На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 20:28   #51
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,869
Репутация: 9099366
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
То есть все-таки собственник должен сам решать, что ему выгодно?
Нет. Это к вопросу о смысле введения ответственных лиц в жилищных организациях.

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Ответа от вас нет.
Давно есть, вы просто не читаете или не понимаете, что это ответ, или дурью маетесь.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...3&postcount=41
Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Кто - для приведенной цитаты в зависимости от компетенции либо председатель ЖСК, либо ОСЧ ЖСК. Компетенция определяется в соответствии с Уставом. Аналогично с ТСЖ. В УО это гендиректор обычно. Что значит "кем уполномочил" - не очень понятно, тут у вас нелады с русским языком, полагаю.
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Компьютеры тоже не при чем.
Если у вас управляющая компания - Святой Дух - тогда да, ни при чем. Возможно, ей достаточно оплаты в виде ваших благодарностей и поклонов в церкви, а все необходимые для работы предметы она материализует из воздуха. А обычным компаниям как-то надо денежные затраты отбивать, они подарками населению в виде бесплатных приема документов, возврата документов, ходьбой в органы ФМС не занимаются. ЖСК и ТСЖ подавно, у них вообще денег нет окромя как от самих собственников.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А почему меня должно касается то, что касается вас?

https://www.youtube.com/watch?v=b1TB1RABs6Y
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2017, 15:10   #52
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 19,229
Репутация: 5774615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Обиваем двери кожей заказчика?
А по теме?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2017, 11:49   #53
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 884
Репутация: -2883969
По умолчанию

Плата за содержание жилого помещения включает в себя следующие составляющие:

1. Плата за управление многоквартирным домом – 2,57 руб./кв. м общей площади жилого помещения в месяц, которая выделена на основании статьи 154 ЖК РФ.

В плате за управление многоквартирным домом учтены административно-хозяйственные расходы на управление многоквартирным домом, включающие в себя оплату труда, отчисления в фонды обязательного социального страхования, канцелярские расходы, приобретение бланков и технической литературы, услуги связи, содержание помещений, сопровождение программ, содержание оргтехники, ремонт помещений, аренду, расходы на служебные разъезды, оплату аудиторских и консультационных услуг, охрану, затраты на услуги, связанные с осуществлением соответствующими организациями расчетов за оказанные гражданам жилищные услуги (ведение базы данных потребителей, печать и доставка потребителям платежных документов, организация приема платы организациями почтовой связи, кредитными и иными организациями, взыскание просроченной задолженности), услуги вычислительных центров, а также другие затраты.




Почему в других регионах должно быть иначе?

ScanJet, а вы собираетесь оспаривать навязанную услугу?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2017, 13:01   #54
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,154
Репутация: 89525745
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
ScanJet, а вы собираетесь оспаривать навязанную услугу?
Я не большой любитель безнадежных исков.
Разослал запросы для официальных разъяснений. Читаю мнения в этой ветке.
По результатам и приму решение.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2017, 13:22   #55
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 19,229
Репутация: 5774615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Разослал запросы для официальных разъяснений.
А зачем они вам?
Цитата:
Изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом либо в установленном законом порядке.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2017, 16:05   #56
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,154
Репутация: 89525745
По умолчанию

Вы правда "эксперт-консультант" или это такой троллинг?
Какое отношение имеет цена договора к тарифу, устанавливаемого местной администрацией?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2017, 18:35   #57
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 19,229
Репутация: 5774615
По умолчанию

А тариф это что?
Какое отношение паспортный стол имеет к содержанию жилого помещения?
З,Ы Я пытаюсь отвечать так, чтобы участники сами думали. )
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 11.06.2017 в 19:25..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2017, 15:38   #58
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 884
Репутация: -2883969
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Я не большой любитель безнадежных исков.
Разослал запросы для официальных разъяснений. Читаю мнения в этой ветке.
По результатам и приму решение.

И какие есть ответы?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2017, 20:32   #59
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,154
Репутация: 89525745
По умолчанию

Почему-то, на пятый день, пока ни одного ответа
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2017, 23:39   #60
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,031
Репутация: 43579210
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Давно есть, вы просто не читаете или не понимаете, что это ответ, или дурью маетесь.
Врать не надо. Нет у вас ответа кроме фантазий про компьютеры. Болтовня пустая в теме.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 09:44   #61
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,910
Репутация: 74313735
По умолчанию

А что это за "услуга" такая "паспортного стола", которой жильцы ежемесячно якобы пользуются? Предоставление такой "услуги" противоречит, как минимум, ЗоЗПП.

Одни термины, используемые в приведенном акте, чего только стоят. Прописка, которой не существует в природе.

Каким вообще боком содержание жилого помещение имеет отношение к административной процедуре регистрации по месту жительства, выдачу справок и тому подобное? Это что за нелепая "логика" такая.

Постановление нарушает федеральное законодательство.
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 11:33   #62
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,821
Репутация: -6402336
По умолчанию

Да бред в постановлении написан. Стоимость услуги оказываемой потребителю не имеет никакого отношения в расходам УО. В противном случае потребитель имел бы право требовать уменьшения платы за СИРЖ, если в данном месяце некоторые расходы не произошли.
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 12:52   #63
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,869
Репутация: 9099366
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А что это за "услуга" такая "паспортного стола", которой жильцы ежемесячно якобы пользуются? Предоставление такой "услуги" противоречит, как минимум, ЗоЗПП.
Из решения ВС от 8 февраля 2011 по делу ГКПИ10-1557 по оспариванию пункта 2 перечня должностных лиц Постановления 713:
Цитата:
пунктом 3 статьи 2 данного Кодекса (прим: Гражданского) определено, что к имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством
Та деятельность, которая именуется "паспортным столом", является лишь видимостью услуги, поскольку непосредственно соприкасается с жителями. В суровой же действительности это не более чем выполнение жилищной организацией нормативного требования, установленного Правительством в соответствии со своими полномочиями, установленными соответствующим Законом РФ. Она исполняет обязанность, а не предоставляет услугу. Так же, как исполняет обязанность, направляя сотрудников вводить в эксплуатацию счетчики воды - очередное нормативное требование Правительства. А кто-то ведь тоже может возмутиться: счетчики ставить не собирается (плюнем на обязанность), а усредненные расходы на эту деятельность в тарифе-то учтены. Несправедливость.

А по поводу того, что в административную процедуру предоставления госуслуги замешали жилищные организации - да, на первый взгляд странно. На второй - как посмотреть.

Собственно, я об этом писал уже.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...1&postcount=38
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...1&postcount=47

Мне в свою очередь непонятно, откуда вы все берете "услугу"? Есть нормативное требование Правительства, есть деятельность, направленная на выполнение этого требования. И тут вы откапываете какую-то "услугу", объявляете ее дополнительной, навязанной и грозите ЗоЗПП. Вот эта логика мне непонятна.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 13:40   #64
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,400
Репутация: 90829823
По умолчанию

Цитата:
Вот эта логика мне непонятна.
а какая понятна? Если эта деятельность не связана с содержанием общего имущества, но может оказываться жителям обслуживаемых домов, то это что тогда для жителей?
И почему остальные должны её оплачивать, причем независимо от того, оказывалась она собственнику в текущем месяце или нет?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 14:31   #65
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,869
Репутация: 9099366
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если эта деятельность не связана с содержанием общего имущества, но может оказываться жителям обслуживаемых домов, то это что тогда для жителей?
А что для жителей ввод приборов учета в эксплуатацию? Услуга? Так давайте откажемся, я в этом месяце счетчики в эксплуатацию не вводил. Узнаем, в каком размере она в тарифе учтена - и откажемся. Так?
Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Так же, как исполняет обязанность, направляя сотрудников вводить в эксплуатацию счетчики воды - очередное нормативное требование Правительства.
А заявление от гражданина принять, подпись со штампом поставить - это что? Услуга? Давайте откажемся - я с УО уже год не общался. Так?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И почему остальные должны её оплачивать, причем независимо от того, оказывалась она собственнику в текущем месяце или нет?
Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
А кто-то ведь тоже может возмутиться: счетчики ставить не собирается (плюнем на обязанность), а усредненные расходы на эту деятельность в тарифе-то учтены. Несправедливость.
Канцтоваров для общения с жалобщиком требуется больше, нежели для общения с молчуном, которого все устраивает. А тариф для них одинаковый. Почему? Потому что обязанностью собственников является оплата управления МКД, а не отдельных составляющих, типа "по совести, по справедливости". Аналогично содержание лифтов для жильцов первых этажей (давно уже Верховный Суд этот вопрос решил, а люди все продолжают новые "несправедливости" находить) и крыши для жильцов последних. Аналогично и паспортная работа. Эта та деятельность, выполнять которую жилищная организация обязана, и расходы жильцы оплачивают не за конкретные текущие услуги им лично в данном конкретном месяце, а чтобы организация могла заниматься своей управленческой деятельностью.
А то опять начинается - то не оказывается, это не оказывается, платить не буду. Так вы вообще тогда от услуг управляющей компании откажитесь... От участника с таким стажем и такой репутацией слышать подобное - вообще нонсенс (хотя и ожидаемый)...
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 14:36   #66
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,400
Репутация: 90829823
По умолчанию

К чему эти неуместные аналогии? Ввод счетчиков описан в правилах предоставления коммунальных услуг, которые относятся к жилищным отношениям.
Вы будете утверждать, что регистрация по адресу есть жилищные отношения???? Можно ли осуществить регистрацию другим способом не через паспортный стол УО? Да, можно. Зачем тогда телодвижения работников (а может и не работников) УО?

Цитата:
в каком размере она в тарифе учтена - и откажемся.
бесплатна и поэтому, если и сидит, то в услуге "управление МКД", которая, в свою очередь, на отдельные составляющие не делится.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 14:49   #67
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,869
Репутация: 9099366
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
К чему эти неуместные аналогии? Ввод счетчиков описан в правилах предоставления коммунальных услуг, которые относятся к жилищным отношениям.
А канцелярские расходы в этом постановлении описаны? Нет. А оргтехника? Нет? А между тем все это относится к расходам на управление.

Вы без каких-либо оснований ограничили понятие управления МКД одним или несколькими нормативными актами, регулирующими лишь единственный (жилищный) аспект отношений. В то время как тариф должен учитывать все возможные затраты организаций сообразно совершенно разным нормативным требованиям и условиям деятельности. Иначе организация разорится, интернет в доме пропадет и мы на форуме останемся без ваших ценных постов.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
бесплатна
Плохо вы у Александра Владимировича учились. Узнали бы, что ничего бесплатного не бывает, и уборка лестницы - не "бесплатно", а за счет платы за содержание. А это тариф.
Так и счетчики. Ввод в эксплуатацию - не бесплатно, а за счет платы за содержание (включая управление МКД). А это тариф. Так же и паспортная работа - не бесплатно, а за счет платы за содержание (включая управление МКД). А это тариф.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Можно ли осуществить регистрацию другим способом не через паспортный стол УО? Да, можно.
Кроме интернета - нельзя! Это говорят нам пункты 16, 17 Правил 713 (и аналогичные им). Они прямо-таки требуют обращаться в жилищные организации к ответственным лицам.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 14:55   #68
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,400
Репутация: 90829823
По умолчанию

Основание ЖК РФ но никак не закон о регистрации, который регламентирует отношения между гражданами и властными структурами. Что должен учитывать тариф на содержание и ремонт общего имущества, так это услуги и работы по этому содержанию и естественно "цеховые расходы", к которым паспортный стол относится никак не может.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 15:02   #69
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,869
Репутация: 9099366
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Что должен учитывать тариф на содержание и ремонт общего имущества, так это услуги и работы по этому содержанию и естественно "цеховые расходы", к которым паспортный стол относится никак не может.
Что такое "цеховые расходы", по каким критериям вы не относите к ним расходы на паспортный стол, и что делать бедному честному ТСЖ, который составил отличную смету, все в ней сошлось, а расходы на паспортиста, вас послушавшись, не включил и через год разорился (паспортисту-то платить надо)?
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 15:06   #70
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 19,229
Репутация: 5774615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Из решения ВС от 8 февраля 2011 по делу ГКПИ10-1557 по оспариванию пункта 2 перечня должностных лиц Постановления 713:
Цитата:
гражданское законодательство не применяется,
Ну и? Если гражданское не применяется откуда обязанность то взялась?
Услуги паспортного стола нормами ЖК регулируется что ли?
Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Та деятельность, которая именуется "паспортным столом", является лишь видимостью услуги
Вот именно - видимостью.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 15:24   #71
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,154
Репутация: 89525745
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
тариф должен учитывать все возможные затраты организаций сообразно совершенно разным нормативным требованиям и условиям деятельности. Иначе организация разорится
Мне какое дело до ее разорения или рентабельности? Может еще покупку продуктов введем для сотрудников УО?
Все ее затраты на взаимодействие с властными структурами (получение лицензии, обучение сотрудников, отчетная документация и пр.) должны осуществляться за счет её прибыли, а не разбрасыванием расходов на жителей.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 15:53   #72
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,031
Репутация: 43579210
По умолчанию

ScanJet, а вы можете ответить, к какой структуре относятся ваши "паспортные столы"? Гугл правильно информирует?
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
В Балашихе паспортные столы именуются территориальными пунктами 1, 2 и тд.(Паспортный стол) Отдела УФМС.
Как в СПБ уже обсудалось. Как оформлены отношения с ОУФМС? Должен же быть договор. И я так поняла, что он заключен на бесплатное обслуживание.
Причину выше KRP озвучил. УК сами заинтересованы в этих столах, ну чтобы знать о жильцах. А жители МКД и без этих столов могут решить проблемы с регистрацией.
Незаконное взымание. ИМХО. "А не будут брать, отключим газ" ? ))
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 15:56   #73
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,400
Репутация: 90829823
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Что такое "цеховые расходы",
Узнайте калькуляцию стоимости услуг по СиРж в своей УО. Потом нам расскАжите.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 15:58   #74
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,869
Репутация: 9099366
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Все ее затраты на взаимодействие с властными структурами (получение лицензии, обучение сотрудников, отчетная документация и пр.) должны осуществляться за счет её прибыли
А нет у ТСЖ в общем случае никакой прибыли. А если и есть, так идет на ту же уставную деятельность - содержание и управление МКД. Вот и получается, что либо относим паспортный стол к управлению, либо ТСЖ через некоторое время автоматически разоряется.

Мне не ТСЖ жалко, но такие вопросы, которые, будучи нерешенными, влекут прекращение деятельности организации, полагаю, в силу одного этого с управлением МКД связаны.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 16:03   #75
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,400
Репутация: 90829823
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
влекут прекращение деятельности организации, полагаю, в силу одного этого с управлением МКД связаны.
Классная логика. Если банкротство, то это потому, что паспортного стола у банкрота не было. Вам не смешно?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 16:15   #76
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,869
Репутация: 9099366
По умолчанию

Нет. Довольно унылое и банальное переиначивание моих слов. Вы не юморист, смиритесь с этим.
Так вы не ответили:
Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
что делать бедному честному ТСЖ, который составил отличную смету, все в ней сошлось, а расходы на паспортиста, вас послушавшись, не включил и через год разорился (паспортисту-то платить надо)?
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 16:22   #77
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,400
Репутация: 90829823
По умолчанию

У вас логика прикольная. Поэтому дал иллюстрацию вашему умозаключению. Никаких слов не переиначивал. Ни одного слова из вашего предложения нет.

Если смета утверждена, то эта УСЛУГА будет оказываться жителям этого ТСЖ. но смету принимают собственники, а не орган власти для всех без исключения.
Почему по-вашему эта услуга платно не оказывается собственникам частных домов? Ведь регистрация и их касается.

Последний раз редактировалось KRP; 13.06.2017 в 16:58..
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 16:22   #78
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,869
Репутация: 9099366
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Что должен учитывать тариф на содержание и ремонт общего имущества, так это услуги и работы по этому содержанию и естественно "цеховые расходы", к которым паспортный стол относится никак не может.
Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Что такое "цеховые расходы", по каким критериям вы не относите к ним расходы на паспортный стол
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Узнайте калькуляцию стоимости услуг по СиРж в своей УО. Потом нам расскАжите.
Вот как можно серьезно относиться к вашим словам, если вы вводите термин, а о его смысле предлагаете мне узнать у моей управляющей организации?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если смета утверждена, то эта УСЛУГА будет оказываться жителям этого ТСЖ. но смету принимают собственники, а не орган власти для всех без исключения.
1. Собственники на ОСС не могут (не вправе) принять решение по услуге, не относящейся к услуге по содержанию или управлению. Т.е. в попытке решить вопрос вы сами отнесли паспортный стол к такой услуге.
2. А чем в этом случае орган власти, будучи полномочен утверждать тарифы, отличается в этом смысле от собственников?
3. Даже если собственники не утвердят эту услугу, есть решение ВС от 27 октября 2010 по делу № ГКПИ10-1104 об оспаривании пункта 9 Правил 713:
Цитата:
Доводы заявителя о том, что управляющая компания только заверяет представленные ей документы у граждан и не принимает их для передачи в орган регистрационного учета, не могут служить основанием для удовлетворения заявленных требований. В случае несогласия с действиями должностных лиц управляющей организации, заявитель вправе в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве, обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов.
Иными словами - обяжут по суду. А вопрос, откуда брать деньги уже не только на паспортиста, но и на судебные расходы, останется в том же подвешенном состоянии, в котором вы его оставили.

В общем, в вашей позиции сплошные и неустранимые противоречия.

Последний раз редактировалось Serhij; 13.06.2017 в 16:50..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 16:48   #79
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,400
Репутация: 90829823
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij
влекут прекращение деятельности организации, полагаю, в силу одного этого с управлением МКД связаны.
То есть это выражение несерьезно? Шутка так сказать.
Про цеховые расходы спросите у экономистов, если в УО не хотите.
Или спросите гугл:
https://www.google.ru/search?q=%D0%A...hrome&ie=UTF-8

2. Утверждает тариф на Сирж, к которому "паспортный стол" никак и никогда не относится.
3. Как это решение относится к смете ТСЖ?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 16:52   #80
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 19,229
Репутация: 5774615
По умолчанию

Поляну паспортному столу пусть администрация устраивает. ))
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 16:58   #81
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,910
Репутация: 74313735
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
В общем, в вашей позиции сплошные и неустранимые противоречия.
В Вашей позиции эти неустранимые противоречия вообще хороводы водят без конца и края.

К примеру, регистрация по месту жительства - это исключительно уведомительная административная процедура, не порождающая сама по себе никаких прав в отношении жилого помещения.

Какая тут "услуга" оказывается ежемесячно и кому? Жителю, который уже один раз лишь уведомил (!), а не получал какие-либо блага в рамках оказанной ему услуги, о своем месте жительства?
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 16:59   #82
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,869
Репутация: 9099366
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Про цеховые расходы спросите у экономистов, если в УО не хотите.
Термин ввели в разговор вы, а не моя УО и не экономисты. Поэтому я спрашиваю у вас, для быстроты диалога. Вы можете ответить, или не отвечаете за написанное?
Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Что такое "цеховые расходы", по каким критериям вы не относите к ним расходы на паспортный стол
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Какая тут "услуга" оказывается ежемесячно и кому?
Никакая и никому. Я уже давно отказался от этого термина, и сам удивляюсь, когда ведут речь о какой-то услуге.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...3&postcount=63
Так в чем же противоречия?

Последний раз редактировалось Serhij; 13.06.2017 в 17:10..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 17:06   #83
smart73
Активный участник
 
Регистрация: 06.10.2016
Сообщений: 193
Репутация: 4913081
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Поляну паспортному столу пусть администрация устраивает. ))
Согласен.
__________________
здесь был спам
smart73 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 17:07   #84
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,400
Репутация: 90829823
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Термин ввели в разговор вы,
Термин достаточно известный, но оказывается не для всех юристов.
На ваши вопросы:
Цитата:
Что такое "цеховые расходы"
и т.д в двух словах не ответишь. Поэтому разбирайтесь с терминологией сами.
И ответьте на вопрос: Почему эта услуга платно не оказывается собственникам частных домов?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 17:15   #85
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,869
Репутация: 9099366
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И ответьте на вопрос: Почему эта услуга платно не оказывается собственникам частных домов?
Отвечаю. Поразительно! Но вы, будучи советчиком на этом форуме, принципиально не читаете обсуждаемые нормативные акты. В противном случае в Правилах (да даже здесь я цитату приводил) увидели бы, что в случае отсутствия жилищных организаций ответственным лицом является сам собственник. Делая это (прием и передачу документов, разумеется, а не саму "бесплатную" регистрацию) не бесплатно, а за собственный счет в виде хотя бы тех же транспортных расходов.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 17:16   #86
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,400
Репутация: 90829823
По умолчанию

Кто мешает это делать жителям МКД?
И каким образом регистрационные действия вдруг стали регулироваться жилищным законодательством?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 17:36   #87
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,869
Репутация: 9099366
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Кто мешает это делать жителям МКД?
Правила 713, пункты 16, 17 и им подобные. Я уже писал.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...5&postcount=67

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И каким образом регистрационные действия вдруг стали регулироваться жилищным законодательством?
Вы о чем конкретно?
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 17:52   #88
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,400
Репутация: 90829823
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Правила 713, пункты 16, 17 и им подобные. Я уже писал.
с чего бы такая категоричность?
А это для кого?
Цитата:
4. Уполномоченные должностные лица многофункциональных центров оказания государственных (муниципальных) услуг.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 21:22   #89
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,869
Репутация: 9099366
По умолчанию

Вот мы и подошли к МФЦ!

Так вот, я полагаю, что при возложении функций паспортных столов на МФЦ возложение этих же функций на жилищные организации будет представлять собой их необоснованное дублирование, и уже правомерно будет поставить вопрос администрации, а зачем это нужно. Потому что Правила, полагаю, не подразумевают такого дублирования. Я поэтому раньше и пробежался по гуглу, есть ли в Балашихинских МФЦ паспортные столы.

Но в их отсутствие - точнее, в отсутствие в них паспортных столов - сами понимаете...
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 21:28   #90
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 19,229
Репутация: 5774615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Вот мы и подошли к МФЦ!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 23:11   #91
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,696
Репутация: -20018517
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Насколько это общая практика? Так мы скоро и участкового будем содержать.
Администрации Городского округа Балашиха неправильно трактуют положения ч.4 ст.158 Жилищного кодекса РФ

Не выполняется пункт 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491
Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования

Пунктами 16 и 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 определено, что при управлении многоквартирным домом посредством привлечения управляющей организации надлежащее содержание общего имущества многоквартирного дома обеспечивается собственниками путем заключения договора управления домом с такой организацией, определения на общем собрании перечня услуг и работ, условий их оказания и выполнения, а также размера финансирования.

В соответствии с частью 7 статьи 156 и статьей 162 ЖК РФ размер платы за содержа¬ние жилого помещения для собственников помещений, которые выбрали способ управления многоквартирным домом управляю¬щей организацией, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации, исходя из перечня услуг и работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме, указанных в договорах управления многоквартирным домом.

В соответствии с пунктом 31 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491.
При определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.
Предложения управляющей организации о перечне, объемах и качестве услуг и работ должны учитывать состав, конструктивные особенности, степень физического износа и технического состояния общего имущества, а также геодезические и природно-климатические условия расположения многоквартирного дома.

Из п.35 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 следует, что указанные в пунктах 31 - 34 настоящих Правил размеры платы за содержание и ремонт жилого помещения и размеры обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, должны быть соразмерны утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ.

Таким образом, размер платы за содержание жилого помещения устанавливается на основе перечня и объема работ (услуг), связанного с надлежащим содержанием общего имущества, утверждаемого собственниками помещений по предложению управляющей организации

Указанный перечень зависит от состава общего имущества, его конструктивных особенностей; степени физического износа, технического состояния. Стоимость выполнения каждой работы (услуги) из утвержденного перечня предлагается управляющей организацией.


В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Таким образом, всякое иное установление (тарифа) размера платы за содержание жилых помещений в многоквартирных домах противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконным.

Нормы предусмотренные Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 императивны, то есть обязательны для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (пункт 4 статьи 426 ГК РФ )

Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны (пункт 5 ст.426 ГК РФ)

Императивная правовая норма - установленное государством обязательное правило, предписывающее субъектам права действовать только определенным в ней способом, а не каким-либо иным, или воздерживаться от определенных действий.

Действие императивных норм не связано инициативой их адресатов, поэтому такие нормы содержат повелительное, строго обязывающее действовать так, а не иначе предписание, адресат которого должен исполнить его безусловно.

Без принятия на общем собрании собственников помещений перечня услуг и работ по содержанию общего имущества установление размера платы за содержание жилого помещения в соответствии ч. 4 ст. 158 ЖК РФ невозможно.

Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решения об установлении размера платы за содержание жилого помещения (ч. 4 ст. 158 ЖК РФ), размер платы за содержание жилого помещения устанавливается исходя из стоимости совокупности работ и услуг, входящих в утвержденный решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме перечень услуг по содержанию и работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме.

Таким образом, Договоры управления многоквартирными домами ничтожны (пункт 5 ст.426 ГК РФ)
Так как, не выполняется пункт 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491

Статья 426. ГК РФ Публичный договор

1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.

2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.

3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.

4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).
(п. 4 в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)

5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.
Анатолий Казаков на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2017, 01:55   #92
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,400
Репутация: 90829823
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Вот мы и подошли к МФЦ!

Так вот, я полагаю, .......
Но в их отсутствие - точнее, в отсутствие в них паспортных столов - сами понимаете...
Хорошо что подошли к МФЦ.
Осталось вам зайти в него и узнать, сколько стоит услуга по приему документов на регистрационный учет.
Когда узнаете, нам скажете. А заодно сделаете логический вывод о причине того, почему в одном месте надо платить, а в другом нет за одни и те же действия.
У вас же с логикой всё в ажуре.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2017, 08:20   #93
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,869
Репутация: 9099366
По умолчанию

Так вы (лично) спонсируйте жилищные организации, и они тоже станут бесплатно с документами носиться. Может, тогда поймете разницу между ними и МФЦ.

Вам кто вообще бесплатность обещал? Закон? Так это за регистрационные действия, а не за посреднические подай-принеси. МФЦ понятно, делает бесплатно все, оплата из бюджета. А жилищным окромя жителей откуда? Аллах подаст? Так это только в Чечне.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2017, 09:06   #94
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,400
Репутация: 90829823
По умолчанию

итак ваш вывод понятен. Но если не бесплатно, то подай-принеси это услуга. Если это услуга, она должна быть заказана собственниками и быть отражена в перечне услуг/работ по договору управления. А коли её нет, то и говорить не о чем. Но перечень работ согласовывают собственники. Поэтому спонсировать уо я не собираюсь.
В МФЦ услуга бесплатна, хотя никто мне её бесплатность не обещал, равно как и платность. Если нет МФЦ, то есть ответственный от муниципалов.
И ежемесячной платной услуги в данном случае нет и быть не может по многим причинам.
Однако у вас "другая" логика.
на этом и закончим.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2017, 09:39   #95
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,869
Репутация: 9099366
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Но если не бесплатно, то подай-принеси это услуга. Если это услуга, она должна быть заказана собственниками и быть отражена в перечне услуг/работ по договору управления. А коли её нет, то и говорить не о чем.
Много вы говорите об "услуге" предоставления ежегодной отчетности и ее оплате? Заказываете ее может быть, отказываетесь от нее, обсуждаете на собраниях, проводите по ее поводу разъяснительные беседы с соседями? Нет? "Услугу" ввода счетчиков в эксплуатацию может быть отдельно заказываете? Тоже нет? Ну вот и здесь про отдельный заказ то же самое. Повторяю: правилами 713 установлена обязательность этой деятельности, и спрашивать ваше величество никто и не собирается.

Это мое мнение, разумеется, не более...

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Но перечень работ согласовывают собственники. Поэтому спонсировать уо я не собираюсь.

Если у вас нет МФЦ, или в них нет паспортных столов, не исключено, что он уже сидит в вашем тарифе, а вы ни сном ни духом. Включили его усредненную стоимость в общие расходы на управление, или к какой-нибудь невинной статье присоединили, и все.
Это у ScanJet'а администрация решила грубо говоря выпендриться и написать о паспортном столе, а так - нафига это вообще делать. Пусть себе собственники думают, что они круты и мимо них муха не пролетит...

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если нет МФЦ, то есть ответственный от муниципалов.
Да, есть. Вот только гипотеза пункта 16 "В случае отсутствия жилищно-эксплуатационных организаций..." возможности прибегнуть к его услугам не дает.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2017, 10:01   #96
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,821
Репутация: -6402336
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Повторяю: правилами 713 установлена обязательность этой деятельности, и спрашивать ваше величество никто и не собирается.
Эта деятельность обязательная для УО, а не для потребителя. Надеюсь, что Вас не удивляет, что в ресторане у Вас в счете не стоят отдельной строкой услуги по эксплуатации и содержанию кассовой техники + стоимость бумажки чека и операции по его пробиванию, сдачу налоговой отчетности итд.

Последний раз редактировалось lyolic; 14.06.2017 в 10:13..
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2017, 10:13   #97
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,031
Репутация: 43579210
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Если у вас нет МФЦ, или в них нет паспортных столов,
Услуга. Многофункциональные центры предоставления государственных и муниципальных услуг (МФЦ)
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2017, 10:54   #98
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,400
Репутация: 90829823
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Это мое мнение, разумеется, не более...

не исключено, что он уже сидит в вашем тарифе, а вы ни сном ни духом. Включили его усредненную стоимость в общие расходы на управление,
Ваше мнение, есть ваше мнение, как мое , это мое мнение.
Возможно и сидит, но отдельно никогда. Об этом я вам уже писал.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...7&postcount=77
Только ведь тема не об этом. Нельзя её выделять никоим образом.

Цитата:
Да, есть. Вот только гипотеза пункта 16 "В случае отсутствия жилищно-эксплуатационных организаций..." возможности прибегнуть к его услугам не дает.
Ерунду не пишите. Обязанности вставать на регистрационный учет только исключительно через УО нет, не было и, надеюсь, не будет.
Привет логике.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2017, 11:25   #99
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,869
Репутация: 9099366
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Обязанности вставать на регистрационный учет только исключительно через УО нет, не было и, надеюсь, не будет.
Ознакомьтесь с пунктами 16, 17 Правил 713.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2017, 12:21   #100
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,910
Репутация: 74313735
По умолчанию

И что там в указанных пунктах Правил судьбоносного?
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика