На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.12.2012, 21:37   #1
Bleeding_Salvation
Участник
 
Регистрация: 04.12.2012
Сообщений: 64
Репутация: 1271
По умолчанию Туроператор и Турагент - кто прав, бронирование тура?

Просим совета в сложившейся ситуации.

Турагент по договору с Туроператором подал Туроператору заявку о бронировании туристского продукта. Тот забронировал. А потом туристы, которые должны были лететь на отдых по этому туру, отказались от тура, и Турагент нашел вместо них на тот же самый забронированный тур других туристов в таком же количестве. И просит у Туроператора заменить старых на новых. Но Туроператор говорит, что для этого надо отменить старое бронирование тура и сделать новое, и соответственно, заплатить заново (а оно по новогодним расценкам в 6 раз дороже). А Турагент говорит, что новое бронирование осуществлять не надо по следующим причинам:

В соответствии с договором между сторонами: "Исполнитель на основании заявок Заказчика осуществляет бронирование туристского продукта у иностранного туроператора". В соответствии со ст. 1 ФЗ "Об основах туристской деятельности в РФ" "туристский продукт - комплекс услуг по перевозке и размещению, оказываемых за общую цену (независимо от включения в общую цену стоимости экскурсионного обслуживания и (или) других услуг) по договору о реализации туристского продукта".

Таким образом, в соответствии с договором, произошло бронирование определенного перечня услуг (=бронирование тура). Замена в брони одних туристов на других никоим образом не влияет на перечень забронированных услуг. Следовательно, неверно было бы утверждать, что замена в брони туристов каким-либо образом изменяет или отменяет уже исполненное бронирование тура. Поэтому замена туристов в бронировании не отменяет его и не влечет необходимость осуществления нового бронирования.

Кто тут прав?
Bleeding_Salvation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2012, 23:35   #2
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Вопрос не вполне однозначный, на мой взгляд. Бронирование тура, по сути, означает бронирование авиабилетов и номеров в отеле (бывают и дополнительные услуги, но эти две - основные и по существу и по оплате). В случае если забронирован номер в отеле, например, для замены лица, на имя которого осуществлено бронирование, действительно придется отменить одну бронь и произвести другую. Впрочем, тут много нюансов, зависящих, в том числе, от порядка работы туроператора с отелем. Для выяснения порядка работы турагента с туроператором необходимо видеть весь текст договора.

Что же касается туристов, то ни изначально заключивший договор турист, ни новый турист не вправе требовать от турагента замены стороны по договору оказания туристических услуг.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2012, 23:35   #3
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,362
Репутация: 16865112
По умолчанию

Хм, как это не влияет, когда в авиабилете просто так фамилию пассажира не поменяешь.
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2012, 00:10   #4
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

А за бронирование теперь берут деньги? Платится вроде за весь турпродукт как услугу.
Смена туристов может рассматриваться как отказ от турпродукта.
Желающим поехать вместо отказавшихся просто надо покупать новый турпродукт (ту же поездку без всякой связи с туристами, которые отказались).

P.S. Денег туроператору никаких за отказ от турпродукта не полагается. Пусть бесплатно продает новый продукт новым туристам.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2012, 12:39   #5
Bleeding_Salvation
Участник
 
Регистрация: 04.12.2012
Сообщений: 64
Репутация: 1271
По умолчанию

Спасибо. Объясню чуть понятнее:

Есть Турагент (мы), который ищет туристов. Есть Туроператор, который бронирует билеты, перевозки, номера, услуги, питание и т.д. В нашем случае есть еще "субагент" - тоже Туроператор, которому мы подаем заявку на бронирование туристского продукта, после чего этот "субагент" делегирует нашу заявку основному Туроператору, и тот бронирует туристский продукт.

Мы как обычно подали заявку "субагенту", он передал ее основному Туроператору, который забронировал туристский продукт. Но затем туристы отказались ехать, и мы нашли им замену - других туристов. Просим "субагента" заменить имена в ваучерах/номерах гостиниц и т.д. Всё это заменить всё еще возможно, так как авиабилет оператором еще не куплен, номера в гостиницах можно заменить, ваучер на транспортировку можно выдать на другое имя и т.д. То есть, фактически перечень забронированных услуг остается прежним, который был при первых туристах. Заменяются лишь их имена и паспортные данные. Следовательно, оператору не нужно ничего нового делать (выкидывать старые билеты и заказывать новые, например), чтобы заменить имена туристов в бронировании. За беспокойство по договору мы им платим 25$ за замену имен.

Ну так вот, попросили мы "субагента" заменить имена туристов, а он говорит, что основной Оператор ему сказал, что для этого придется прекратить старую бронь и осуществить новую по новогодним огромным ценам. Мы считаем, что старую бронь отменять не нужно, поскольку "бронь" - это фактически утверждение перечня предоставляемых туристам услуг, который в нашем случае никак не меняется, меняются лишь имена туристов.
Bleeding_Salvation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2012, 13:55   #6
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bleeding_Salvation Посмотреть сообщение
За беспокойство по договору мы им платим 25$ за замену имен.

Ну так вот, попросили мы "субагента" заменить имена туристов, а он говорит, что основной Оператор ему сказал, что для этого придется прекратить старую бронь и осуществить новую по новогодним огромным ценам. Мы считаем, что старую бронь отменять не нужно, поскольку "бронь" - это фактически утверждение перечня предоставляемых туристам услуг, который в нашем случае никак не меняется, меняются лишь имена туристов.
То, о чем вы пишите, - предмет ваших договорных отношений с туроператором. Поскольку поставленная вами проблематика письменно не урегулирована, вы можете ссылаться на практику, принятую в отрасли. Если нет такой практики, остается следовать требованиям продавца. Вот хочется ему заработать и никакие трактовки закона к нему тут не применить.
Судя по тому, что он себя так ведет, проблем с заказами он не испытывает.
Туроператор правильно пишет относительно существа отношений: или товар куплен, или товар возвращен.... или опять - товар куплен...или возвращен.
То, что вы называете заменой туристов, он рассматривает как продажу нового товара. Расхождение в трактовке. И понятно, что по денежным соображениям.
Уверен, если бы вы выкупили тур по новогодним ценам, а потом в пик новогодних продаж случился бы кризис и продажи упали, туроператор требовал бы "перебронирования" по старым, повышенным, ценам, ссылаясь уже на вашу позицию.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2012, 17:52   #7
Bleeding_Salvation
Участник
 
Регистрация: 04.12.2012
Сообщений: 64
Репутация: 1271
По умолчанию

Да, это небезызвестный TEZ Tour. Причем, наш "субагент", который с Тез туром общается по секрету сказал, что ни один из операторов кроме этого так не поступает. Все другие операторы переоформляют бронирование и берут небольшие санкиции за это. Один только ТЕЗ Тур требует отменять старое бронирование и заказывать и платить за новое. Кроме того, отказы туристов от туров и раньше у нас происходили, и мы всегда нормально заменяли фамилии указанным образом. В первый раз с ТЕЗ Туром возникла такая проблема.
Bleeding_Salvation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2012, 10:01   #8
Bleeding_Salvation
Участник
 
Регистрация: 04.12.2012
Сообщений: 64
Репутация: 1271
По умолчанию

Договор между Турагентом и Туроператором (который в свою очередь заключает договор с еще бОльшим туроператором для осуществления той же заявки Турагента.




Ни в договоре, ни в законе термин "бронирование" никак не определяется. По факту - это предзаказ Туроператором номеров в гостиницах, составление ваучеров на трансфер, предзаказ билетов.

Причем, на основании пунктов 5.1.2., 5.1.4., 5.1.7.1. Договора, можно сделать вывод о том, что замена персональных данных туристов (имена, паспортные данные) ВОЗМОЖНА и в случае уже забронированного тура (и технически это тоже возможно). Единственное последствие таких изменений - санкция в виде небольшого "штрафа", на которую мы согласны. Наше время заключается в том, что:

1) Туристский продукт, который бронируется - это перечень услуг в соответствии с ФЗ "Об основах туристской деятельности в РФ". При изменении персональных данных Туристов этот перечень услуг остается неизменным, следовательно, и бронь должна оставаться неизменной - не нужно отменять старую бронь и заказывать/оплачивать новую.

2) Самим же договором предусмотрена возможность изменения персональных данных туристов в уже забронированном туре. Если Туроператор обуславливает возможность замены персональных данных туристов необходимостью отмены брони, то он противоречит условиям договора.
Вложения
Тип файла: doc договор туризм.doc (151.0 Кб, 265 просмотров)
Bleeding_Salvation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2012, 19:41   #9
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Вот, смотрите, какие у Вас в договоре есть положения:
Цитата:
3.2.2. ЗАКАЗЧИК вправе отказаться от туристского продукта в случае отказа туриста с соблюдением условий п. 5.1. настоящего Договора. До момента подтверждения забронированной заявки ЗАКАЗЧИК вправе осуществлять редактирование (вносить изменения) заявки по фамилиям туристов, паспортным данным, срокам тура, отелю, авиаперелету. После подтверждения все вносимые изменения трактуются в соответствии с п. 5.1.3. настоящего Договора.
Цитата:
5.1.4. Любые изменения дат, количества туристов, внесение паспортных или иных данных туристов в ранее забронированном ЗАКАЗЧИКОМ и подтвержденном ИСПОЛНИТЕЛЕМ туре облагаются штрафом в размере, установленным туроператором
Получается, по Вашему договору изменение перечня туристов возможно, но размер уплачиваемого штрафа определяется исполнителем самостоятельно в каждом случае. Другими словами - может установить любой штраф. Судя по тому, что пункт выделен красным цветом, Вы его читали.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2012, 13:19   #10
Bleeding_Salvation
Участник
 
Регистрация: 04.12.2012
Сообщений: 64
Репутация: 1271
По умолчанию

Да, проблема уже решена. Мы им и написали, что в соответствии с договром, ПРЕДУСМОТРЕНА возможность изменения условий договора как до подтверждения бронирования, так и после. Единственное последствие внесения таких изменений - штраф. А если Туроператор откажет внести изменения или обусловит возможность внесения изменений необходимостью отмены тура и регистрацией нового, то мы будем писать жалобы в ФАС, Прокуратуру, Роспотребнадзор и подадим исковое заявление в суд. Они перезвонили и сказали, что согласны на наши условия.
Bleeding_Salvation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2012, 02:46   #11
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Поздравляю Вас с успешным решением проблемы. Считаю, что Вам очень повезло, учитывая условия Вашего договора.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2012, 11:21   #12
7ergey
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Сообщений: 308
Репутация: 15956
По умолчанию

Поздравляю!
Цитата:
то мы будем писать жалобы в ФАС, Прокуратуру, Роспотребнадзор
Тез с удовольствием продолжит с вами работать в будущем году.
7ergey вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot