На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.09.2012, 18:54   #701
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вам прямым текстом говорят - скорее всего тэн под замену, проверяйте его.
Вынул. Визуальный осмотр ничего не показал - ТЭН как ТЭН, без накипи, без дыр. На фото видны еле заметные точечки - видимо, от прикосновения к стальному держателю внутри. Но они ничуть не сквозные.

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Снимается задняя крышка. Тэн в нижней части бака - сразу увидите.
Если придется вытаскивать - откручивается гайка, потов мучительно выковыривается, так как резинку расперло.
Не угадал.
Задняя крышка отсутствует как класс. )) После неудачной попытки пробраться через днище пришлось снимать переднюю панель. ТЭН вышел довольно легко. На моё удивление, так же без особого труда он вошёл обратно...



В общем, "Ни-че-го не понимаю!" (с) - даже если вынимаю.

p.s. обмануть машинку банальным выдёргиванием проводов из ТЭНа тоже, разумеется, не получилось...
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2012, 22:12   #702
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,357
По умолчанию

Цитата:
Не угадал.
Задняя крышка отсутствует как класс. ))
Ну извини. Такие машинки поразбирать не успел.

Отдельная фиговина на тэне - термушка. Может ее глючит?

ЗЫ: Я не электронщик, я просто предполагаю по похожим событиям, которые встречались.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2012, 07:12   #703
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Ну извини.
да без претензий! ))))
Эх, не хватает мне знаний... я с ней - как мартышка с очками.....

Жалько, на присмотренную в шопе стирку акция уже закончилась...
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2012, 18:35   #704
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,753
По умолчанию

Я не специалист, но...
Со щёлкающей релюшки толстые провода куда идут?
Если на замок, то ещё раз проверь контакты замка. Если на тэн, то :
запусти цикл без нагрева – исключить термодатчик;
долей литра 3 воды – исключить прессостат
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2012, 20:06   #705
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,305
По умолчанию

Релюшки - две рядом, и щёлкает так сильно, что даже не удаётся определить, какая именно щёлкает...
С левой релюшки два из трёх проводов идут на замок - повторно разбирал, всё ок. Более того, уже просто закорачивал оба контакта, имитируя закрытый замок. Не помогло...
Снимал провода с правой - машинка вообще мёртвая, не включается.
Включал с отключенным ТЭНом - выдала какую-то ошибку.

Два последних действия пока не производил - стирка сейчас - со снятой передней панелью.
НО. Фишка в том, что шелчки возникают практически сразу после включения машинки - ещё до выставления каких-либо режимов и запуска цикла...

P.S. Стирку уже купил (оплатил) новую, но доставка - лишь на следующей неделе... А стирать надо ещё вчера.
Ну, и просто ради спортивного интереса, конечно, всё же хочется найти и решить проблему.
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2012, 20:12   #706
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
А стирать надо ещё вчера.
А вчера был не вариант?



Как мне так говаривал, что хорошо, когда стирают ручками
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2012, 20:14   #707
Evgen11235
 
Аватар для Evgen11235
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 7,433
По умолчанию

какой ехидный форум
__________________
Не обязательно быть лучше всех, достаточно быть лучше чем неделю назад.
Evgen11235 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2012, 20:29   #708
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,753
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
не удаётся определить, какая именно щёлкает...
Дык, потрогай их. Хотя бы отвёрткой, держа её задом наперёд, за стержень. — Какая сильнее дёргается?
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2012, 20:48   #709
Гарантийный человечек
 
Аватар для Гарантийный человечек
Активный участник
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Новокуйбышевск.Самарская обл.
Сообщений: 2,314
По умолчанию

Для МЯУгли:
1) ТЭН нужно хорошенько намочить(нагревательную часть) и тестером на мегомах померить сопротивление между контактами и центральным корпусным(если вставлен) или просто притиснув щуп к поверхности ТЭНа. Контакты щупов нельзя держать пальцами(будет мерять сопротивление человеческого тела). В идеале д.б бесконечность. Если есть какие-то плавающие цифры, то у ТЭНа утечка на корпус(воду). При нагреве увеличивается и аппарат выдаёт ошибку. Банальное отсоединение проводов помогает не всегда. Потому что Самсы с фазилоджиком перед стиркой тестируют основные токопотребляющие узлы. В том числе и кратковременной подачей опорного напряжения на ТЭН. Мозг двинул напругу, посчитал падение напряжения и сделал определённые выводы. Отсоединили ТЭН- мозг не увидил никакого падения напряжения и посчитал, что ТЭН в обрыве.
Что касается налива горячей воды в машинку , рассчитанную только для холодной...Хм...Это одна из излюбленных тем "Кулибиных", мечтающих сэкономить на электроэнергии и нормальных порошках с защитой от накипи. Дело в том, что мозг прошит на определённые ступени и этапы стирки. Ход выполнения стирки контролируется датчиками. Правильность выполнения - таймером, заложенным в прошивку для каждой программы.Поясню: например, налив воды. Вода должна наполнить определённый объём(уровень воды в баке). Тогда датчик уровня воды даст сигнал мозгу работать дальше.Но кроме этого на набор этого уровня в программе заложено 101 секунда максимум. То есть либо уровень вообще не набирается, либо превышает время набора- машинка даёт ошибку, даёт понять, что она в таком состоянии не выполнит стирку за 40минут, как этого хочет потребитель и надо проверить сеточку на входе и почистить от окалины. Наливая воду вручную, как попало вы рискуете либо не долить, либо перелить. И тогда тот же датчик уровня воды просигналит мозгу переполнение. Машинка подороже включит слив воды и выдаст ошибку, аппарат подешевле просто встанет и замигает огоньками. С ТЭНом такая же фигня. В программе на определённом этапе на определённое время(+- расчётная погрешность, обычно минута, две) ТЭН должен включиться нагреть данный объём воды до определённой температуры. Мозг не понимает, как не включив ТЭН, датчик температуры уже сигналит +40 или больше градусов.Или ТЭН включил на, как бы, нагрев, а вода до заданных по термостату +60 нагрелась не за 23 минуты, а всего за 12. Значит воды мало. Надо долить. Но датчик уровня воды показывает, что вроде воды достаточно. Мозг сходит с ума. Стирка или с ошибками, или тупо в ступоре! В общем большинство современных логических аппаратов не рассчитаны на русскую изобретательность.Ну и ещё можно заметить, что горячая вода, как правило, содержит кучу щелочей(для защиты от накипи металлических котлов на ТЭЦ), которые не совсем бережно относятся к резиновым деталям машинки. Резинки грубеют, становятся деревянными.

Лично у меня жена стирает на машинке, подключенной по всем правилам только к холодной воде. Никогда не возникала мысль заниматься извращенством с подключением. Просто контролирую порошок(пенообразование). И раз в 7-9 мес. чистящее средство на программу Хлопок60 без белья, без порошка. Пакетик 200 руб на одно применение. Или Бошевский, или Аристон-Индезитовский.
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило!!(нар.)

Это про нас: http://lib.rus.ec/b/57884
Гарантийный человечек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2012, 22:37   #710
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Как мне так говаривал, что хорошо, когда стирают ручками
А я, кстати, ручками и стирал вчера... И позавчера...
Цитата:
Сообщение от Evgen11235 Посмотреть сообщение
какой ехидный форум
+100500
Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
Хотя бы отвёрткой, держа её задом наперёд, за стержень.
Дык отвёрткой и трогал... Только не за тот конец держал. ))

Гарантийный человечек, огромное спасибо за подробный ответ настоящего профессионала своего дела!!!
Цитата:
Сообщение от Гарантийный человечек Посмотреть сообщение
Для МЯУгли:
1) ТЭН нужно хорошенько намочить
Ок, попробую.

Цитата:
Сообщение от Гарантийный человечек Посмотреть сообщение
Что касается налива горячей воды в машинку , рассчитанную только для холодной...
Ну, я, видимо, поступил более хитроумно - так. что стирка проработала по такой схеме 6 лет без каких-либо сбоев.
Вода заливалась не ковшиком, а из водопровода - только через подключение к вентилю на горячем водопроводе - поэтому ошибок по времени и литражу и не было.
С ошибкой по температуре нам, возможно, фартило в том плане, что жена запускала стирку в режиме "без нагрева". Хотя в периоды отключений ГВС она тоже работала на "ура"...
А вот после переезда в новую квартиру руки до модернизации ещё не дошли, и машинка стала работать по рекомендованной схеме. Вот и сдохла... (((
Цитата:
Сообщение от Гарантийный человечек Посмотреть сообщение
Ну и ещё можно заметить, что горячая вода, как правило, содержит кучу щелочей(для защиты от накипи металлических котлов на ТЭЦ), которые не совсем бережно относятся к резиновым деталям машинки. Резинки грубеют, становятся деревянными.
А вот это, КМК, - весьма популярное, но всё же заблуждение. Для защиты котлов от накипи вода в котельных проходит через установку химводоподготовки, в процессе которой освобождается от растворённого в ней кислорода и солей жёсткости для предотвращения коррозии и той самой накипи.
Но - главное - таким способом умягчается вода именно КОТЛОВОГО контура. Она не попадает в систему ГВС: вода для горячего водоснабжения готовится в теплообменниках, в которые на вход подаётся холодная вода, бесконтактно нагреваемая водой котлового контура.
Если бы котельщики пускали в систему ГВС умягчённую котловую воду - они разорились бы, постоянно подвозя к котельным вагонами реагенты для ХВП.
Так что горячая вода из-под крана - та же питьевая холодная, только подогретая. Никаких дополнительных реагентов в неё не вводится.
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2012, 22:45   #711
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,350
По умолчанию

А вот за рассказ про умягчение циркулирующей и проточной воды тебе "5+". Все правильно, все так и есть!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2012, 23:04   #712
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,305
По умолчанию

Дык я ж, Танюша, туеву хучу котельных построил (а до этого, на прошлой работе, - поучаствовал в их проектировании) - мне грех не начать разбираться в этом хотя бы поверхностно.
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2012, 12:05   #713
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,273
По умолчанию

купи крамолиновскую жидкость, пролей ей релюхи "контакит клинер". Высуши хорошо, хуже не станет
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2012, 20:01   #714
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гарантийный человечек Посмотреть сообщение
1) ТЭН нужно хорошенько намочить(нагревательную часть) и тестером на мегомах померить сопротивление между контактами и центральным корпусным(если вставлен) или просто притиснув щуп к поверхности ТЭНа.
Не помогло... Цепи нет.

Цитата:
Сообщение от Riffraff Посмотреть сообщение
хуже не станет
Боюсь, что такие закрытые релюхи не прочистишь...
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2012, 20:33   #715
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,273
По умолчанию

на фото не видно, что герметична. Жаль.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2012, 20:45   #716
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,753
По умолчанию

Пофиг. Не путайте причину и следствие. Релюха щёлкает потому что контакты плохие не у неё, а у датчика от которого она срабатывает
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2012, 20:57   #717
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,989
По умолчанию

Я знаю что поможет. Берешь кувалду и ... ХРЯСЬ!!!! БАЦ!!!! БАХ!!!!
Блин, машинка конечно от этого не заработает, но ты будешь уже точно знать, что она неремонтопригодна, это я тебе гарантирую. Заодно и оторвешься по полной.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2012, 21:02   #718
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Я знаю что поможет.
Тоько не для этого! Плохо вы его знаете!

Этот обязательно докопается и починит. А потом из этой уже не нужной машинки, двух механических мясорубок и угольного утюга сделает новый холодильник, хоторый ему и нафиг не нужен, насладится процессом и результатом, и с чувствм выполненного долга и глубокого удовлетворения отдаст его пионерам на металлолом или вывезет на свалку.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2012, 21:13   #719
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,989
По умолчанию

А как же кувалда? Я так надеялся на кувалду.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2012, 21:16   #720
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,350
По умолчанию

Не расстраивайся. Если пионеров не будет, а на свалку ему везти будет лень, тогда точно и кувалда пригодится

*Олег, что у тебя с подписью???
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2012, 22:15   #721
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
А как же кувалда?
Фу, как банально...
Если уж и экспериментировать - то хотя бы вот так. Или так...

Но докопаться до истины всё же хочется, хотя/пока новая стирка уже/ещё в пути...

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
потому что контакты плохие не у неё, а у датчика от которого она срабатывает
Сегодня ещё раз перебрал замок, повторно зачистил контакты...
После подачи питания пока не трещит - завтра проверю при попытке стирки. Хотя сомнения всё же берут - на мой взгляд, контакты я зачищал безупречно...
Зато теперь почему-то при нажатии на кнопку "открыть дверь" слышу щелчок (нормальный, рабочий) релюхи - но замок не открывается. ))
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2012, 22:43   #722
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,555
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Этот обязательно докопается и починит. А потом из этой уже не нужной машинки...
Мне такие люди очень нравятся. Молодчина какой!
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2012, 23:24   #723
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,515
По умолчанию

может электролиты поменять ???
раз релюха глючит, она же транзистором управляется
проверить уровни на транзисторах, которые релюхой управляют
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2012, 08:46   #724
Гарантийный человечек
 
Аватар для Гарантийный человечек
Активный участник
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Новокуйбышевск.Самарская обл.
Сообщений: 2,314
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
Так что горячая вода из-под крана - та же питьевая холодная, только подогретая. Никаких дополнительных реагентов в неё не вводится.
А вот у нас вода из крана с горячей водой идёт какая-то странная . Она пахнет немного чем то химическим, на вкус ощущаются примеси(поэтому никто её в чайник для экономии газа не льёт).А мыло в ней, даже в остывшей мылится совсем по другому. У нас ТЭЦ. Кроме города ещё и на заводы пар двигает. Может из-за этого? А водопроводная вода идёт из артезианских скважин. Но жёсткость просто зашкаливает.
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило!!(нар.)

Это про нас: http://lib.rus.ec/b/57884
Гарантийный человечек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2012, 11:06   #725
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гарантийный человечек Посмотреть сообщение
А мыло в ней, даже в остывшей мылится совсем по другому.
Как? Пенообразование больше, меньше?
Цитата:
А водопроводная вода идёт из артезианских скважин. Но жёсткость просто зашкаливает.
Так. По порядку.
У нас в стране практически нет технического водоснабжения (того, что осуществляется после очистки уже использованной воды; это называется рециклизацией и регенерацией).
Вся вода, которая забирается из источника (артезианской скважины, естественного или искусственного водоема), подается насосами в одну и ту же трубу на "Водоканале". Она проходит через систему необходимой очистки, и после очистных сооружений подходит к бойлерным установкам (ТЦ, ТП, ЦТП, ТЭЦ, котельные и т.п. - где как). Часть из нее накачивается (и периодически докачивается) в замкнутые циклы (вода в них осуществляет отопление по нашим трубам), часть подается в виде проточной горячей воды из крана. Понятно, что последняя идет, так же как и питьевая холодная, в унитаз, раковину, слив ванны. Это практически повсеместно на территории России происходит безвозвратно.

Что касается свойств.

Ну, во-первых, в горячей воде хуже, чем в холодной, растворяется кислород и другие газы. Поэтому часто из крана с горячей водой она идет бело-пенная, как бы внешне неоднородная, если сравнивать с холодной.

Во-вторых, твердые вещества, в том числе и всякая бяка, которая осаждается на трубах из-за несовершенной очистки при подаче с очистных сооружений (такая же бяка есть и на трубах ХВС), растворяется в горячей воде лучше, чем в холодной - это обычные законы растворимости веществ, находящихся в различных агрегатных состояниях.
Поэтому горячая вода на самом деле может нести нам с собой из крана (труб) больше всякой невкусности, чем холодная.

В-третьих, коррозионная способность горячей воды выше, чем у холодной. (Это опять все та же кинетика физико-химических процессов под влиянием различных факторов, в данном случае температуры.) Отсюда к привкусу от растворенных веществ из п.2 добавляется еще и привкус продуктов коррозии.

Ничем другим вода из горячего и холодного кранов не отличается. Одна и та же вода, без пециального искусственного внесения каких-либо веществ
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!

Последний раз редактировалось TATIAN; 30.09.2012 в 18:13..
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2012, 11:25   #726
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,753
По умолчанию

Цитата:
Для защиты котлов от накипи вода в котельных проходит через установку химводоподготовки, в процессе которой освобождается от растворённого в ней кислорода и солей жёсткости для предотвращения коррозии и той самой накипи.
Но - главное - таким способом умягчается вода именно КОТЛОВОГО контура. Она не попадает в систему ГВС: вода для горячего водоснабжения готовится в теплообменниках, в которые на вход подаётся холодная вода, бесконтактно нагреваемая водой котлового контура.
Если бы котельщики пускали в систему ГВС умягчённую котловую воду - они разорились бы, постоянно подвозя к котельным вагонами реагенты для ХВП.
Так что горячая вода из-под крана - та же питьевая холодная, только подогретая. Никаких дополнительных реагентов в неё не вводится.
В новых котельных так и есть. Но если котельной прилично лет, то контурная вода через дырявые трубы может подмешиваться в водопровод. У меня такая фигня на работе: главный энергетик божится, что в воду из горячего крана ничего не добавляют и её можно пить. Но от воды из холодного крана она явно отличается:
1) на вкус горчит, как из-под новенького умягчающего фильтра
2) чтобы избавится от ощущения "мыла" на руках, нужно полоскать руки с минуту, в то время как из холодного крана мыло смывается мгновенно
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2012, 11:29   #727
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,350
По умолчанию

Эл, если бы так активно подмешивалась бы контурная вода к воде ГВС, ты представляешь себе, как интенсивно нужно было бы постоянно возмещать потери воды в замкнутом цикле?
Я с трудом себе представляю то место, где две трубы - с циркуляционной и проточной водой могут обмениваться содержимым, а потом снова уходить в изолированное отведение.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!

Последний раз редактировалось TATIAN; 30.09.2012 в 11:43..
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2012, 11:44   #728
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,371
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Ничем другим вода из горячего и холодного кранов не отличается. Одна и та же вода, без пециального искусственного внесения каких-либо веществ
А как же быть с теорией заговора. Не уж то ничего не подсыпают, ведь миллионы людей не могут ошибаться. (может хоть по щипоточке, но сыпят? Вредных реагентов?)
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2012, 11:46   #729
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,350
По умолчанию

Подсыпают. Но только в контур. Ну, и на очистных тоже, конечно.
После очистных подсыпать негде и некому. А главное - незачем. Нерентабельно это.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2012, 18:07   #730
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,312
По умолчанию

Цитата:
После очистных подсыпать негде и некому. А главное - незачем.
И все таки в в горячей воде что-то есть. Трубы с холодной водой гниют быстрее чем с горячей. Горячей водой волосы на голове не промоешь, да и мыло с рук плохо смывается.
Цитата:
(может хоть по щипоточке, но сыпят? Вредных реагентов?)
В молодости пил горячую воду немного не имея холодной, живой пока.
Neo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2012, 18:12   #731
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,350
По умолчанию

Солнышко, она частично умягчается сама за счет своей температуры.
Какой у нас норматив подачи горячей воды населению по температуре на выход из крана? 60 градусов?
А теперь представь, какой должна быть температура с учетом теплопотерь при подаче из котельной или бойлерной, чтобы она до тебя с этой температурой дошла?

Один из способов умягчения воды и есть кипячение. Содержание солей жесткости частично от температуры снижается. Даже этого частичного снижения достаточно для разницы в пенообразовании в сравнении с холодной водой.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2012, 18:33   #732
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,312
По умолчанию

Тань, спасибо за разъяснение. Чтобы мы без тебя делали?
Neo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2012, 18:38   #733
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,350
По умолчанию

Вот не мог не вопрос задать, а факт констатировать "мы б без тебя плакали бы!"?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2012, 18:45   #734
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,753
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Один из способов умягчения воды и есть кипячение. Содержание солей жесткости частично от температуры снижается.
Вот именно, что частично. А не до такой степени, что становится горькой как из-под свежего ионообменного фильтра.

Да и не кипятится вода в бойлере, иначе накипи будет образовываться столько, что потеряется смысл городить 2 контура. Ну защитили от накипи трубы котла – теперь будем чистить трубы бойлера
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2012, 18:46   #735
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,941
По умолчанию

Если горячая - это подогретая холодная, то почему горячая имеет значительный запах и гораздо "дольше" смывает мыло с рук? Плохо смывает мыло с рук бидистиллят и вода с pH>6,5.
__________________
4. ОБЯЗАННОСТИ Представителей Администрации:
4.5. Сообщать участнику (комментировать) причины принятия определенных мер или действий по редактированию сообщений (тем).
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2012, 18:56   #736
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,350
По умолчанию

Граф...
Ну, о бидистилляте мы тут, наверное, говорить не будем. Тем более, что вода повышенным содержием сероводорода имеет примерно такой же рН (есть у нас такая по краю, прямо из крана бежит).
А запах - элементарно! Я уже говорила, да и вы сами знаете, - из-за температуры резко снижается растворимость газов в ней (в точ числе из летучих дезинфицирующих агентов с очистных устаноок), зато увеличивается растворимость всег грязевых отложений в трубах. Понятно, что какая грязука несется, тем и вода пахнет.

Для всех неверующих - не поленилась, вытащила
(что бы вы и правда без меня длали! )

В бывших (ныне уже отменены, утратили силу):
Цитата:
Санитарные правила и нормы СанПиН 4723-88
"Санитарные правила устройства и эксплуатации систем централизованного горячего водоснабжения"
(утв. Главным государственным санитарным врачом СССР 15 ноября 1988 г.)

1.4. Горячая вода, поступающая к потребителю, независимо от применяемой
системы и способа обработки, должна отвечать требованиям ГОСТ 2874-82 "Вода питьевая".
контролировался
Цитата:
ГОСТ 2874-82 - Вода питьевая. Гигиенические требования и контроль за качеством
И, наконец, сейчас действующее, "онищенковское":
Цитата:
СанПиН 2.1.4.1074-01. "Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения. Контроль качества. Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения".

4. Контроль качества питьевой воды
Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения
Санитарно-эпидемиологические правила и нормы СанПиН 2.1.4.2496-09
Таким образом, всегда и везде никаких различий в искусственной химизации воды ХВС и ГВС не было и нет, воду ГВС всегда относили к питьевой. Все остальное я уже объяснила.
Вот!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!

Последний раз редактировалось TATIAN; 30.09.2012 в 20:54..
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2012, 21:44   #737
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,371
По умолчанию

) Да пускай народ боится а то он осмелеет, и начнет потребить горячую воду. И тогда еще не будет хватать.
P.S. Помилуйте Граф, вам то уж за воду переживать в "ядерном городке"...
Напоминает анекдот про наркомана, который бросил есть соленое и острое, что бы здоровье сохранить.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2012, 22:26   #738
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,305
По умолчанию

Эх, чё-то пока ни к чему положительному мои эксперименты не привели...
Контакты перечистил, электролиты на вздувшиеся не похожи, стирка теперь вдруг перестала трещать, а просто отказывается открывать замок и/или запускать цикл стирки...

К тому же вчера домой уже доставили новую стирку типа такой:
Тока с кнопочками...

Меня терзают смутные сомнения, что причиной этих злоключений мог-таки стать странный электроразряд со стороны машинки в руку жены (может, конечно, и наоборот - но вряд ли, т.к. чего-то особо сильно электризующегося на ней, вроде бы, надето не было... хотя... всё же кое-что из нижнего белья было-таки... ). Все траблы пошли сразу после этого...
Может, микросхемы-таки навернулись? Теперь уже фиг определишь, да? ))
А так обидно разочаровывать Светлану...
Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Мне такие люди очень нравятся. Молодчина какой!
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2012, 11:55   #739
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,555
По умолчанию

Не переживай по поводу меня, я так легко не разочаровываюсь. Ты тоже так легко не сдаёшься. И такая "упёртость" только приветствуется. В любом случае и при любом исходе прибудут какие-то новые знания и опыт. Отрицательный результат это не приговор, а тот же опыт, которым думающий (а ты такой) человек сможет воспользоваться в дальнейшем. Возможно, что ты причину не там и не в том ищешь. Может, всё ещё получится. Надеюсь, что наши форумчане-ремонтники ещё подскажут.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2012, 13:41   #740
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,305
По умолчанию

Да нелегко это, наверное, - дистанционно технику лечить. Они же - не Чумаки с Кашперами. ))
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2012, 14:57   #741
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,350
По умолчанию

А новая "стирка" мне понравилась
Это не тот архаичный агрегат, что я предлагала - сразу видна разница в классе!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2012, 15:02   #742
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,941
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
P.S. Помилуйте Граф, вам то уж за воду переживать в "ядерном городке"...
Напоминает анекдот про наркомана, который бросил есть соленое и острое, что бы здоровье сохранить.
Давай предположим, что я - Мишка, а ты - Машка (условно). Считай, что я молча погрозил тебе пальчиком (за такой ДУРАЦКИЙ пример).
__________________
4. ОБЯЗАННОСТИ Представителей Администрации:
4.5. Сообщать участнику (комментировать) причины принятия определенных мер или действий по редактированию сообщений (тем).
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2012, 15:26   #743
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение

Тока с кнопочками...
А зачем кнопочки, лючка ведь для загрузки белья нет или за ней раб. сила прячется?
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
сразу видна разница в классе!
Ага, тазика нет, это для стирки на речке.
Neo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2012, 15:31   #744
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neo Посмотреть сообщение
это для стирки на речке.
Он с его умениями и речку вспять поворотит, домой приведет
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2012, 15:31   #745
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,989
По умолчанию

Лучшие стиралки мира, только у нас, только по сниженной цене, скидка аж целых 10% спешите.

__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2012, 15:34   #746
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Лучшие стиралки мира
Хорошие аппараты!

А вообще я ужас испытываю, если представляю себе, что стирка внезапно может накрыться... И холодильник.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2012, 15:56   #747
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,312
По умолчанию

А у меня две стиральные машины, вот и холодильника два.
Neo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2012, 16:01   #748
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,350
По умолчанию

И все задействовано?
Стиралкой я обхожусь одной. А вот мысль о втором холодильники периодически подзуживает.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2012, 16:11   #749
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
И все задействовано?
Холодильники, да, а одна стирка нет, нам её подарили, стоит пока в ванной комнате, как тумбочка.
А основная стирка на кухне трудится.
Neo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2012, 18:18   #750
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,350
По умолчанию

Вот объясните мне кто-нибудь, темной: использование виртуальной клавиатуры при работе в банковском электронном кабинете на самом деле повышает степень безопасности?

Как кто-то где-то может знать, какие реальные кнопки на ноуте я жму?

Очень уж неудобно с этой виртуальной обходиться..
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика