На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 16:07   #51
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,578
Репутация: 7196491
По умолчанию

Может кто ответить на прямо поставленный вопрос о записи в приказе? Не соблюдающий письменную форму работодатель фальсифицировал приказ задним числом. Подписи соответственно работника в приказе нет из-за прекращения трудовой деятельности. Работодатель и судья считают, что трудовые отношения были оформлены приказом. Который я оспариваю в суде как не существовавший во время трудовых отношений.
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...

Последний раз редактировалось nikolaustag; 09.12.2016 в 16:40..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 16:54   #52
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Как я понимаю, приказ оформляется в произвольной форме (хотя существует унифицированная форма Т-1), основное требование к которой - это соответствие статье 68 ТК.

И наверняка Вы хотите оспорить не существование приказа (какая разница работнику, был приказ или нет - это инспекции труда может быть интересно), а что-то в его содержании.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 17:17   #53
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,578
Репутация: 7196491
По умолчанию

Инспекция предписала отменить приказ о увольнении из-за отсутствия договора. Но предписание суд отменил. Теперь судья утверждает, что приказ может издаваться и без договора раз выполнял работу.
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
, а что-то в его содержании.
но это уже в приказе о увольнении Потому прошу суд отменить оба приказа
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...

Последний раз редактировалось nikolaustag; 09.12.2016 в 17:30..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 18:29   #54
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,904
Репутация: 46592895
По умолчанию

В одном деле я доказал факт трудовых отношений на одном лишь приказе третьего лица изданного по запросу работодателя о допуске работника на режимный объект третьего лица для выполнения работ по госконтракту, заключенному между работодателем и третьим лицом. При том, что была установлена (апелляционной инстанцией) территориальная подсудность по месту исполнения трудового договора (рабочее место) на основании этого приказа.
У Вас nikolaustag работодатель не отрицает факт трудовых отношений, а имеет место быть незаконные отстранение работника от работы и его увольнение.
В связи с чем, предполагаю, что необходимо признать отстранение работника от работы и его увольнение незаконными, и взыскать средний заработок за время вынужденного прогула (ст. 234 ТК РФ).
По пропуску срока на обращение в суд необходимо изучать материалы дела.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 19:25   #55
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,578
Репутация: 7196491
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
По пропуску срока на обращение в суд необходимо изучать материалы дела.
Я как то писал, что работодатель издал два приказа о увольнении в один день по ст. 71 и ст. 77. По соглашению сторон он мне высылал приказ более года назад. Но на мою претензию в прокуратуру от него отказался и сделал прокуратуре заявление, что уволит за прогулы. В итоге суду предоставил приказ по статье как не прошедший испытание, с актами о моих нарушениях дисциплины. Также на суде заявил, что и ранее высылал заявление, но в указанной ранее статье закралась опечатка, так как письменные расшифровки статей отсутствуют. Теперь пропущенные сроки не вызывают сомнений. Но я хочу прихватить работодателя за подложные приказы и акты, но пока не знаю как об этом заявить в суде?
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 11:08   #56
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,904
Репутация: 46592895
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
В итоге суду предоставил приказ по статье как не прошедший испытание, с актами о моих нарушениях дисциплины
До суда Вы получали этот приказ или трудовую книжку с записью об увольнении по этому основанию? Путаницу работодателя в приказах можно использовать как основание для восстановления срока.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 11:32   #57
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,578
Репутация: 7196491
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
До суда Вы получали этот приказ или трудовую книжку с записью об увольнении по этому основанию?
Получал только приказы о приеме и увольнении изготовленные без ТД, высланные мне прокуратурой, без описи о вложении высылаемых документов справок о зарплате и других.Судья заявила, что оснований не доверять прокуратуре нет. Почему приказы не работодатель выслал не упоминается, от которых работодатель в последствии отказался, не заявив о них инспекции труда, Выполняя предписание о заключении трудового договора. Работодатель вернул мне трудовую книжку не оформленной когда заблокировал пропуск
Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
Путаницу работодателя в приказах можно использовать как основание для восстановления срока.
подскажите как это можно сделать?

До направленного в мой адрес приказа по соглашению, я подавал работодателю заявление на увольнение. В последствии оно нигде в ответах работодателя, инспекции и прокуратуры не упоминалось. Я считал, что работодатель его уничтожил и доказательств о нем у меня нет. Какого было мое удивление увидев его в материалах суда. Может мне требовать если не восстановления, то увольнения по заявлению, поданного более двух лет назад?
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...

Последний раз редактировалось nikolaustag; 10.12.2016 в 11:56..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 13:30   #58
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
с актами о моих нарушениях дисциплины.
Вот с этого и начинать нужно было.
Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Какого было мое удивление увидев его в материалах суда. Может мне требовать если не восстановления, то увольнения по заявлению, поданного более двух лет назад?
Нарушения были в течении срока отработки? Как они зафиксированы и кем? Вы были с актами ознакомлены?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 13:31   #59
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,904
Репутация: 46592895
По умолчанию

Трудовые споры специфичные, неправильное формулирование требований, осуществление или не осуществление процессуальных прав может привести к негативным последствиям. Без изучения материалов дела очень сложно что-то сказать.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 13:40   #60
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,578
Репутация: 7196491
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение

Нарушения были в течении срока отработки? Как они зафиксированы и кем? Вы были с актами ознакомлены?
Я не отрабатывал. Завление о увольнении подал после отстранения от работы. Нарушений с моей стороны не было. Зафиксированы менеджером в обход мастера. Менеджером заблокирован пропуск без объяснения причин. Что бы оправдать незаконное отстранение, были составлены акты задним числом, с поддельными подписями моих сослуживцев, которые в суде заявили о подделке их подписей. И это все после того как я потребовал оформления трудовых отношений. Инспекция и прокуратура много разъясняют о пагубности неофициальных трудовых отношений, но и по жалобам таких работников не защищают.
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 13:48   #61
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
поддельными подписями моих сослуживцев, которые в суде заявили о подделке их подписей.
И суд принял эти акты?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 13:57   #62
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,578
Репутация: 7196491
По умолчанию

Да они были поданы до опроса свидетелей. Менеджер при опросе не отказалась от них, подтвердила, что подписи ставили сослуживцы. То есть менеджер суду солгала под подпиской, что акты оформляла задним числом и не подделывала подписи. Если заявить об экспертизе, то кто и за чей счет ее будет проводить?
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 14:19   #63
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Что сказали свидетели на суде?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 14:19   #64
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,104
Репутация: 80273913
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Cудье заявлено, что договора не было, значит не должно быть приказа. Судья спросила почему?...
Что вы всем голову морочите?
Вы на работу не ходили?
Не выполняли свои трудовые обязанности?
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 18:56   #65
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,578
Репутация: 7196491
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Что сказали свидетели на суде?
заявили, что в актах не расписывались, что трудовую дисциплину не нарушал и не слышали об этом от мастера, что работу выполнял вместе со всеми. А самое главное матом не ругаюсь в отличии от женщины-менеджера, которая меня обвинила, что я ее не раз обругал
Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Вы на работу не ходили?
Не выполняли свои трудовые обязанности?
на то была воля работодателя. Он меня освободил, надо платить.
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 22:00   #66
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
заявили, что в актах не расписывались, что трудовую дисциплину не нарушал и не слышали об этом от мастера, что работу выполнял вместе со всеми. А самое главное матом не ругаюсь в отличии от женщины-менеджера, которая меня обвинила, что я ее не раз обругал
Значит акты не доказательства и увольнение было не законным. Работодатель должен был уволить вас по собственному желанию. Либо действие трудового договора продолжается.
Цитата:
До истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление. Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора.

По истечении срока предупреждения об увольнении работник имеет право прекратить работу. В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет.

Если по истечении срока предупреждения об увольнении трудовой договор не был расторгнут и работник не настаивает на увольнении, то действие трудового договора продолжается.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2016, 00:47   #67
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,578
Репутация: 7196491
По умолчанию

Cпасибо. Я также считал, что заявление о увольнении мною было подано раньше чем работодатель выслал приказ о увольнении. Мне просить суд чтобы работодатель уволил меня на основании заявления, с компенсацией за просрочку выплаты зарплаты?
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2016, 01:19   #68
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Не факт. Надо все материалы дела смотреть. А так же то, что вы суду говорили.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2016, 01:23   #69
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,578
Репутация: 7196491
По умолчанию

я просил суд о восстановлении на работе. Просил суд отменить приказы и акты. Заявление на увольнение в материалах суда имеется. Суд пока не признал приказы о увольнении и акты незаконными.
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2016, 01:40   #70
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Суд пока не признал приказы о увольнении и акты незаконными.
Вот и требуйте.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_47257/
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2016, 09:00   #71
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,578
Репутация: 7196491
По умолчанию

Можно ли работника уволить как не прошедшего испытание только на основании многочисленных актов о нарушении трудовой дисциплины, трудовых обязанностей не издавая приказы о привлечении к дисциплинарной ответственности? Для суда заявления свидетеля, с ознакомлением о даче ложных показаний, ни чего не значат ?
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...

Последний раз редактировалось nikolaustag; 12.12.2016 в 09:43..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2016, 10:14   #72
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,674
Репутация: 88019144
По умолчанию

О каком еще "испытании" можно здесь говорить?

Чтобы работодатель заикался о каком-либо испытании, необходимо соответствующий договор заключать.

В силу статьи 70 ТК РФ
Цитата:
При заключении трудового договора в нем по соглашению сторон может быть предусмотрено условие об испытании работника в целях проверки его соответствия поручаемой работе.

Отсутствие в трудовом договоре условия об испытании означает, что работник принят на работу без испытания. В случае когда работник фактически допущен к работе без оформления трудового договора (часть вторая статьи 67 настоящего Кодекса), условие об испытании может быть включено в трудовой договор, только если стороны оформили его в виде отдельного соглашения до начала работы.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2016, 10:26   #73
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,904
Репутация: 46592895
По умолчанию

Чем подтверждается, что работник согласился при приеме на работу с условием об испытательном сроке?
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2016, 10:32   #74
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,578
Репутация: 7196491
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
Чем подтверждается, что работник согласился при приеме на работу с условием об испытательном сроке?
Работодатель ссылается на трудовой договор, который сам отказался подписывать, а я подписал, только сделал запись на месте реквизитов и подписи директора "на деревню дедушке". Эта запись послужила для блокирования пропуска. На прежней работе у меня была подобная ситуация, второго экзепляра я так и не увидел
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение

Чтобы работодатель заикался о каком-либо испытании, необходимо соответствующий договор заключать.
Потому инспекция выдала предписание отменить приказ. Суд отменил предписание
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2016, 10:40   #75
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,674
Репутация: 88019144
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Потому инспекция выдала предписание отменить приказ. Суд отменил предписание
Что "потому"? Ваше "потому" никак не связано ни с тем, что Вы сами написали про трудовую инспекцию, ни с приведенной выше статьей 70 ТК РФ.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2016, 10:52   #76
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,578
Репутация: 7196491
По умолчанию

Инспекция выдала работодателю предписание отменить приказ из-за отсутствия официального договора. Суд отменил предписание инспекции, признал гражданско-правовыми отношениями. Теперь сужусь я.

Показания свидетелей о подделке своих подписей , сделанные под подписку о даче ложных показаний, может судьей рассмотрены как субъективные?
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...

Последний раз редактировалось AlexPilot; 01.06.2017 в 10:38..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2016, 23:19   #77
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,079
Репутация: 18361663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Инспекция выдала работодателю предписание отменить приказ из-за отсутствия официального договора. Суд отменил предписание инспекции, признал гражданско-правовыми отношениями. Теперь сужусь я.
инспекторы в теме, вы звонили в инспекцию c этой новостью для них -что они сказали?
Что вы не договариваете, был фриланс?
Почему вместо трудовых суд увидел ГП отношения - у вас ИП или юрлицо???
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2016, 06:44   #78
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,578
Репутация: 7196491
По умолчанию

Я работал вообще без какого либо договора. ГП - возможно я неправильно выразился. Суд отменил предписание об отмене приказа о увольнении, заявив, что такие вопросы решаются в суде, а не инспекцией.
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2016, 12:13   #79
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,079
Репутация: 18361663
По умолчанию

ну тогда в суде и требуйте наказать вашего работодателя, не исполняющего ТК в части ст.16 - обязательного заключения трудового договора, который с вами до сих пор не был заключён.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2016, 12:52   #80
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,578
Репутация: 7196491
По умолчанию

Договор был все таки заключен более чем через полгода и задним числом. На основании уже этого договора работодатель предоставил суду приказы о приеме и увольнении, со ссылками на его порядковый номер. Как он мог установить порядковый номер договора, может он уже был занят другим? Просить суд привлечь работодателя за использование рабского труда без договора и записи в трудовую книжку ?
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2016, 13:01   #81
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,079
Репутация: 18361663
По умолчанию

я так и знал ,что вы что-то недоговариваете...
это сплошь и рядом, раз договор заключён (что же вы раньше не обращались?)
вас всё устраивала в отношениях "без договора"? а теперь вдруг разладились отношения...

- сейчас предмета спора в суде нет.
Оспаривать и доказывать, что работодатель нарушает ТК надо сразу.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2016, 13:07   #82
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,674
Репутация: 88019144
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Договор был все таки заключен более чем через полгода и задним числом
"Класс". Вы в прятки что ли играете с другими пользователями? Предлагаете им тратить свое время на ответы, но потом оказывается, что Вы о чем-то умолчали.
Хм...
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2016, 16:26   #83
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,578
Репутация: 7196491
По умолчанию

О чем я умолчал, то что работодатель использовал рабский труд, а когда я стал настаивать на оформлении трудовых отношений выгнал с работы. А на жалобы в инспекцию работодатель заключил договор и суду предоставил фальсифицированные приказы и акты задним числом?
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2016, 16:34   #84
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,773
Репутация: 37449932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Вы в прятки что ли играете с другими пользователями?
Раз в году http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=174810
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2016, 16:43   #85
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,578
Репутация: 7196491
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toria Посмотреть сообщение
Раз в году
Вы как продавец обсчитались. Это продолжается третий год.
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2016, 16:48   #86
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,773
Репутация: 37449932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Вы как продавец обсчитались. Это продолжается третий год.
Это, не я обсчиталась, а Вы
Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
я без работы и жду денег за вынужденные прогулы.
Наволочки пошили?
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2016, 17:15   #87
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,578
Репутация: 7196491
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toria Посмотреть сообщение

Наволочки пошили?
Для Вас белый савон. А суд еще не принял решение, отсюда и вопросы.
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2016, 17:30   #88
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,773
Репутация: 37449932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Для Вас белый савон.
Буду думать, что Вы вышили для меня крестиком прекрасную Савону.
За 3 года-то... Но теперь не отвлекайтесь- боритесь!!!
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2016, 17:51   #89
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,578
Репутация: 7196491
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toria Посмотреть сообщение
Но теперь не отвлекайтесь- боритесь!!!
Я борюсь за свои права без поддержки профессиональных защитников с работодателем.Потому и консультируюсь на этом форуме. Вы же постоянно вмешиваетесь в разговор со своими женскими глупостями...Отвлекаете каким- то рукодельем
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...

Последний раз редактировалось nikolaustag; 13.12.2016 в 18:08..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2016, 19:08   #90
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
А на жалобы в инспекцию работодатель заключил договор и суду предоставил фальсифицированные приказы и акты задним числом?
Работодатель с инспекцией договор заключил или с судом?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2016, 19:21   #91
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,578
Репутация: 7196491
По умолчанию

Cудя потому, что инспекция не защитила мои права, то с инспекцией. А судью так вовсе уволил по фальсифицированным приказам.
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2016, 19:26   #92
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Требуйте суд признать увольнение не законным(подлог, фальсификация) и изменить основание на по собственному желанию.

Цитата:
В случае признания формулировки основания и (или) причины увольнения неправильной или не соответствующей закону суд, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, обязан изменить ее и указать в решении основание и причину увольнения в точном соответствии с формулировками настоящего Кодекса или иного федерального закона со ссылкой на соответствующие статью, часть статьи, пункт статьи настоящего Кодекса или иного федерального закона.

Если увольнение признано незаконным, а срок трудового договора на время рассмотрения спора судом истек, то суд, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, обязан изменить формулировку основания увольнения на увольнение по истечении срока трудового договора.

Если в случаях, предусмотренных настоящей статьей, после признания увольнения незаконным суд выносит решение не о восстановлении работника, а об изменении формулировки основания увольнения, то дата увольнения должна быть изменена на дату вынесения решения судом. В случае, когда к моменту вынесения указанного решения работник после оспариваемого увольнения вступил в трудовые отношения с другим работодателем, дата увольнения должна быть изменена на дату, предшествующую дню начала работы у этого работодателя.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2016, 20:32   #93
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,578
Репутация: 7196491
По умолчанию

Спасибо, дайте пожалуйста ссылку на эту цитату.
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2016, 21:32   #94
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,674
Репутация: 88019144
По умолчанию

Эксперт-консультант, кто Вас учил приводить цитату без указания того, откуда она была взята?
Вы понимаете, что таким образом Вы ссылаетесь на пустоту?!

nikolaustag, Эксперт-консультант привел цитату из статьи 394 Трудового кодекса РФ.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2016, 21:40   #95
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Эксперт-консультант, кто Вас учил приводить цитату без указания того, откуда она была взята?
Вы понимаете, что таким образом Вы ссылаетесь на пустоту?!
По теме есть что сказать? Помогли бы автору сами тогда.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 07:06   #96
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,578
Репутация: 7196491
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
и изменить основание на по собственному желанию.
На по собственному желанию у меня нет в просительной части. Я просил отменить приказы и акты, восстановить на работе, заключить договор в соответствии ТК РФ с указанием места работы Работодатель изготовил в один день два приказа о увольнении по разным статьям ТК РФ. На суде сослался, что произошла опечатка цифр в статье . Так ни кто из юристов форума и не ответил на мой вопрос о законности такого увольнения ? Через год, после отстранения от работы , выслал приказ по одной статье. На второй год одумался и в суд предоставил по другой.
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...

Последний раз редактировалось nikolaustag; 14.12.2016 в 07:27..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 08:20   #97
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,904
Репутация: 46592895
По умолчанию

Заявление об увольнении по собственному желанию добровольно написали?
После его получения работодателем отзывали?
Работу, после истечения 2 недель с момента получения работодателем заявления, продолжали, на увольнении не настаивали?
Заявление об увольнении по собственному желанию когда было написано до или после приказов работодателя7
Увольнение по собственному желанию повлечет взыскание с работодателя заработной платы?

Или заявление об увольнении было по соглашению сторон?
Соглашение было составлено?

Еще раз повторю, трудовые споры специфические, необходимо изучать материалы дела.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me

Последний раз редактировалось lumen; 14.12.2016 в 08:50..
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 08:20   #98
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,578
Репутация: 7196491
По умолчанию как правильно сделать запись в приказе (статья 77 пункт 1), ( cтатья 71 пункт 1 )

как правильно сделать запись в приказе (статья 77 пункт 1) ( cтатья 71 пункт 1 ) В приказах отсутствуют расшифровка статьи в письменном виде. Что позволило работодателю спeкулировать опечаткой.

[QUOTE=lumen;2380938]
Заявление написал добровольно и не отзывал. К работе прекратили допуск без объяснения причин до написания мною заявления.
Заявление написал до приказов о увольнении по двум статьям.
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...

Последний раз редактировалось nikolaustag; 14.12.2016 в 08:35..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 08:42   #99
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,904
Репутация: 46592895
По умолчанию

п. 1 ст. 71 ТК РФ
Уведомление работника о предстоящем увольнении является одним из обязательных элементов процедуры расторжения трудового договора по ч. 1 ст. 71 ТК РФ. При этом в уведомлении должны быть указаны причины, которые в суде имеют значение.
Несоблюдение этого требования это нарушение установленного законом порядка увольнения. В таком случае суд может признать увольнение незаконным и восстановить работника на работе.

Увольнение работника оформляется приказом по унифицированной форме № Т-8

В форме приказа, в основание (документ, номер и дата) вписывается:
- пункт трудового договора с условием об испытании;
- реквизиты уведомления о расторжении трудового договора с указанием причин, свидетельствующих о неудовлетворительном результате испытания;
- даты, номера иных документов (докладных записок, актов, объяснительных).

В разд. XI унифицированной формы № Т-2 вносится основание увольнения со ссылкой на ч. 1 ст. 71 ТК РФ.

Помимо приказа составляется записка-расчет по унифицированной форме № Т-61. Она нужна для расчета причитающейся работнику зарплаты.

В материалах дела есть эти документы?

Вообще у Вас есть фотокопии материалов дела?
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me

Последний раз редактировалось lumen; 14.12.2016 в 08:58..
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 09:00   #100
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,578
Репутация: 7196491
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
В материалах дела есть эти документы?
Все это появилось в суде уже после отстранения от работы. В мой адрес не высылались. Приказы и акты фальсифицированы. Подписи в актах поддельные, свидетелями чьи подписи в них не составлялись. В приказах нет письменной расшифровки статей ТК РФ . Личная карточка не велась. Нет записей в книге учета трудовых книжек.
Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение

Вообще у Вас есть фотокопии материалов дела?
За два с половиной года их так много, что боюсь у Вас не хватит терпения все это прочитать.
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика