На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 12:38   #1
Lixach
Активный участник
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 166
Репутация: 357623
По умолчанию Порядок действий продавца при незаконных требования покупателя?

День добрый,
Не надо сразу писать, просто хочу уточнить порядок действий.
Ситуация: Приобрели телефон, через месяц появляется недостаток. Приносят телефон и заявление о расторжении ДКП.
Мой порядок действий:
1. Провожу проверку качества - дефект подтверждается.
2. Пишу ответ на заявление, в котором указываю, что на основании акта проверки качества дефект подтвержден. Также нет основания для расторжения дкп.
3. Что далее? Возвращаю телефон и пишу, чтобы клиент указал законные требования на ремонт? или я вправе уже сейчас произвести ремонт?
забегая вперед, клиент на словах сказал, что не хочет проводить ремонт через авторизованный сц, т.к. мол ему заменят телефон на восстановленный. Как вариант, я могу своими силами его отремонтировать, но тогда возникают мои риски, т.к если в дальнейшем, если что-то еще случится, то сц уже не примет такой телефон.
Подскажите как правильно поступить?? Ибо боюсь, что если я сейчас сдам тел в сц и его починят путем замены, то клиент скажет, я не указывал требований о ремонте и может попросить тел старый назад, а это уже будет сделать невозможно...
Lixach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 12:46   #2
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,569
Репутация: 121145384
По умолчанию

Напишите, что дефект подтвердился, но согласно ст. 18 и преамбулы ЗоЗПП, клиенту положено пока только безвозмездное устранение недостатка. Ну и спросите, бум ремонтировать?))
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 12:47   #3
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,182
Репутация: 82841773
По умолчанию

Приносят телефон-демонстрируют недостаток-убеждаетесь в нём. Это и есть проверка качества.
Принимаете в ремонт, как я понимаю будет путём замены у изготовителя.

Клиент не согласен, принимаете претензию с требованием.
Пишете аргументированный ответ.

Цитата:
клиент скажет, я не указывал требований о ремонте и может попросить тел старый назад
хотел ремонт-получи отремонтированный.
Не хочешь ремонта-судись. Вся правда.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 12:47   #4
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lixach Посмотреть сообщение
или я вправе уже сейчас произвести ремонт?
Без согласия не можете

http://www.consultant.ru/document/co...ae540d239002f/

Яблочная продукция?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 13:29   #5
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,947
Репутация: 31847032
По умолчанию

ЭК, тут не пойму вас - ведь в ЗоЗПП нет никаких указаний на получение продавцом от потреба разрешения на ремонт, так же как на способ удовлетворения требования продавцом. ЕСТЬ одно - обязан удовлетворить требования, без уточнения каким образом он будет удовлетворять. Может (и хочет) пусть ремонтирует, не может (не хочет) пусть меняет. Разве не так? Мне кажется, в данном случае ufalo прав - предъявил претензию и досвидос, а дальше уже продавец будет решать как удовлетворять твою претензию.
PS Кстати, как также нет указаний о согласовании ремонта с потребом или письменно ему сообщать, что его требование не основано на законе - пусть сам учится)).
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 14:09   #6
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,309
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lixach Посмотреть сообщение
Приобрели телефон, через месяц появляется недостаток.
Тема Кто обязан проводить независимую экспертизу?
Цитата:
Сообщение от Lixach Посмотреть сообщение
Приносят ... заявление о расторжении ДКП.
Что далее?
Возвращаю телефон и пишу ...?
Да, "сидите и пишете руками"
Тема потребы-злодеи
Цитата:
Сообщение от Lixach Посмотреть сообщение
... или я вправе уже сейчас произвести ремонт?
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
Цитата:
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков ... по своему выбору вправе:
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара ...
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 14:56   #7
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
ЭК, тут не пойму вас - ведь в ЗоЗПП нет никаких указаний на получение продавцом от потреба разрешения на ремонт,
Если требование было денежное откуда взялся ремонт? А насчёт расторжения, так это уже болезнь. ) До суда договор может быть расторгнут только по соглашению сторон.
Цитата:
21 декабря 2004 года N171-ФЗ

в абзаце шестом слова "расторжения договора купли-продажи" заменить словами "Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы";
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 15:55   #8
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,309
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Если требование было денежное откуда взялся ремонт? А насчёт расторжения, так это уже болезнь.
Это последствия болезни - прямого требования ремонта в законе тоже нет
Вы лучше обсудите это "мне кажется":
Цитата:
Мне кажется, в данном случае ufalo прав - предъявил претензию и досвидос, а дальше уже продавец будет решать как удовлетворять твою претензию.
Предъявил претензию об устранении недостатков, а продавец решил "как удовлетворить" - соразмерно уменьшить покупную цену либо заменить на такой же товар другой марки, чтобы потребитель еще и был должен доплатить разницу в ценах
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 16:03   #9
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,947
Репутация: 31847032
По умолчанию

Ник, так тогда мы упираемся в п.1 ст.18 - товар ТСТ, возвращается позже, чем 15 дней, расторжение возможно только в случае существенности недостатка. Но ТС заявляет, что телефон вполне подлежит ремонту, следовательно получается, что он имеет право отказать в расторжении ДКП (отсутствие существенного недостатка) и предложить только ремонт аппарата? Правильно я понимаю? Только тогда как быть с п.3 той же статьи?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 16:18   #10
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,309
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Ник, так тогда мы упираемся в ...
Это вы с "ufalo прав" все время во что-то упираетесь
Я же ответил тремя постами выше.
Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
следовательно получается, что он имеет право ... предложить только ремонт аппарата?
И на это я ответил (в другой теме "ufalo прав"):
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
- Не желаете ли вы иметь защитника?
- Нет, я желаю иметь "представителя-юриста".
- Может вы желаете чашку кофею?
- Нет, чашку чая
Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Только тогда как быть с п.3 той же статьи?
Читать со словарем этот пункт и "в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи" через призму:
Цитата:
Приобрели телефон ... Приносят... заявление о расторжении ДКП.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 16:27   #11
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,947
Репутация: 31847032
По умолчанию

Ник, вы не умеете или не хотите (все еще "давит" на мозг предыдущая обида на меня?)) простым русским языком объяснить, без всяких заумных отсылок? Или выступать учителем очень нравится? Я не для подкалывания Вас спрашиваю, сам хочу понять ситуацию.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 16:47   #12
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,309
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Я ... Вас спрашиваю, сам хочу понять ситуацию.
Вы определитесь либо вы меня спрашиваете, либо сами хотите понять.
Тогда зачем меня об этом спрашивать?
Все, то вам нужно понять, есть в этой теме.
Для этого (для понимания) надо самому (т.е. вам) ее (тему) читать.

А вообще, такое хорошее обращение с просьбой:
Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
... все еще "давит" на мозг предыдущая обида на меня?
Мне не что обижаться - с вами, что с голубем в шахматы играть ...
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 17:15   #13
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,947
Репутация: 31847032
По умолчанию

Кстати про шахматы - а вы в курсе, что сделали робота с искусственным интелектом (вроде американцы), который изучал правила игры в шахматы всего 4 часа, а после этого обыграл с разгромным счетом (в 50 партиях выиграл 36, остальные - ничья) самую умную в мире программу - чемпиона мира по шахматам. Вот так-то, поэтому насчет голубя то подумали бы серьезно))). А то вдруг и обыграет вас влегкую)).
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2018, 18:37   #14
Lixach
Активный участник
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 166
Репутация: 357623
По умолчанию

1. продукция яблочная
2. Можно простым человеческим языком объяснить че делать то??
у потреба незаконное требование о расторжении дкп - нет признаков существенности недостатка. И удовлетворить требование потреба заменив ему телефон я тоже не могу, ибо он может сказать: ок, верните старый тел, я отказываюсь от безвозмездного ремонта - такое ведь требование законно (а я уже не смогу вернуть ему старый, если обращусь в сц). Таким образом, пока тел у меня, время тикает мое. Ок, напишу ему, неправомерно требование - предъяви правомерное либо забирай, он забирать не будет, пройдет 45 дней - опять я попадаю...
так и че делать?
Lixach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2018, 19:44   #15
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,722
Репутация: 78473648
По умолчанию

Читайте пост № 2.
Время тикать перестанет, когда вы напишете ответ и отправите потребителю.
Поэтому пишите и отправляйте.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2018, 11:05   #16
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,309
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lixach Посмотреть сообщение
Можно простым человеческим языком объяснить че делать то??
Простым языком вам, действительно, все объяснили в посте 2 и в посте 15.
"Нечеловеческим языком" написано в посте 6 (если еще нажать на ссылку, то и текст "нечеловеческого ответа" откроется)
Цитата:
Сообщение от Lixach Посмотреть сообщение
напишу ему, неправомерно требование - предъяви правомерное ...
В законе "нечеловеческим языком" указано, что
Цитата:
Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.
Далее, читайте в теме Претензии по стиральной машине
Цитата:
Сообщение от Lixach Посмотреть сообщение
... он забирать не будет, пройдет 45 дней - опять я попадаю...
И снова "нечеловеческим языком" написано:
Цитата:
2. В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона.
Было требование, предусмотренное статьей 20 или его не было?
Цитата:
38. Суду необходимо иметь в виду, что право выбора вида требований, которые в соответствии со статьей 503 ГК РФ и пунктом 1 статьи 18 Закона о защите прав потребителей могут быть предъявлены к продавцу при продаже товара ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, принадлежит потребителю.

... и далее - по тесту.

© Пленум Верховного Суда Российской Федерации, 2012
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2018, 12:52   #17
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Это последствия болезни - прямого требования ремонта в законе тоже нет
А я здесь при чём?
Цитата:
Сообщение от Lixach Посмотреть сообщение
3. Что далее? Возвращаю телефон и пишу, чтобы клиент указал законные требования на ремонт? или я вправе уже сейчас произвести ремонт?
Цитата:
Сообщение от Lixach Посмотреть сообщение
2. Можно простым человеческим языком объяснить че делать то??
Если требует расторжения можете вообще ничего не делать.
Цитата:
ГК РФ Статья 450. Основания изменения и расторжения договора

1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 18:59   #18
Lixach
Активный участник
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 166
Репутация: 357623
По умолчанию

Все оказалось куда более интересней...
Провели экспетизу, написали акт. Написали ответ. Получили в обратку следующее...

Ну и как бы с технической точки зрения, этого выполнить невозможно - заменить запчасть в рамках сц.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scan_20180201_183405.jpg
Просмотров: 0
Размер:	3.54 Мб
ID:	52311   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scan_20180201_183446.jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.84 Мб
ID:	52312  
Lixach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 10:06   #19
Lixach
Активный участник
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 166
Репутация: 357623
По умолчанию

Так у кого какие мысли? Подскажите, что как поступать
Lixach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 10:33   #20
Lixach
Активный участник
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 166
Репутация: 357623
По умолчанию

Или может подскажите на что сослаться и где прописано, что потреб не вправе указывать продавцу как и где устранять недостаток?
как я понимаю есть обязанность устранить недостаток, а судить о соразмерности стоимости и прочих моментах - это уже отдельный разговор.
Lixach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 10:42   #21
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,182
Репутация: 82841773
По умолчанию

Ст.316 ГК РФ.Место исполнения обязательства
Цитата:
1. Если место исполнения обязательства не определено законом, иными правовыми актами или договором, не явствует из обычаев либо существа обязательства, исполнение должно быть произведено:
- если должником является юридическое лицо, в месте его нахождения.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 10:54   #22
Lixach
Активный участник
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 166
Репутация: 357623
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Ст.316 ГК РФ.Место исполнения обязательства
эмм, т.е. я не могу отнести аппарат в сц?
Lixach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 12:13   #23
Sigonella
Активный участник
 
Регистрация: 02.09.2011
Сообщений: 276
Репутация: 8191889
По умолчанию

Lixach, а в чём, собственно, Вы видите проблему? Передайте аппарат в СЦ, который устранит недостатки товара обычно применяемым способом.
Что и как чинить - забота того, кто чинит, а не того, кто сдает.
Sigonella вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 12:14   #24
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,182
Репутация: 82841773
По умолчанию

а у СЦ уже появилась перед вами обязанность?
Это вам решать куда и что нести.
И последующие правовые решения.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 12:16   #25
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,309
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lixach Посмотреть сообщение
... потреб не вправе указывать продавцу как и где устранять недостаток?
Цитата:
... суд первой инстанции пришел к выводу о том, что в данном случае восстановление нарушенного права истца возможно путем обязания ответчика устранить выявленный недостаток ... в рамках гарантийного обслуживания ..., без указания на необходимость замены конкретной детали ...
... суд первой инстанции пришел к верному выводу, что устранение недостатка возможно путем безвозмездного устранения неисправности, правильно указав, что в силу положений Закона о защите прав потребителей, потребитель в случае обнаружения в товаре недостатка вправе потребовать его безвозмездного устранения, при этом Закон не представляет потребителю право указывать продавцу (изготовителю) способ устранения недостатка.

С приветом,
Судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда
Цитата:
Сообщение от Lixach Посмотреть сообщение
... т.е. я не могу отнести аппарат в сц?
Знание русского языка способствует корректной работе телефона
Цитата:
... прошу Вас провести ремонт ... в условиях авторизованного сервисного центра.

С приветом,
Потребитель
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 12:50   #26
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lixach Посмотреть сообщение
Ну и как бы с технической точки зрения, этого выполнить невозможно - заменить запчасть в рамках сц.
Так же покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
возмещения расходов, понесенных покупателем или третьим лицом, на устранение недостатков товара.
Выпуск и поставка в торговые и ремонтные организации в необходимых для ремонта и технического обслуживания объеме и ассортименте запасных частей является обязанностью изготовителя.
После того как весной 2017 ФАС вздрючила эппл, те стали поставлять дисплеи. Платы же до сих пор не поставляются.
Ждутс очередной дрючки.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 13:01   #27
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,182
Репутация: 82841773
По умолчанию

Цитата:
Ну и как бы с технической точки зрения, этого выполнить невозможно - заменить запчасть в рамках сц.
Фантазии.
где те основания для этого вывода? где ответ?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 13:15   #28
Lixach
Активный участник
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 166
Репутация: 357623
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Фантазии.
где те основания для этого вывода? где ответ?
в смысле фантазии? это яблоко, их в 95% случаев меняют..
Lixach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 13:30   #29
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,182
Репутация: 82841773
По умолчанию

Опять фантазии и бессмысленные.
Никакой мены нет.
А статистика из пальца высосана.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 19:00   #30
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,715
Репутация: 57149741
По умолчанию

Порядок незаконных действий продавца при требованиях покупателя?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 19:16   #31
Lixach
Активный участник
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 166
Репутация: 357623
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Опять фантазии и бессмысленные.
Никакой мены нет.
А статистика из пальца высосана.
Ну как бы что тут спорить я не понимаю?? я исхожу из своего опыта и апл меняет дай бог акб и дисплей, в остальных случаях меняют весь аппарат.
И я не понимаю, к чему тут эта демагогия? Давайте по существу как-то
Lixach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 19:25   #32
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,715
Репутация: 57149741
По умолчанию

Цитата:
В связи с этим обнаружены в телефоне недостаток является существенным.
вас прощупывают на грамотность
Цитата:
Поскольку политика компании Apple не предусматривает замену частей телефона а подразумевают только возможность замены телефона на новый то стоимость по устранению недостатка равняется стоимости самого телефона.
ложное утверждение, точнее они подразумевают рыночную цену, а вы можете оперировать производственными ценами - фабрика за телефон получает не больше 20 баксов.

И тут же они просят то что знают заведомо невыполнимо.
Цитата:
а именно просим произвести гарантийный обслуживание в условиях авторизованного сервисного центра от замены на товар этой же марки отказываюсь.
1- при написании уже понимали что их требование невыполнимо, если верить их же мнению о политике производителя. А значит продемонстировали злоупотребление правом.
2- как уже писали, не им решать каким методом вы будете ремонтировать, (частичная замена, полная или шаманскими заклинаниями) важен только результат и срок.

тактически п.1 приберегу для вероятного суда. не поленитесь хотя бы аудио общение с говнюками записать., п.2 врагам не озвучиваю, чтоб незнали к чему готовиться.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 07:17   #33
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,182
Репутация: 82841773
По умолчанию

Цитата:
я исхожу из своего опыта и апл меняет дай бог акб и дисплей, в остальных случаях меняют весь аппарат.
приходится повторять. Никакой "мены" нет.
А производится ремонт.
Кто это ранее писал, я что ли:
Цитата:
его починят путем замены, то клиент скажет, я не указывал требований о ремонте и может попросить тел старый назад, а это уже будет сделать невозможно...
Вы слова "мена" и "ремонт путём замены" различаете?
Просил ремонт-получи ремонт.
Не просил ремонт-не делай ремонт.
Все требования перечислены в ст.18 ЗоЗПП. Следуйте письменным указаниям покупателя о выборе одного из них.
Если не просил ремонт, а вы его заменили при ремонте, покупатель вправе подать иск в суд о возврате своего аппарата, РПН его полностью поддержит (было подобное дело), или вернёте аппарат, при невозможности вернёте деньги за него и всё что сверху по закону полагается.
Можно побиться лишь процессуально, по каким нормам ГК РФ или ЗоЗПП иск должен быть..
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 08.02.2018 в 07:34..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 09:33   #34
Kim Philby
Участник
 
Регистрация: 14.11.2017
Сообщений: 67
Репутация: -6138215
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Без согласия не можете

http://www.consultant.ru/document/co...ae540d239002f/
Да, не может, только причём здесь ст.414 ГК РФ?
Цитата:
1. Обязательство прекращается соглашением сторон о замене первоначального обязательства, существовавшего между ними, другим обязательством между теми же лицами (новация), если иное не установлено законом или не вытекает из существа отношений.
2. Новация прекращает дополнительные обязательства, связанные с первоначальным обязательством, если иное не предусмотрено соглашением сторон.
Никакого первоначального обязательства несуществовало, между потребителем и продавцом, в конкретно данной ситуации! Права и обязанности возникают - на основании юридического факта! А для того, чтобы у потребителя возникло право требование - "отказ от исполнения ДРКП и потребовать возврата уплаченной за телефон суммы", нужны основания (юридические факты), либо существенный недостаток, нарушения сроков ремонта, невозможность использование товара в течении каждого года..., либо обнаружения недостатка в течении 15 дней со дня передачи товара, обнаружение двух любых простых недостатков.
Ст.414 ГК РФ - здесь вообще не причём!
__________________
Правда - это оценка истины!
Kim Philby вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 09:57   #35
Kim Philby
Участник
 
Регистрация: 14.11.2017
Сообщений: 67
Репутация: -6138215
По умолчанию

Цитата:
Ник отвечает на вопрос: ... потреб не вправе указывать продавцу как и где устранять недостаток?
Ответ ника:
... суд первой инстанции пришел к выводу о том, что в данном случае восстановление нарушенного права истца возможно путем обязания ответчика устранить выявленный недостаток ... в рамках гарантийного обслуживания ..., без указания на необходимость замены конкретной детали ...
... суд первой инстанции пришел к верному выводу, что устранение недостатка возможно путем безвозмездного устранения неисправности, правильно указав, что в силу положений Закона о защите прав потребителей, потребитель в случае обнаружения в товаре недостатка вправе потребовать его безвозмездного устранения, при этом Закон не представляет потребителю право указывать продавцу (изготовителю) способ устранения недостатка.

С приветом,
Судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда
Написано же, что нет права указывать способ (как) устранения недостатка, а не место! У Вас рассеянное внимание! Вы понимаете разницу между: местом исполнения обязательства и способом исполнения обязательства?? И ст.316 ГК прочтите.
__________________
Правда - это оценка истины!
Kim Philby вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 14:53   #36
Lixach
Активный участник
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 166
Репутация: 357623
По умолчанию

Ок, я тут пообщался с сц, пообщался с юристами эпла, получил ответ: дефект выявлен правильно, ремонт возможен лишь путем замены аппарата через оф сц. Но если я пойду по этому пути, то скорее всего проиграю суд, ибо потреб может потребовать аппарат назад и не выполнено его требование о его ремонте именно и тут начнется муторное разбирательство на тему правомерности ремонта путем замены как это делает апл (по опыту людей, как я понял, чаще тут выигрывает потреб).
Теперь вопрос - ок, через сц я не могу выполнить ремонт. Могу ли я собственными силами произвести ремонт устройства (без обращения в сц)? но это в свою очередь будет частичным невыполнением требований потреба. Или я сейчас должен опять потребу дать ответ - мол твое требование не законно (ты не вправе указывать как и где мне ремонтировать), укажи законное. И только тогда, когда он принесет законное требование о ремонте - ремонтировать. Так? И можно еще раз попрошу помочь, как грамотно написать ответ? на что сослаться, говоря о том, что потреб не в праве говорить как мне проводить ремонт..
Lixach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 14:56   #37
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,182
Репутация: 82841773
По умолчанию

Цитата:
ибо потреб может потребовать аппарат назад и не выполнено его требование о его ремонте именно
вы до сих пор внятно не сформулировали-какое письменное требование выдвинул потребитель?
Сознайтесь и получите ответ
Цитата:
Могу ли я собственными силами произвести ремонт устройства (без обращения в сц)?
Вангую, что заявлено требование ремонта.
Если так, то ваша обязанность устранить полностью недостатки и вернуть аппарат в том же внешнем состоянии.
Хоть в подвале, хоть очумелыми ручками.
Печатаете от своего имени Акт о гарантийном ремонте и выдаёте покупателю вместе с исправным аппаратом.

Цитата:
потреб может потребовать аппарат назад и не выполнено его требование
У вас хвост или копыта имеются? Или у вашего потребителя.
По всей стране аппараты заменяются ЗАКОННО путём ремонта , и с письменного требования ремонта, Десятками.
и ничего, все принимают исправный товар.
А вы чем то отличны? Или просто боитесь. Так и скажите-страшно. А кому сейчас легко?
Цитата:
я сейчас должен опять потребу дать ответ
зачем разводить писанину и канцелярщину?
На 45 дней-делайте что хотите. И не обязаны отчитываться.
Если так надо-можете иногда выносить и показывать клиенту его собственность.
Есть законные способы и это обходить. Легко.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 08.02.2018 в 15:07..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 15:09   #38
Lixach
Активный участник
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 166
Репутация: 357623
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
вы до сих пор внятно не сформулировали-какое письменное требование выдвинул потребитель?
Сознайтесь и получите ответ

Могу ли я собственными силами произвести ремонт устройства (без обращения в сц)?
Вангую, что заявлено требование ремонта.
Если так, то ваша обязанность устранить полностью недостатки и вернуть аппарат в том же внешнем состоянии.
Хоть в подвале, хоть очумелыми ручками.
Печатаете от своего имени Акт о гарантийном ремонте и выдаёте покупателю вместе с исправным аппаратом.


У вас хвост или копыта имеются? Или у вашего потребителя.
По всей стране аппараты заменяются ЗАКОННО путём ремонта , и с письменного требования ремонта, Десятками.
и ничего, все принимают исправный товар.
А вы чем то отличны? Или просто боитесь. Так и скажите-страшно. А кому сейчас легко?
Посмотрите пост №18 там выложена вторичная претензия потреба (первичная была о расторжении дкп, на что получила отказ).

По поводу ремонта путем замены - 99% людей ток рады получить новый аппарат из сц, но находятся и такие умники. И беря во внимание судебную практику, в которой говорится "новый имей - значит новый телефон, значит дефект был существенным, значит потреб был вправе расторгнуть дкп, а ты ему отказал - плати еще сверху" - да, не хочу попадать в такую ситуацию.
Lixach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 15:19   #39
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,182
Репутация: 82841773
По умолчанию

Теперь стало более понятно.
Теперь так.
Вы продавец-он покупатель.
При продаже покупатель ознакомился с гарантийными условиями фирмы-изготовителя. Сделка совершена.
Он их принял покупкой товара. Он не вправе их менять или диктовать что либо изготовителю.
Просит ремонт-значит ремонт. Изготовитель сам решает как это делать.
Либо пишите покупателю о выдвинутом необоснованном требовании.
И тогда только суд.
Цитата:
"новый имей - значит новый телефон,
сто лет в обед. Давно уже на это не смотрят судьи.Разве что очень глупые, и такие есть.

Боитесь ремонтировать -возвращайте деньги-ремонтируйте уже свой аппарат путём замены-продавайте -компенсируйте.
Крепче спать будете. Но и денег меньше.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 15:27   #40
Lixach
Активный участник
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 166
Репутация: 357623
По умолчанию

Да у меня собственно нет цели писать о выдвинутом необоснованном требовании. Я лишь пишу о том, что не будет ли потом конфликта, что я отремонтировал его не в сц (как этого просил потреб), а своими силами.
Lixach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 15:33   #41
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,182
Репутация: 82841773
По умолчанию

Сможете? Вел кам!
А то сейчас то многие неисправности уже Эпл и в АСЦ на местах исправляет. Может зря волнуетесь так?
Системную плату со сменой номера надеюсь не надо?
Цитата:
ваша обязанность устранить полностью недостатки и вернуть аппарат в том же внешнем состоянии.
АСЦ и существуют для того, что за ремонт платит изготовитель, а не продавец.
Но никто не мешает продавцу за свой счёт ремонтировать.
Так "серую" технику многие делают.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 17:00   #42
Lixach
Активный участник
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 166
Репутация: 357623
По умолчанию

Системную плату менять не надо, просто шлейф поменять. Я боюсь, что она потом дое..., что а у вас запчасти не оригинальные, а сертификаты где и тд и тп... и откажется забирать телефон...
Lixach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 17:25   #43
Lixach
Активный участник
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 166
Репутация: 357623
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Знание русского языка способствует корректной работе телефона
Ник, а можете дать ссылку, на это решение суда? чтоб мне хоть на что-то сослаться...

+кто определяет стоимость устранения недостатка? а то потреб пишет: апл меняет устройство, следовательно стоимость устранения дефекта равна стоимости тел, следовательно недостаток существенный.
Lixach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 17:33   #44
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 611
Репутация: 25685822
По умолчанию

Lixach, отнесите его уже в АСЦ и если так боитесь дальнейших разборок, отремонтируйте его в условиях АСЦ за деньги. Тем самым выполните абсолютно все требования потребителя. Правда лишитесь чутка денег.
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 17:43   #45
Lixach
Активный участник
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 166
Репутация: 357623
По умолчанию

Еще раз объясню, сц хоть за деньги, хоть без денег не сможет заменить запчасть - ибо у них нет такого в регламентах и нет таких запчастей - это apple! сц может лишь поменять устройство на новое в рамках гарантии, чего потреб не хочет!
Lixach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 17:51   #46
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 611
Репутация: 25685822
По умолчанию

Что Вы так кричите восклицательными знаками? В любой отнесите.
ufalo, все верно сказал
Цитата:
Но никто не мешает продавцу за свой счёт ремонтировать.
Так "серую" технику многие делают.
А то Вы уже так увязли
Цитата:
кто определяет стоимость устранения недостатка? а то потреб пишет: апл меняет устройство, следовательно стоимость устранения дефекта равна стоимости тел, следовательно недостаток существенный.
, что вполне можете и не выбраться.
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 17:53   #47
Lixach
Активный участник
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 166
Репутация: 357623
По умолчанию

так я боюсь начнется дальше вайдос, что мол запчасти неоригинальные и прочий бред...
и еще раз прошу, можете помочь какими-то ссылками где сказано, что могу чинить любыми силами какими захочу?
Lixach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 18:58   #48
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
вас прощупывают на грамотность
ложное утверждение, точнее они подразумевают рыночную цену, а вы можете оперировать производственными ценами - фабрика за телефон получает не больше 20 баксов.
А статья 6 ЗоЗПП, где сказано поставку не только в ремонтные, но и торговые организации?
А право потребителя самому или с помощью третьих лиц устранить недостаток и потребовать возмещения расходов?
Цитата:
Сообщение от Kim Philby Посмотреть сообщение
Да, не может, только причём здесь ст.414 ГК РФ?

Никакого первоначального обязательства несуществовало, между потребителем и продавцом, в конкретно данной ситуации! Права и обязанности возникают - на основании юридического факта!
Права и обязанности возникают на основании ДКП, так как только надлежащее исполнение прекращает обязательство. )
Цитата:
В случае, когда договором купли-продажи предусмотрено предоставление продавцом гарантии качества товара, продавец обязан передать покупателю товар, который должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в течение определенного времени, установленного договором (гарантийного срока).
Требования ст.18 направлены на надлежащее исполнение обязательств по ДРКП.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 06:52   #49
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,182
Репутация: 82841773
По умолчанию

Lixach
напишите письмо покупателю, что не понимаете смысла его требования, и не можете на таких условиях начать гарантийный ремонт.
Ибо по смыслу ГК РФ выдвинуто два альтернативных требования:
-ремонт
-отказ от ремонта изготовителем.
Подождите чуток, и далее начинайте ремонт в АСЦ, вы приступили к выполнению его требования. Оно выражено однозначно и аппарат вам передан в подтверждение требования. Ремонт законный. Главное правильно оформленный Акт на выдаче, а то некоторые дурни из АСЦ пишут иногда чушь= типа обмен или замена на новый.
Всё, далее прекратите в теме бесконечное нытьё, примите наконец самостоятельное решение. Здесь все чужие люди, у всех своё мнение.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 09:52   #50
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,309
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lixach Посмотреть сообщение
я тут пообщался с ....
ремонт возможен лишь путем замены ...
Но если я пойду по этому пути, то ... тут начнется муторное разбирательство на тему ....
На тему Суд по яблочной продукции (требование о расторжении ДКП)
Цитата:
Сообщение от Lixach Посмотреть сообщение
в общем дошел и я до суда с потребом....
Краткая предыстория: купили яблоко... проверка качества, подтверждаю дефект, сдаю в оф сц, меняют тел, пишу ответ.
Оф сц выдал бумажку: ремонт путем замены.
Цитата:
Сообщение от Lixach Посмотреть сообщение
По поводу сц: связался с руководителем...
Предложил сказать мол: замена корпуса и мат платы, он отказался. - ибо идиотская идея.
Ответ на втором листе: Повторный недостаток(существенный недостаток?)
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика