
По умолчанию

Каждый останется при своём мнение. Но магазин отказал скорее всего по той причине , что в акте приема-передачи как раз прописанно было про условия возврата.

Я сам работаю в магазине и отвечаю за обмены/возвраты и общаясь не однократно с нашими юристами по поводу дистанционного способа продажи и возврата её - они все отвечают что отказать можно , только в случае внешних дефектов. То что аппарат эксплуатировался не является законной причиной для отказа по 26.1
alex19791003 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 14:13   #46
Наташхен
 
Аватар для Наташхен
Новичок
 
Регистрация: 19.12.2012
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
А в кофемашине куча мест, откуда невозможно удалить остатки кофе. Начиная с жерновов мельницы..
а тут мне кстати кажется, что как раз кофемашину можно было бы вернуть даже после использования, т.к. в инструкции написано:
По причине того, что данный аппарат прошел ряд испытаний на заводе – изготовителе, возможно обнаружение следов кофе в кофемолке.
Так что наверное вряд ли продавец смог бы доказать, что следы кофе после потребителя, а не после завода.
Другое дело, что это не мой случай, у меня 7 дней уже прошло
Наташхен вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 14:14   #47
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,154
Репутация: 137780959
По умолчанию

Ну если так написано, то вполне может быть.
Правда еще должны быть все упаковочные пакетики и завязочки, таблетки, полоски...
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 14:41   #48
alex19791003
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 14
Репутация: -4159
По умолчанию

Автор , если Вы уверены что никаких других документов не подписывали(или в их акте приёма-передачи небыло пункта про возврат) , что Ваша кофемашина в идеальном состояние (внешний вид + комплектация) , то можете обратиться ссылаясь на этот пункт.

И ещё вопрос: Когда Вы увидели что нет руского языка и Вас это не устроило , зачем было проверять кофемашину на работоспособность?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 19.12.2012 в 15:29..
alex19791003 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 14:46   #49
Наташхен
 
Аватар для Наташхен
Новичок
 
Регистрация: 19.12.2012
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex19791003 Посмотреть сообщение
Автор , если Вы уверены что никаких других документов не подписывали(или в их акте приёма-передачи небыло пункта про возврат) , что Ваша кофемашина в идеальном состояние (внешний вид + комплектация) , то можете обратиться ссылаясь на этот пункт.
В акте только то, что я указала.
Но я вскрывала упаковку с водным фильтром и вставляла его в бачок с водой, хотя этот фильтр шел как "подарок", а в инструкции в пункте "Описание принадлежностей" написано C4. Фильтр для смягчения воды (на некоторых моделях).
А вот про то, что еще могла подписывать, не помню
Возможно и не подписывала

Цитата:
Сообщение от alex19791003 Посмотреть сообщение
И ещё вопрос: Когда Вы увидели что нет руского языка и Вас это не устроило , зачем было проверять кофемашину на работоспособность?
я не знала, что в этом случае есть возможность вернуть товар, это мне вчера только на работе посоветовали

Последний раз редактировалось Alex133; 19.12.2012 в 16:24..
Наташхен вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 15:04   #50
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Возможность всегда есть. Если конечно Право основано на Законе.

Просто так вернуть не один товар нельзя. Должна быть причина и она должна быть прописано в Законе.
В Вашем случае, кроме не предоставления полной информации о товаре иных причин для возврата не усматриваю, чтобы там не писал Вам alex19791003.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot