На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 12:05   #1
Суровый
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2017
Сообщений: 7
Репутация: 60
Post

Добрый день, Уважаемые Профессионалы в сфере Защиты Прав Потребителей!
Меня зовут Дмитрий, По долгу судьбы)) занимаюсь претензионными покупателями в маленьком магазине бытовой техники
Считаю что плохо, что нет Закона о защите Прав продавцов((
Вопрос пылесос и ЗоЗПП.
18.04.2017 г Покупатель сдала на проверку качества пылесос
Заявленный дефект НЕ подтвердился НИ в магазине при сдаче товара ( отправили в сервис со слов клиента)
Ни в сервисе ( есть акт из АСЦ от 26.04.2017 г. об отсутствии недостатка)
Но вот загвоздка..
Аппарат пришел из сервиса во время 24.05.2017 г, но магазин, забыл уведомить об этом покупателя
Покупатель сама пришла на 51 день. т.е. 07.06.2017 г
Ей продемнстрировали пылесос и показали акт - т.е. она убедилась что пылесос как был так и исправен на настоящий момент.
Но тем не менее, на следующйи день, 08.06.2017 г принесла претензию именно по просрочке сроков ремонта а не о качестве товара.
Ну там указано, что: "сдала бракованный товар ,прошло 51 день ,прошу вернуть деньги".
Мы ей тут-же запрос на экспертизу типа сдавайте чтобы проверить есть дефект или нет.
ОНа не прореагировала и подала в суд.
Суд назначил экспертизу - результат аналогичный - недостатков не обнаружено
Но, тем не менее, суд присудил нам именно за просрочку сроков ремонта и пени и штрафы и 50% и везде в судебном решении говорится
про товар с недостатком.ссылки на 18-22 статьи
Но ведь недостатка то нет и не было?

Так вот вопрос, раз пылесос исправный, то нельзя в этом случае применять статьи ЗоЗПП, связанные с товаром с недостатком?
Фактически пылесос был и есть исправный.
НАс можно наврено было оштрафовать ( насчитать пеню)за просрочку сроков пребывания в сервисе, якобы какую то неустойку выплатить ей.
за удержание товара клиента БЕЗ НЕДОСТАТКА

на что мне можно сослаться в апелляции.

Считаю что плохо, что нет Закона о защите Прав продавцов((
Почему так считаю:
Абс исправный пылесос сдан за 12 дней до окончания гарантии.
Сдан в сервис с дефектом СО СЛОВ покупателя, так как при проверке дефект не обнаружен.
В АСЦ подтвердили отсутствие недостатка.
Потом при приходе покупателя показали ей что недостатка нет и показали акт.
Она ,тем не менее на следующий день, принесла претензию именно за ПРОСРОЧКУ сроков ремонта.
Как будто ждала этого...
Прям прослеживается "покупательский экстремизм".))
Может, конечно, и перегибаю ситуацию...

Последний раз редактировалось Alex133; 22.12.2017 в 12:42..
Суровый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 12:32   #2
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,186
Репутация: 92366252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суровый Посмотреть сообщение
Аппарат пришел из сервиса ... магазин, забыл уведомить об этом покупателя...
Покупатель ... пришла на 51 день
на следующйи день .... принесла претензию... по просрочке сроков ремонта ... "сдала бракованный товар ... прошу вернуть деньги".
суд присудил... за просрочку сроков ремонта и пени и штрафы и 50% ...
на что мне можно сослаться в апелляции.
И? Где материалы? Где судебное решение?

Нет материалов - "сидите ломайте знания, пишите руками"
- Изменение требования по факту нарушения сроков
- 46 день ремонта
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 12:43   #3
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

Цитата:
Но, тем не менее, суд присудил нам именно за просрочку сроков ремонта и пени и штрафы и 50% и везде в судебном решении говорится
про товар с недостатком.ссылки на 18-22 статьи
Держите меня семеро!
Какая просрочка ремонта, если клиент не обращался в 45 дней?
Отказа в выдаче не было.
Она могла подойти и через год. Её право.
Цитата:
но магазин, забыл уведомить об этом покупателя
если была такая письменная обязанность, то это многое меняет
Цитата:
Суд назначил экспертизу
дураками полон мир!!!
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 13:15   #4
Суровый
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2017
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

? недопонял? Мы разве не обязаны уведомлять покупателя от приходе товара из сервиса?
Суровый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 13:22   #5
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,186
Репутация: 92366252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суровый Посмотреть сообщение
Мы разве не обязаны уведомлять покупателя от приходе товара из сервиса?
Автор, вы не только "недопоняли", но и просто ничего не понимаете, даже то, что сами "пишете руками"
Не было никакого ремонта, не было никакого устранения недостатков товара.
Вообще ничего не было - не было никаких недостатков, нечего было устранять, не было никаких нарушений сроков устранения недостатков:
Цитата:
Покупатель сдала на проверку качества пылесос
Заявленный дефект НЕ подтвердился НИ в магазине при сдаче товара
Ни в сервисе ( есть акт из АСЦ ... об отсутствии недостатка)

Суд назначил экспертизу - результат аналогичный - недостатков не обнаружено

Сдан в сервис с дефектом СО СЛОВ покупателя, так как при проверке дефект не обнаружен.
В АСЦ подтвердили отсутствие недостатка.
показали акт.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 13:24   #6
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

Суровый
Да вы вообще ничего не понимаете вижу.
А к врачу надо обращаться вовремя, а не тогда когда уже под ампутацию.
А каким документом вы обязались уведомлять клиента о поступлении товара? В законе такой обязанности нет.
А вот собственник сам должен заботиться о судьбе своей вещи.
Дамочку ловко подучил кто то, а вы и затряслись, вместо того, чтобы просто послать её, начали проводить какие то экспертизы.
Ну а суд у нас известно, самый честный. Вот только законы не читают. А зачем, если вы возразить не можете-значит виноваты.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 13:56   #7
Суровый
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2017
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Тут самый главный вопрос
что товар НАДЛЕЖАЩЕГО качества.
имела место просто просрочка сообщения потребителю, о том что нужно забрать товар.

А как сюда выложить решение суда? Там же персональные данные.
И оно еще в силу не вступило, поэтому на сайте суда еще нет

А каким документом вы обязались уведомлять клиента о поступлении товара? В законе такой обязанности нет.
А вот собственник сам должен заботиться о судьбе своей вещи.

НУ Вы же лучше меня знаете, что обязанность доказывания лежит на продавце.
Прямо это не закреплено в законе, там лишь сказано, что ремонт не может превышать 45 дней. Однако именно продавец обязан надлежащим образом сообщить потребителю о готовности товара. Надлежащим образом — значит таким образом, которым он сможет доказать потом и потребителю и суду, что он эти информацию довел до сведения! Если это не докажет- следовательно обязанность по ремонту в 45 дней не выполнил!

Также вот такой вопрос:
Понятно, что дефект при приемке в магазе не проявился. Потом так-же не проявился и в АСЦ.
Но ведь, вполне возможно, дефект мог быть "плавающим".
И как покупатель мог узнать что дефект не обнаружен, и что можно забирать товар!?

Последний раз редактировалось Alex133; 22.12.2017 в 15:43..
Суровый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 14:48   #8
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,186
Репутация: 92366252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суровый Посмотреть сообщение
Однако именно продавец обязан надлежащим образом сообщить потребителю о готовности товара.
Если это не докажет- следовательно обязанность по ремонту в 45 дней не выполнил!
Суровый, вы не на броневичке перед революционными матросами

Ваша "нейронная сеть" в голове никак не может (не хочет) понять, что продавец обязан устранить обнаруженные недостатки, а не устранить не обнаруженные

Если вы считаете, что срок устранения отсутствующих недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней, тогда читайте закон на свой лад:
Цитата:
В случае устранения (отсутствующих) недостатков товара гарантийный срок на него продлевается на период, в течение которого товар не использовался.
Указанный период исчисляется со дня обращения потребителя с требованием об устранении (отсутствующих) недостатков товара до дня выдачи его по окончании ремонта. При выдаче товара изготовитель (продавец...) обязан предоставить в письменной форме потребителю информацию о дате обращения потребителя с требованием об устранении (отсутствующих) обнаруженных им (отсутствующих) недостатков товара, о дате передачи товара потребителем для устранения (отсутствующих) недостатков товара, о дате устранения (отсутствующих) недостатков товара с их описанием, об использованных запасных частях (деталях, материалах) и о дате выдачи товара потребителю по окончании устранения (отсутствующих) недостатков товара.
Не дошло?
Есть акт, что устранили отсутствующие недостатки?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 14:51   #9
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,568
Репутация: 33757515
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суровый Посмотреть сообщение
И как покупатель мог узнать что дефект не обнаружен, и что можно забирать товар!?
Ну как, позвонить в магазин. Или придти ножками и узнать.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 14:52   #10
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

Цитата:
именно продавец обязан надлежащим образом сообщить потребителю о готовности товара.
Не смею более вас переубеждать вас в вашей же глупости. Пребывайте в образе вечно.
Таких как вы рублём учить надо (что и произошло), а не здесь на форуме. Клинический случай.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 14:54   #11
Суровый
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2017
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

http://5.krg.msudrf.ru/modules.php?n...elo_id=1540005

О! Выложили решение.

Ну вот как с этим бороться? С таким самым гуманным судом?

Недостатки не выявлены ни при проверке качества ни при экспертизе, тем не менее всё решение и ссылки на статьи про товар с недостатком

Ссылаются на п 2 ст 23 ЗоЗПП что при невыполнении ст 20-22 покупатель может применить ст 18 со всеми вытекающими

Последний раз редактировалось AlexPilot; 22.12.2017 в 15:43..
Суровый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 15:10   #12
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

Цитата:
г. Далматово
совсем не удивлён.
В глубинке судят сердцем, а не умом.
Цитата:
согласен с тем, что продавцом были нарушены сроки, предусмотренные Законом о защите прав потребителей, в том числе и 45-дневный срок
я же писал, что не возражал, но чтобы самому себе ещё и незаконный приговор выносить..., это уже слишком.
Раз согласен-получи суровый фашист гранату.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 15:10   #13
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,186
Репутация: 92366252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Пребывайте в образе вечно.
Цитата:
Сообщение от Суровый Посмотреть сообщение
уж не будьте так суровы к Суровому
Навеяло
Цитата:
- Ну какой же ты горький - ты сладкий!
- Ну какой же ты ленин - ты мой!
А это "нюанс":
Цитата:
Согласно заключению эксперта № 121/03/00124 от12.10.2017 г. пылесос Samsung VCC 4520S3S, серийный номер 07728FAG905006R является технически сложным товаром. На момент проведения экспертизы недостатки не выявлены. Неисправностей, являющихся следствием производственных дефектов (повреждений, возникших из-за применения некачественного материала и дефектов сборки, допущенных по вине изготовителя) не установлено. Следы ремонта деталей, узлов и сборочных единиц пылесоса не выявлены. В пылесосе недостатки в видесильного нагрева двигателя и резком падении мощности не выявлены. Недостатки в виде перегрева двигателя, падения мощности, самопроизвольного отключения возможны по причине нарушения потребителем инструкции по эксплуатации пылесоса.

В судебном заседании установлено, что пылесос был сдан потребителем 18.04.2017 г. для проведения гарантийного ремонта. Срок гарантийного ремонта,который составляет не более 45 суток, который истек 01.06.2017 г. Срок проверки качества товара в соответствии со ст. 21 Закона «О защите прав потребителей» составляет 20 дней со дня предъявления требования, который истекает 07.05.2017 г.

Доводы представителя ответчика о том, что производственные недостатки в пылесосе не выявлены, потребителем пылесос использовался (эксплуатировался) с нарушением инструкции (руководства пользователя), значения для разрешения спора не имеет, поскольку продавцом нарушены сроки устранения недостатков в товаре. Учитывая, что нарушениеустановленного срока устранения недостатков товара ответчиком, требования истца о расторжении договора купли-продажи и возвращении уплаченной за пылесос суммы 4690 руб. являются обоснованными и подлежащими удовлетворению.
Цитата:
Сообщение от Суровый Посмотреть сообщение
Ну вот как с этим бороться?
Я вам выше дал образец. Вы прочли?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 15:10   #14
Суровый
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2017
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Напомню, мы так-же не сообщали и о том, что проверка качества дефектов не обнаружила
Суровый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 15:17   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,928
Репутация: 133308084
По умолчанию

Обжаловать решение. Я не вижу, что суд установил, что ремонт производился. наоборот экспертиза пишет, что следов ремонта не обнаружено. Это шедевр, конечно, "Доводы представителя ответчика отом, что производственные недостатки в пылесосе не выявлены, потребителем пылесос использовался (эксплуатировался) с нарушением инструкции (руководства пользователя), значения для разрешения спора не имеет, поскольку продавцом нарушены сроки устранения недостатков в товаре."
И причем здесь "Срок проверки качества товара в соответствии со ст. 21 Закона «О защитеправ потребителей» составляет 20 дней со дня предъявления требования, который истекает 07.05.2017 г."? вокруг которой то ответчик, то суд пляшет. Статья 21. Замена товара ненадлежащего качества - какое отношение она вообще к делу имеет? Замена производится в течении 20 дней, а не ПК 20 дней проводится.
По поводу чеков с заправки ремарка. Они вообще слабое доказательства необходимых расходов. Тем паче, если заправлялись не в том городе, куда вас командировали.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 22.12.2017 в 15:35..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 15:40   #16
Суровый
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2017
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

вы про эти ссылки?

- Изменение требования по факту нарушения сроков
- 46 день ремонта
прочел

вот кстати, оч хорошая формулировка:
Однако истцом в обоснование исковых требований не изложены доводы и не представлены соответствующие доказательства нарушения ответчиком установленных сроков устранения выявленных недостатков.
Суд апелляционной инстанции полагает, что изменение ранее предъявленных потребителем требований о безвозмездном устранении недостатков на вновь заявленные требования о взыскании с ответчика уплаченной за товар денежной суммы, неустойки и компенсации морального вреда, не соответствует требованиям закона, поскольку доказательства нарушения ответчиком сроков устранения недостатков в материалы дела не представлены.
Следовательно, отсутствует предусмотренное ст. 18 закона РФ «О защите прав потребителей» основание для отказа потребителя от исполнения договора купли-продажи и предъявления им требования о возврате уплаченной за такой товар суммы в отношении технически сложного товара.
Следовательно, на основании совокупности представленных доказательств, суд апелляционной инстанции приходит к выводу, что в соответствии со ст. 56 ГПК РФ, истцом не предоставлено доказательств наличия оснований отказа от исполнения договора купли-продажи и в частности наличие в товаре недостатков, в связи с чем, требования истца о возврате уплаченной за товар денежной суммы, неустойки, компенсации морального вреда и штраф удовлетворению не подлежат.
Суровый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 15:46   #17
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,249
Репутация: 100073101
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.
Это же не СМС-чат!
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 16:09   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,928
Репутация: 133308084
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суровый Посмотреть сообщение
вот кстати, оч хорошая формулировка:
Вас опять не туда понесло. Если сроки ремонта нарушены, то полное право потреба изменить требование. Вам надо доносить до суда, что ремонта не было и быть не могло по причине отсутствия недостатка, который можно было бы ремонтировать. И суд первой инстанции никак не установил иное. Наймите юриста, а то и апелляцию просрете.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 16:16   #19
Суровый
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2017
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.
Это же не СМС-чат!
Да, спасибо. Это мои первые шаги. Научусь, обязательно.
Далек я пока от подобных чатов.
Но обучиться ЗоЗПП очень хочу, как продавец и как потребитель.
Если здесь помогут встать на путь истинный - буду только рад!
Суровый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 17:09   #20
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

Цитата:
Но обучиться ЗоЗПП очень хочу,
и начал конечно как все- Не пытаться понять, а учить тех, кто тебя учит.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2017, 11:06   #21
sharman
Участник
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 65
Репутация: 636654
По умолчанию

Судя по взысканной неустойке, ты вообще не сопротивлялся
Считаю, что краеугольный камень всего решения - некий "договор о приятии товара на техобслуживание", который в глазах судьи предстает требованием о ремонте. После чего у этой падчерицы Фемиды "упало забрало"и её понесло.. Накропать решение на 14 страницах, при том, что по сути там мотивировки - на полстраницы за глаза.
Апелляцию подавай, хотя шансы в СОЮ отменить решение -мизерные. Путь - выводы суда не соответствуют фактическим обстоятельствам дела.
Совет: в подобных случаях принимай товар по акту с особой отметкой - цель передачи товара: проверка качества

Последний раз редактировалось sharman; 25.12.2017 в 11:20..
sharman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 17:36   #22
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,920
Репутация: 29230949
По умолчанию

Суровый, судья-то Костромина, конечно уникум, но (из решения суда): Имеется договор о приятии товара на техобслуживание от 18.04.2017г. - вот как вы думаете, что должна понимать судья под таким договором? Что, не заключить было (если так уж захотелось) договор о принятии товара на ПК??? А техобслуживание для судьи - значит - ремонт (это для вас оно может другое обозначать).
И истица видимо так же поняла ваш договор, раз в решении указано, что: 08.06.2017г. Вахрушева Л.С. обратилась к продавцу с претензией о расторжении договора...что продавцом нарушены сроки гарантийного ремонта товара И чего на кого-то пенять, коль сами лоханулись? Вот и получили такое решение.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 17:42   #23
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,928
Репутация: 133308084
По умолчанию

Зачем тогда проводилась судебная экспертиза, если наличие или отсутствие недостатка "значения для разрешения спора не имеет, поскольку продавцом нарушены сроки устранения недостатков в товаре."? Товар то КАЧЕСТВЕННЫЙ, гипотеза ст. 18 не соблюдена. Гипотеза ст. 20 на соблюдена. Если гипотеза нормы права не соблюдена, то диспозиция правовой нормы не может быть применена, нет и оснований для санкций.
Если бы суд сослался на п. 2 ст. 405, то куда еще не шло, но тогда без неустоек по ЗоЗПП и штрафов
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 26.12.2017 в 17:54..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 17:59   #24
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,186
Репутация: 92366252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
... что должна понимать судья под таким договором?
Судья (если она не "Судья продажная, козел ты") должна знать, и это любой "эксперт-консультант" разъяснит, что
Цитата:
Сообщение от Sam64
При сдаче товара в гарантийный ремонт никакого договора не заключается.
Форма требования произвольна и ни какого отношения к договору не имеет. Всё что там написал должник в своей букмажке, пусть лучше себе на ночь почитает.
Цитата:
Сообщение от Sam64
Потребитель заявляет требование согласно закона и продавец должен его исполнить.
Условия, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законом или иными НПА - недействительны.
Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
И чего на кого-то пенять, коль сами лоханулись?
Суд сам определит, какие нормы права следует применить к установленным обстоятельствам и укажет мотивы, по которым не применил нормы права, на которые ссылались лица, участвующие в деле:
Цитата:
Из общих принципов непрофессионального процесса следует, что при наличии возможности материально-правового обоснования ошибка в правовой квалификации и нормативном обосновании не должна препятствовать судебной защите.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 18:39   #25
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,920
Репутация: 29230949
По умолчанию

Ник, вы решение то почитайте, ведь там: Тимофеев С.В. в судебном заседании исковые требования не признал, согласен с тем, что продавцом были нарушены сроки, предусмотренные Законом о защите прав потребителей, в том числе и 45-дневный срок, однако, это не является основанием для расторжения договора купли-продажи, кроме того ему известно, что со стороны продавца предпринимались попытки связи с потребителем. Однако в настоящее время данныйфакт доказать невозможно, так как сотрудник уволился. С неустойкой в размере 1% от стоимости товара согласен, поскольку сроки действительно были нарушены. - да они все там шибко в законе разбираются)).
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 19:20   #26
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,186
Репутация: 92366252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
... вы решение то почитайте ...
Сам ... один ...?
Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
ведь там: ...
А там:
Цитата:
В период гарантийного срока в процессе эксплуатации пылесоса истцом был выявлен недостаток: при работе происходит сильный нагрев двигателя, из фильтра выходит сильный горячий воздух, после чего происходит самоотключение.
В судебном заседании установлено, что пылесос был сдан потребителем 18.04.2017 г. для проведения гарантийного ремонта.

Истец Вахрушева Л.С. .... пояснила, что ...
08.06.2017 г. ей было предложено забрать пылесос, но когда его включили, чтобы проверить, он опять быстро нагрелся, в связи с чем, она забирать его не стала.

Согласно заключению эксперта ... На момент проведения экспертизы недостатки не выявлены.
Следы ремонта деталей, узлов и сборочных единиц пылесоса не выявлены. В пылесосе недостатки в виде сильного нагрева двигателя и резком падении мощности не выявлены. Недостатки в виде перегрева двигателя, падения мощности, самопроизвольного отключения возможны по причине нарушения потребителем инструкции по эксплуатации пылесоса.

Вместе с тем, суду ответчик не предоставлен ни акт выполненных работ, ни квитанции о передаче товара покупателю, после гарантийного ремонта, или после проверки его качества, сведений о том, что Вахрушева Л.С. получила его после ремонта в исправном состоянии и без претензий к качеству товара не имеется.
А что было дальше с 08.06.2017 по 19.06.2017?
Цитата:
.... претензия от 08.06.2017г. получена продавцом 08.06.2017г., 10 - дневный срок заканчивается 19.06.2017г. ...

Последний раз редактировалось Nick0303; 26.12.2017 в 19:32..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 19:29   #27
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,920
Репутация: 29230949
По умолчанию

Ииииии что из приведенного следует? Что: Вместе с тем, суду ответчик не предоставлен ни акт выполненных работ, ни квитанции о передаче товара покупателю, после гарантийного ремонта, или после проверки его качества, сведений о том, что Вахрушева Л.С. получила его после ремонта в исправном состоянии и без претензий к качеству товара не имеется - а как бэ... продавец обязан выдать акт о проверке качества рази?)) Але Акт о проведенном ремонте исправного товара может быть? А не забирала она его по собственной прихоти - нагрев мотора и выход теплого воздуха совсем не указывают на неисправность пылесоса, это его штатная работа.... Просто захотелось тете перед окончанием гарант. срока заменить пылесосик на новенький)).
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 19:42   #28
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,186
Репутация: 92366252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Ииииии что из приведенного следует?
Акт о проведенном ремонте исправного товара может быть?
А не забирала она его по собственной прихоти ...
Просто захотелось тете ... заменить пылесосик на новенький...
Вот после таких "иииииии вопросиков" вместо доказательств, у суда уже не было никаких сомнений

Доказательств, где был пылесос (и продавец) с "восьми до одиннадцати", т.е. с 08.06.2017 по 19.06.2017, суду не представлено, как не представлено и других документов:
Цитата:
Представленный ответчиком принтсрин программы учета ТМЦ Компании со сроками нахождения в АСЦ, не подтверждает, что потребителю был выдан товар 24.05.2017 г., никакого акта о проведении работ, выдаче товара потребителю в деле не имеется.
Однако
Цитата:
После прихода товара в магазин, 24 мая 2017 г, они предпринимали неоднократные попытки дозвониться до истца, но они успеха не принесли. И только 07.06.2017 покупатель появилась в магазине (о чем в претензии и исковом Истец умалчивает), ей были сообщены результаты проверки качества, и продемонстрирован пылесос, претензий по качеству покупатель не предъявляла, но, тем не менее, на следующий день 08.06.2017 г., она принесла претензию, где попросила расторгнуть договор купли-продажи в связи с просрочкой сроков ремонта ее товара с недостатком. Но, согласно акту тех работ и проверки качества пылесоса при покупателе, дефектов в её аппарате не обнаружено и никаких ремонтов в товаре не производилось. в этот же день, Покупателю было направлен ответ на ее претензию, с просьбой согласовать проведение экспертизы данного товара. Экспертиза товара, в данном случае, была необходима для установления причин возникновения либо отсутствия недостатков, и определения степени ответственности продавца за их возникновение. Письмо покупателю было продублировано 28.06.2017 г. Тем не менее, покупатель проигнорировала наши запросы, 06.07.2017 г. подала исковое заявление в суд.

Последний раз редактировалось Nick0303; 26.12.2017 в 19:55..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 19:53   #29
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,928
Репутация: 133308084
По умолчанию

Так если работы не проводились по причине отсутствия недостатка, а потребитель не забирал пылесос (08.06.2017 г. ей было предложено забрать пылесос, .... она забирать его не стала), то о каких актах о проведенных работах и выдаче товара потребителю суд спрашивает? Откуда эти акты возьмутся? А пылесос у продавца находился, находился, как я понимаю, вплоть до суда... да и после суда...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 20:07   #30
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,186
Репутация: 92366252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
о каких актах о проведенных работах и выдаче товара потребителю суд спрашивает? Откуда эти акты возьмутся?
Значит, так
Согласно статье 56 и статье 57 ГПК РФ доказательства в суд представляются сторонами не в виде вопросов.

На пальцах:
Тетка принесла пылесос, утверждает, что обнаружила недостаток - нагревается.
Продавец принимает товар в ремонт. Ремонт не проводится, товар исправен.
Тетка приходит, ей говорят, что товар исправен, и демонстрируют как он исправен. Тетка на все это смотрит и уходит.
На следующий день приносит претензию в письменной форме, что недостаток не устранен, пылесос как нагревался, так и нагревается.
Продавец же (при том, что товар находится у продавца) только шлет ей ответные на претензию письма и ждет, когда она ему что-то ответит.

Банальный вопрос: А что должен делать продавец?

Да, чуть не забыл: Заключение эксперта для суда необязательно и оценивается судом по правилам, установленным в статье 67.

Последний раз редактировалось Nick0303; 26.12.2017 в 20:22..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 20:20   #31
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,920
Репутация: 29230949
По умолчанию

А продавец, будь он поумнее, должен был не в РЕМОНТ товар принимать и выдавать об этом акт (как следует из решения суда), а на ПК, о чем мог (если захотел бы, не обязан) выдать ей акт. И все бы (возможно) в голове судьи встало бы на свои места)).
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 20:33   #32
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,928
Репутация: 133308084
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
/"]Заключение эксперта[/URL] для суда необязательно
А вопрос "был ли недостаток", с которым "Тетка принесла пылесос" суд разве разрешить не должен? Сколько решений было отменено апелляциями просто на основании того, что суд не установил существенный недостаткок или нет. А у нас суд не установил вообще - а был ли, собственно, недостаток? Не может продавец нести ответственность по ст.ст. 18, 20 и 23, если спорный товар, который он продал покупателю, качественный. Не сейчас качественный, после ремонта, а продан был качественным. Нет так сказать события преступления. По другим статьям можно судить, если есть какие то нарушение. А по этим нельзя - по этим статьям продавца судят когда он некачественный товар продал.
Абсурдная ситуация. Сдаю исправный товар с придуманным недостатком. На 46 день являюсь за товаром, мне говорят - недостатка нет, я говорю, что вы врете, недостаток остался и требую возврат денег. Именно это и произошло у нас.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 20:40   #33
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,186
Репутация: 92366252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
суд разве разрешить не должен?
Об этом в этой теме покупатель не предоставил смартфон на проверку качества, сам провел экспертизу

Но давайте серьезно, на основании только текста решения, где все ходят вокруг да около одного того же по несколько раз, неблагодарное это занятие делать выводы.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 20:50   #34
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,928
Репутация: 133308084
По умолчанию

Ну так там суд установил, что в товаре был недостаток. Доказательство - экспертиза потребителя. У нас суд за что судил продавца? Ну не принял во внимание экспертизу. А какие доказательства то, что недостаток был? Cлово потреба? Суд никак этот вопрос не исследовал. Более того, суд открытым текстом пишет - мне не интересно был недостаток или его не было, это отношения к делу не имеет. Вам не кажется, что что то здесь не так?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 20:52   #35
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,186
Репутация: 92366252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну так там суд установил, что в товаре был недостаток.
Я не об этом, а "об этом":
Цитата:
Статья 14. Выяснение судом действительных обстоятельств дела, прав и обязанностей сторон
Цитата:
Статья 12. Осуществление правосудия на основе состязательности и равноправия сторон
Цитата:
В соответствии со ст. 194 ГПК Российской Федерации решением является постановление суда первой инстанции, которым дело разрешается по существу.
Решение должно быть законным и обоснованным (ч. 1 ст. 195 ГПК Российской Федерации).
Как разъяснено в п. 2 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 19 декабря 2003 г. N 23 "О судебном решении", решение является законным в том случае, когда оно принято при точном соблюдении норм процессуального права и в полном соответствии с нормами материального права, которые подлежат применению к данному правоотношению, или основано на применении в необходимых случаях аналогии закона или аналогии права (ч. 1 ст. 1, ч. 3 ст. 11 ГПК Российской Федерации).
Решение является обоснованным тогда, когда имеющие значение для дела факты подтверждены исследованными судом доказательствами, удовлетворяющими требованиям закона об их относимости и допустимости, или обстоятельствами, не нуждающимися в доказывании (ст. 55, 59-61, 67 ГПК Российской Федерации), а также тогда, когда оно содержит исчерпывающие выводы суда, вытекающие из установленных фактов (п. 3 Постановления Пленума).
Согласно ч. 2 ст. 56 ГПК Российской Федерации суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.

При таких обстоятельствах обязанностью суда, предусмотренной действующим законодательством, было выяснение действительных обстоятельств дела, а именно, установление факта ...., факта ...., однако суд от данной обязанности уклонился.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика