На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.11.2012, 08:31   #1
ml1734
Новичок
 
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию Долг за газ

Добрый день.
Поставщик газа выставляет долг за пользование услугами газоснабжения.
В квартире стоит счетчик.
В мае 11 года переехал в новое жилище. Оплатил квитанцию за газ по счетчику и предоставил показания газа.
В мае 12 года вернулся в старую квартиру и начал опять платить по счетчику газа и предоставлять показания в газовую компанию.
В срок май 11 года - май 12 года показания не предоставлял.
Теперь мне газовая компания выставляет долг по газу по нормативу порядка 4000 рублей.
В этот период действовали старые ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ (ПОСТАНОВЛЕНИЕ №307).
там про предоставления показаний ничего нет.
Правомерно ли?
и есть другие пути решения данной проблемы?
спасибо
ml1734 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2012, 12:04   #2
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Ваш газовый счётчик на данный момент не просрочил срок поверки? Если срок поверки ещё не прошёл, значит ваш счётчик считается исправным и пригодным к ведению по нему расчётов. Стало быть подавайте его текущие показания и требуйте проведения перерасчёта согласно текущим показаниям счётчика.

Если счётчик просрочил межповерочный интервал, тогда конечно всё гораздо хуже, т.к. если поверка не проведена, действительно придётся платить по нормативу. Хотя и в этом случае можно побороться - ведь если провести поверку счётчика и она пройдёт успешно, значит счётчик исправен, а значит был исправен и в прошлом, стало быть годился для проведения расчётов.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2012, 12:12   #3
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ml1734 Посмотреть сообщение
Правомерно ли?
Какой в Вашем доме способ управления?

У Вас есть управляющая организация?

Почему Вы платите деньги за газоснабжение в газовую компанию?

Газовая компания представляет Вам платежный документ?
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2012, 10:32   #4
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ml1734 Посмотреть сообщение
Правомерно ли?
Правомерно только в случае, если это соответствует положениям пункта 31 "Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан", утв. постановлением Правительства РФ N 549 от 21 июля 2008 г., в соответствии с которым
Цитата:
В случае если абонент в установленный договором срок не представил поставщику газа сведения о показаниях прибора учета газа, объем потребленного газа за прошедший расчетный период и до расчетного периода, в котором абонент возобновил представление указанных сведений, но не более 3 месяцев подряд, определяется исходя из объема среднемесячного потребления газа потребителем, определенного по прибору учета газа за период не менее одного года, а если период работы прибора учета газа составил меньше одного года - за фактический период работы прибора учета газа. По истечении указанного 3-месячного периода объем потребленного газа за каждый последующий месяц вплоть до расчетного периода, в котором абонент возобновил представление указанных сведений, определяется в соответствии с нормативами потребления газа.

Определение объема потребляемого газа по показаниям прибора учета газа возобновляется со дня, следующего за днем проведения проверки, осуществляемой поставщиком газа по заявке абонента.

В случае если определение объема потребляемого газа по показаниям прибора учета газа возобновлено не с начала расчетного периода, то за истекшие дни расчетного периода объем потребленного газа определяется в соответствии с нормативами потребления газа пропорционально количеству таких дней. В указанном расчетном периоде общий объем потребленного газа равен сумме объема потребленного газа, рассчитанного с учетом нормативов потребления газа, и объема потребленного газа, установленного по показаниям прибора учета газа.

В случае если абонент заблаговременно уведомил поставщика газа о непредставлении сведений о показаниях прибора учета газа в связи с тем, что все граждане, проживающие в жилом помещении (жилом доме), газоснабжение которого обеспечивается в соответствии с договором, будут отсутствовать по этому месту жительства более 1 месяца, положения настоящего пункта не применяются.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2012, 18:53   #5
ml1734
Новичок
 
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Вот на этот пункт они и ссылаются.
Получается я должен заплатить?
ml1734 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2012, 19:07   #6
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ml1734 Посмотреть сообщение
Вот на этот пункт они и ссылаются.
Получается я должен заплатить?
Правила поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 2008 года № 549 распространяются в случае непосредственного управления собственниками помещений в многоквартирном доме;

Если гражданином - собственником (нанимателем) жилого помещения в многоквартирном доме с исполнителем коммунальной услуги газоснабжения заключен договор, который предусматривает обязанности последнего по снабжению газом потребителей, проживающих в жилом помещении, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, то на данные договорные отношения распространяется действие Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. № 354
(См.письмо Минрегионразвития РФ от 18.06.2009 г. №18624-СК/14)

Какой в Вашем доме способ управления?
У Вас есть управляющая организация?
Почему Вы платите деньги за газоснабжение в газовую компанию?
Газовая компания представляет Вам платежный документ?
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2012, 19:29   #7
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,937
Репутация: 87225464
По умолчанию

В 354 тоже самое
Цитата:
59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом
или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчи-
танного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потреби-
телем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирно-
го) прибора учета за период не менее 1 года (для отопления — исходя из средне-
месячного за отопительный период объема потребления), а если период работы
прибора учета составил меньше 1 года, — то за фактический период работы
прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления — не менее 3 месяцев ото-
пительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию
индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо исте-
чения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной
поверки, — начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату
установить невозможно, — то начиная с расчетного периода, в котором наступи-
ли указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального
ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным тре-
бованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета,
но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2
расчетных периодов подряд для нежилого помещения;
б) в случае непредставления потребителем, на котором лежит обязанность
по передаче исполнителю показаний
индивидуального, общего (квартирного),
комнатного прибора учета за расчетный период, таких показаний в установлен-
ные настоящими Правилами сроки — начиная с расчетного периода, за который
потребителем не предоставлены показания прибора учета до расчетного перио-
да (включительно), за который потребитель предоставил исполнителю показа-
ния прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд;
в) в случае, указанном в подпункте «д» пункта 85 настоящих Правил — начи-
ная с даты, когда исполнителем был составлен акт об отказе в допуске к прибору
учета (распределителям) до даты проведения проверки в соответствии с подпун-
ктом «е» пункта 85 настоящих Правил, но не более 3 расчетных периодов подряд.

60. По истечении указанного в пункте 59 настоящих Правил предельного
количества расчетных периодов, за которые плата за коммунальную услугу
определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, плата за ком-
мунальную услугу рассчитывается в соответствии с пунктом 42 настоящих Пра-
вил исходя из нормативов
потребления коммунальных услуг.
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2012, 19:57   #8
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
В 354 тоже самое
Смотря кто исполнитель услуги газоснабжения
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2012, 20:04   #9
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,937
Репутация: 87225464
По умолчанию

Да какая разница, если порядок оплаты тот-же:
3 месяца среднему, а если больше – по нормативу
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2012, 20:30   #10
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
порядок оплаты тот-же:
А расчетные счета разные.
В этом случае,так называемый "долг" можно взыскать только через суд. Газовщики в суд не пойдут. Они будут "хулиганить" отключая газ у потребителя. За это предусмотрена ответственность по ст.213 УК РФ

Долг у потребителя бывает только перед исполнителем услуг. Иных долгов быть не может. Сначала суд должен признать кто исполнитель услуги газоснабжения.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 11.12.2012 в 21:19..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2012, 22:33   #11
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,519
Репутация: 33090308
По умолчанию

Казаков,
> А расчетные счета разные.

Слышал от юриста, в Москве исполнитель по газу теоретически УО, а реально долг всегда пытается получить газовая компания.
Кто-то с кем-то не договорился.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2012, 05:35   #12
ml1734
Новичок
 
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Я могу платить за газ как в УК так и в газовую компанию.
Ук говорит если я плачу им то эти деньги сразу поступают в газовую компанию, они их не видят.
в газовой компании у меня висит долг.
получается я должен заплатить?
ml1734 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2012, 07:41   #13
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ml1734 Посмотреть сообщение
Я могу платить за газ как в УК так и в газовую компанию.
Нет,платить надо только в УО, если эта плата есть в платежном документе.
Согласно ч.7 ст.155 ЖК РФ
Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации.

Платежный документ должен оформляться и представляться потребителю только исполнителем услуг.

Не платите денег без платежных документов от исполнителя услуг.
Только в этом случае, за оформление и расчет сумм несет исполнитель.
Без платежного документа представляемых исполнителем услуг у потребителей нет оснований для оплаты коммунальных услуг.

Платежный документ бывает всего один. Он бывает только у исполнителя услуг. В соответствии с частью 9 статьи 161 ЖК РФ Многоквартирный дом может управляться только одной управляющей организацией.

В соответствии с пунктом 67 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. № 354
Плата за коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представляемых потребителям исполнителем не позднее 1-го числа месяца, следующего за истекшим расчетным периодом, за который производится оплата, если договором управления многоквартирным домом не установлен иной срок представления платежных документов

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 12.12.2012 в 08:01..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2012, 08:52   #14
ml1734
Новичок
 
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Так УК мне тоже выставляет туже сумму что и газовая компания
ml1734 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2012, 09:07   #15
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ml1734 Посмотреть сообщение
Так УК мне тоже выставляет туже сумму что и газовая компания
Этот платеж за газоснабжение и сумма была указана в платежном документе исполнителя ? То есть,в платежном документе управляющей организации?

"Газовая компания" вообще нарушает закон"О персональных данных"
Условия обработки персональных данных указаны в статье 6 Федерального закона "О персональных данных» N 152-ФЗ от 27 июля 2006 года
Без согласия субъекта персональных данных обработка может осуществляться в целях исполнения договора, одной из сторон которого является субъект персональных данных;
В этом случае, Ресурсоснабжаюшая организация не является стороной договора с собственником помещения;
Персональные данные граждан в этом случае необходимо уничтожить, потому что эти данные были получены ресурсоснабжающими организациями незаконным путем. В соответствии со статьей 21 "О персональных данных» N 152-ФЗ от 27 июля 2006 года об уничтожении персональных данных оператор обязан уведомить субъекта персональных данных.

Письмо в прокуратуру:Прошу Вас применить меры прокурорского реагирования

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 12.12.2012 в 09:27..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2012, 10:42   #16
7ergey
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Сообщений: 308
Репутация: 15956
По умолчанию

При том, что плачу за воду по счетчикам, не выставляют счета за газ. УО мотивирует тем, что в квартире никто не прописан.
7ergey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2012, 14:29   #17
ml1734
Новичок
 
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

ну по персональным данным понятно.
мой вопрос в другом начисление газовой компанией по нормативу а не по счетчику правомерно или нет??
долг мне платить или нет?
ну оштрафуют их за персональные данные, долг у меня они не спишут...
ml1734 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2012, 14:53   #18
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ml1734 Посмотреть сообщение
ну оштрафуют их за персональные данные, долг у меня они не спишут...
Никаких долгов у Вас нет.
Долг у потребителя бывает только перед исполнителем услуг, то есть перед управляющей организацией.

Оштрафуют за персональные данные? Это, конечно, не все
Газовая компания обязана будет уничтожить  ваши персональные данные

А это значит,что не будет никаких долгов даже в базе газовой компании.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 12.12.2012 в 15:12..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2012, 15:22   #19
Спрашующий
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2011
Сообщений: 239
Репутация: 7544
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Газовая компания обязана будет уничтожить  ваши персональные данные

А это значит,что не будет никаких долгов даже в базе газовой компании.
Ага, щас. Персональные данные считаются уничтоженными, если их невозможно привязать к личности. Достаточно оставить такую запись:
Квартира № 007 - долг 100000000000000000 рублей. И выставить такую платёжку. А суд по задолженности запросто свяжет квартиру с собственником.

Вопрос только в одном - останется ли в базе инфа о количестве прописанных для выставления счёта по нормативу.
Спрашующий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2012, 16:12   #20
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Спрашующий Посмотреть сообщение
И выставить такую платёжку. А суд по задолженности запросто свяжет квартиру с собственником.
Платежку может представлять потребителям только исполнитель услуг.

Пункт 67 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. № 354

Газовая компания в данном случае, не исполнитель услуг газоснабжения, не является стороной договора с собственником помещения;

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 12.12.2012 в 16:30..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2012, 16:41   #21
Спрашующий
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2011
Сообщений: 239
Репутация: 7544
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Платежку может представлять потребителям только исполнитель услуг.
И это правильнее, чем тухлый финт с перс. данными. Вопрос только, а есть ли договор с УК? Или был принцип- "оплатил, значится заключил".
Спрашующий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2012, 17:08   #22
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Спрашующий Посмотреть сообщение
И это правильнее
Вы что курили сегодня?

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 12.12.2012 в 17:29..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2012, 17:44   #23
ml1734
Новичок
 
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Никаких долгов у Вас нет.
Долг у потребителя бывает только перед исполнителем услуг, то есть перед управляющей организацией.

Оштрафуют за персональные данные? Это, конечно, не все
Газовая компания обязана будет уничтожить  ваши персональные данные

А это значит,что не будет никаких долгов даже в базе газовой компании.
Ну в квитанции УК у меня доже долг за газ.
ml1734 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2012, 18:15   #24
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ml1734 Посмотреть сообщение
Я могу платить за газ как в УК так и в газовую компанию.
Ук говорит если я плачу им то эти деньги сразу поступают в газовую компанию, они их не видят.
в газовой компании у меня висит долг.
получается я должен заплатить?
Цитата:
Сообщение от ml1734 Посмотреть сообщение
Ну в квитанции УК у меня доже долг за газ.
В теме указано, что платить за газоснабжение надо исполнителю услуг, Вашей управляющей организации.
При наличии платежного документа с размером платы за газоснабжение.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 13.12.2012 в 19:12..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2012, 18:27   #25
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,937
Репутация: 87225464
По умолчанию

[offtop]
Письмо Минрегиона России от 28.05.2012 N 12793-АП/14
"О разъяснении отдельных вопросов применения Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 2008 г. N 549, и Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354"

про то, что поставка газа "не услуга" и счёт от газовиков "не долг"
Цитата:
Подпункты 10 и 11 части 1 статьи 4 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) предусматривают, что жилищное законодательство регулирует отношения по поводу предоставления коммунальных услуг и внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. В соответствии с частью 4 статьи 154 Кодекса газоснабжение (в том числе поставка бытового газа в баллонах) является одним из видов коммунальных услуг. В соответствии со статьями 5 и 8 Кодекса к жилищным отношениям, связанным с предоставлением коммунальных услуг, применяется соответствующее законодательство с учетом требований, установленных Кодексом.
и отключать они "не вправе"
Цитата:
Из комплексного анализа положений Кодекса, Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, Правил предоставления коммунальных услуг следует, что отношения между абонентом и поставщиком газа регулируются Правилами поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, а в неурегулированной ими части, а также в части поставки бытового газа в баллонах - Правилами предоставления коммунальных услуг.
[/offtop]
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2012, 19:23   #26
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Если есть возможность платить и так и эдак, значит надо выбрать какой-либо 1 вариант. Если вам нарисуют долг по 2 варианту, тогда следует предъявить оплаченную квитанцию по 1 варианту. А уж дальше они нихай между собой разбираются кто кому деньги не перевёл. А вам главное квитанцию об оплате сохранить.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2012, 21:30   #27
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
А уж дальше они нихай между собой разбираются кто кому деньги не перевёл.
Для этого сайта достойный совет....
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot