На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 12:49   #1
Pablo_78
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 17
Репутация: -2270785
По умолчанию Расторжение ДКП, требование возврата денег за некачественный товар

В одном из офисов МТС был приобретен смартфон, упаковка в магазине не вскрывалась. На следующий день, при вскрытиии упаковки и подключении телефона к зарядке выяснилось что он вообще не включается. Еще через день принес телефон в офис, заявил о его полной неработоспособности и о необходимости возврата ДС. Продавец проверил телефон, согласился с недостатком и сказал, что по их правилам положена проверка качества и деньги вернут после ее проведения. Я согласился, сдал телефон, мне были выданы заявление о проведении ДПК и квитанция о приемке телефона. Я уточнил нужно ли мне что то писать, продавец ответил что все сам оформит(сервис! подумал я). Я обратил внимание, что в выданых документах не значиться возврат ДС, на что мне ответили , что указали это в заявке.
Т.к. все происходило перед новым годом 27 декабря, то о возврате вспомнил в конце января. Попытался найти контакты куда обратиться за информацией и не обнаружил их. Телефон горячей линии не помог, сказали ждать звонка(это указано и в выданых мне документах).
В итоге в начале февраля написал жалобу с требованием возврата ДС, выплаты неустойки и выплате разницы в цене и передал ее в офис продаж. Через несколько дней получил смс о том, что требования удовлетворены. В офисе оказалось, что только возврат ДС, остальное не положено! Но и возврат не сделали, т.к. отказались принимать копию чека и требовали оригинал. Пришлось писать уточнение к жалобе и указать на не законность требования оригинала чека. Также указал реквизиты для превода ДС и неустоек и срок(10 дней) в который должны быть выполнены требования(чего в прошлой жалобе не делал), послал заказным письмом на юридический адрес, в т.ч. и копию прошлой претензии, копию чека, выписку о стоимости телефона на момент написания жалобы.
Срок выполнения требований почти истек, собираюсь подготовить иск. Прошу опытных форумчан подсказать:
1. При возврате телефона письменная претензия с требованиями к продавцу составлена не была, что может быть доказательством в суде, что я предъявил устное требование о возврате ДС, и продавец должен был знать о нем?
2. Правильно ли я понимаю, что исходя ст. 18, продавец при приемке товара на ПК должен понимать какое требования покупателя должно быть выполнено (возврат ДС или обмен, хотя бы для того что бы соблюсти сроки указанные в ст.22)?
3. Вытекает из 1 и 2, правильно я рассчитываю размер неустойки: сдал телефон на ПК 27.12, срок 10 дней истекает 06.01, значит неустойка с 07.01?
Pablo_78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 13:52   #2
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,402
Репутация: 85930838
По умолчанию

1. Суд оперирует документами а не домыслами. Про свое устное требование можете смело забыть - юридической силы оно не имеет.
2. Продавец не обладает телепатией - какое требование письменно заявлено, то и будет выполнять. Нет однозначного письменного требования - нет сроков, нет ответственности.
3. Размер неустойки в вашем случае считается с момента принятия продавцом письменной претензии. В начале февраля требование заявили, прибавляете к этому 10 дней и считаете неустойку.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 13:55   #3
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,420
Репутация: 12907222
По умолчанию

да уж, с 12 года на форуме и не прочитать http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=46584
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 15:39   #4
Sokk
 
Аватар для Sokk
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 184
Репутация: 4778070
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pablo_78 Посмотреть сообщение
с мнением о том, что раз письменно не предъявил требование значит ни чего не было)я знаком.
Факт предъявления устного требования надо доказывать, если продавец уйдет в отрицание
Sokk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 16:01   #5
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,402
Репутация: 85930838
По умолчанию

В принципе, если есть свидетель предъявления первого требования, то можно попробовать. ТС ничего не теряет от попытки, так как продавец даже с учетом второго требования поданного в начале февраля срок возврата уже просрочил. Так что штраф уже можно получить. А от какого момента считать неустойку, это уже как суд решит.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 16:50   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,266
Репутация: 189951047
По умолчанию

Продавец вернет деньги как получит иск и нет штрафа полстоимости телефона. Останется неустойка... по день возврата средств за телефон... ну и штраф на нее + моралка.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 15:27   #7
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 711
Репутация: 34990588
По умолчанию

А давайте вместе посмотрим на документы, которые были оформлены при приеме оборудования на "ДПК", ну иль кудатам еще Вы его вместе с продавцом оформили...
Если мне не изменяет память, то у МТС (РТК) в квитанциях раньше была фраза по типу такой:" По результатам проверки качества без предъявления дополнительных требований, предусмотренных ст. 18 ЗоЗПП, производится безвозмездное устранение недостатков (неисправностей) в рамках гарантийного обслуживания". Плюсом. Вы так упорно называете первый документ "заявлением на ДПК", что уже закрадывается сомнение, а не подписали ли Вы документ на замену/безвозмездное устранение недостатков. Ибо, аббревиатура ДПК может расшифровываться только как дополнительная проверка качества, которая может быть проведена продавцом в случае предъявления требования о замене товара в соответствии со ст. 21 ЗоЗПП в течение 20 дней http://www.ozpp.ru/laws/zpp/21.php
Цитата:
В случае обнаружения потребителем недостатков товара и предъявления требования о его замене продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан заменить такой товар в течение семи дней со дня предъявления указанного требования потребителем, а при необходимости дополнительной проверки качества такого товара продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) - в течение двадцати дней со дня предъявления указанного требования. Если у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в момент предъявления требования отсутствует необходимый для замены товар, замена должна быть проведена в течение месяца со дня предъявления такого требования.
Да-да. такие тоже бывают. Короче, выкладывайте доки. Будем поглядать, как говорится.
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 17:27   #8
Pablo_78
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 17
Репутация: -2270785
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PolMu Посмотреть сообщение
А давайте вместе посмотрим на документы
Заявление просто на проверку качества, а в квитанции поставлена галачка о ДПК. С содержанием ст.21 тоже знаком, поэтому и сформировал мнение, что либо введение в заблуждение(различными формулировками) либо халатное отношение к требованию покупателя и закону.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы принесли телефон и сказали, что плохо работает. Продавец сказал - оставляйте, посмотрим, т.е. принял телефон на ПК. Затем сообщил вам ("ждите звонка"), что действительно в товаре недостаток. И выслушал ваше требование по ст. 18. Вы сказали, что хотите денег. Продавец согласился удовлетворить ваше требование. Но вы стали затягивать получение денег за телефон. Как вам такая версия в изложении продавца? .
Конечно продавец может и так сказать, но ведь есть требования закона, и про оставляйте посмотрим там ничего нет.
Я как покупатель более уязвим в юридическом плане и могу не знать всех тонкостей, продавец обязан действовать в соответствии с законом и просто так, без каких либо требований покупателя телефоны невесть на какое время не забирать! Ну, может я немного и идеализирую! Про затягивание не совсем понял? Продавец оказался принимать копию чека, хотя телефон у него уже 30 дней находится, да и в ст.18 все про это сказано.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-0718.jpg
Просмотров: 74
Размер:	1.54 Мб
ID:	55665   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-0718.jpg
Просмотров: 71
Размер:	1.54 Мб
ID:	55666  

Последний раз редактировалось Alex133; 27.02.2019 в 10:38..
Pablo_78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 14:35   #9
Pablo_78
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 17
Репутация: -2270785
По умолчанию

Документы для суда у меня есть, заявление и квитанция о том, что у меня взяли телефон на ДПК. Телефон я сдал по требованию продавца, а требование продавца основано на моей претензии(устной жалобе). Законом определен перечень требований при которых продавец забирает товар на ПК, также законом определено, что требование выбирает покупатель. Зачем продавец забрал у меня телефон, Если я не предъявлял требований или ему требования были не ясны? Если продавец не телепат, значит не имел права забирать телефон и вводить в заблуждение покупателя(лично мое мнение, конечно)! Возможно продавец злоупотребил своим положением или халатно отнесся к своим обязанностям вытекающим из ст. 18 и ст. 22?

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
да уж, с 12 года на форуме и не прочитать http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=46584
Спасибо за ссылку! Но с мнением о том, что раз письменно не предъявил требование значит ни чего не было)я знаком. Здесь я хотел услышать мнение практиков, решение судов в аналогичных случаях или постановления ВС, КС по таким случаям.
По Вашему (ну или суды так трактуют) получается забрал продавец у покупателя телефон, и не чего ему не должен), он же требований письменных не выдвигал Поэтому телефон и будет у продавца лежать вместе с деньгами покупателя. И продавец перед законом и покупателем прав!? А на вопрос покупателя где мой товар или деньги просто отвечать ждите звонка! А сколько его ждать не известно, ведь это законом не регулируется! Я вот считаю, что тут или злоупотребление и халатность продавца, поэтому и ищу совета как доказать это! Если поможете чем, большое спасибо!

Последний раз редактировалось Alex133; 26.02.2019 в 16:43..
Pablo_78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 15:30   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,266
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pablo_78 Посмотреть сообщение
Зачем продавец забрал у меня телефон, Если я не предъявлял требований или ему требования были не ясны? Если продавец не телепат, значит не имел права забирать телефон
Вы принесли телефон и сказали, что плохо работает. Продавец сказал - оставляйте, посмотрим, т.е. принял телефон на ПК. Затем сообщил вам ("ждите звонка"), что действительно в товаре недостаток. И выслушал ваше требование по ст. 18. Вы сказали, что хотите денег. Продавец согласился удовлетворить ваше требование. Но вы стали затягивать получение денег за телефон. Как вам такая версия в изложении продавца? Да, требование разницы по п. 4 ст. 24 это другое ваше требование. А требование неустойки - третье. Хотя и связаны между собой.
Ну вообще то продавец в суде видимо проиграет. Умный продавец отправил бы вам деньги за телефон. Коль он согласен ваши требования удовлетворить. Ну а по остальному бы судился. Там много бы не набежало, даже с учетом штрафа.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 14:57   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,266
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну вообще то продавец в суде видимо проиграет. Умный продавец отправил бы вам деньги за телефон. Коль он согласен ваши требования удовлетворить. Ну а по остальному бы судился. Там много бы не набежало, даже с учетом штрафа.
Что удивительного то? Никто видимо не отрицал, что в товаре недостаток и деньги надо вернуть. Сам продавец вроде этого не отрицает (смску то присылал). Однако деньги до момента решения суда так и не вернули. Какое решение должен принять суд?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 15:32   #12
Pablo_78
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 17
Репутация: -2270785
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы принесли телефон и сказали, что плохо работает. Продавец сказал - оставляйте, посмотрим, т.е. принял телефон на ПК.
Дело в том, что ПК не является самостоятельным (отдельным) требованием покупателя, что мне и удалось доказать,в то время как некоторые эксперты ни чего конструктивного посоветовать не могли! Чуть глубже изучив данный форум, наткнулся на сообщения и вопросы этих экспертов 7-8 давности. Понял каков их уровень

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Простите. Никто не отрицает, что в товаре недостаток. Телефон с недостатком полгода находится у продавца неотремонтированным. Продавец никаких действий не предпринял. Сказал бы, что вы в ремонт сдали телефон и ОТРЕМОНТИРОВАЛИ бы его в положенный срок.
Телефон они отрмонтировали путем замены комплектыющих еще 15.01!

Цитата:
Сообщение от PolMu Посмотреть сообщение
Да ладно! Какой город?
Московская область, Королев. ответчик очень был удевлен

Последний раз редактировалось Alex133; 15.07.2019 в 19:19..
Pablo_78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 15:41   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,266
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pablo_78 Посмотреть сообщение
что мне и удалось доказать,в то время как некоторые эксперты ни чего конструктивного посоветовать не могли!
не вам удалось доказать! Ответчику возразить было нечего! Если вы сдали телефон в ремонт, то почему телефон не отремонтирован? Уже этого достаточно. Кроме того, "Дело в том, что ПК не является самостоятельным (отдельным) требованием покупателя,". Ну и что предпринял продавец, чтобы выяснить какое вы требование заявили? Ну кроме "смс о том, что требования удовлетворены." Значит требования были заявлены, коль они удовлетворены? Однако телефон никто не ремонтировал. Да и наверное ответчик не отрицал, что готов вам был вернуть деньги. Значит? Какое вы требование заявили?
Короче, продавец ничем ваши слова не опроверг. Наверное в мотивировке написано "доказательств обратного не представлено..."
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot