На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 11:41   #1
Kuzmich0810
Участник
 
Регистрация: 17.03.2017
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию Прислали претензию

Добрый день.

Возникла проблема с клиентом, клиент на сайте выбрал, прислал заказ и после оплатил кроссовки, ему практически на след. день отправили заказ почтой России, почта России заявляет доставку до города клиента 7 дней, но почта России начала возить эту посылку по своим сортировочным пунктам, и сроки установленные почтой России естественно прошли. И от клиента приходит претензия (в вложении)

И чего то непонятно, что делать, платить за косяки почты как то не желания.
Вложения
Тип файла: pdf output.pdf (597.0 Кб, 0 просмотров)
Kuzmich0810 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 11:49   #2
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,228
Репутация: 68307512
По умолчанию

Какой ещё установленный "контрольный срок" доставки в 7 дней?
Смотрите свой договор(оферту), и что является передачей товара.
По номеру почтового отправления очень легко найти товар.
Ничего с вас требовать не будет покупатель.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 11:50   #3
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,380
Репутация: 63801916
По умолчанию

Так заказ еще не пришел?
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 11:51   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 16,738
Репутация: 121818563
По умолчанию

А вы ему в ответ, мол тоже "вынужден воспользоваться положениями Гражданского кодекса" и квитанцию Почты в харю:
2. В случаях, когда из договора купли-продажи не вытекает обязанность продавца по доставке товара или передаче товара в месте его нахождения покупателю, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент сдачи товара перевозчику или организации связи для доставки покупателю, если договором не предусмотрено иное.
ГК РФ Статья 458. Момент исполнения обязанности продавца передать товар / КонсультантПлюс
надеюсь в ДКП или оферте нет "иного"?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 12:18   #5
Kuzmich0810
Участник
 
Регистрация: 17.03.2017
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

Заказ клиенту еще не пришел, гуляет по сортировочным центрам нашей почты). Номер почтового отправления мы естественно предоставляем клиенту
Если посылка вдруг теряется на почте, мы либо высылаем новый товар, либо компенсируем расходы клиента.
Договор с клиентом мы не заключаем, он делает заказ на сайте, оплачивает картой через интернет, мы высылаем товар. Мы только даем обещание, что гарантированно передадим товар перевозчику в течении 3 дней

Контрольный срок товара 7 дней, это то что обещает почта по срокам доставки
Kuzmich0810 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 12:26   #6
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,380
Репутация: 63801916
По умолчанию

Тут есть заковыка)
Цитата:
ПРАВИЛА
ПРОДАЖИ ТОВАРОВ ДИСТАНЦИОННЫМ СПОСОБОМ
.....
3. При продаже товаров дистанционным способом продавец обязан предложить покупателю услуги по доставке товаров путем их пересылки почтовыми отправлениями или перевозки с указанием используемого способа доставки и вида транспорта.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 13:25   #7
Kuzmich0810
Участник
 
Регистрация: 17.03.2017
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

в чем заковыка? Услуги по отправки почтой мы предоставили, как мы можем отвечать за качество услуг почты, мы же не перевозчик
Kuzmich0810 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 13:32   #8
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,228
Репутация: 68307512
По умолчанию

Цитата:
Контрольный срок товара 7 дней, это то что обещает почта по срокам доставки
т.е. вы и есть, эта самая почта?
Мухи отдельно-котлеты отдельно.
Ещё раз-никто с вас никакой неустойки не потребует.
Читайте внимательно п.23.1 ЗоЗПП. п.3
Цитата:
В случае нарушения установленного договором купли-продажи срока передачи предварительно оплаченного товара
В ст.314 ГК РФ речь идёт не об ответственности.
Разве что посылка будет утеряна. Но это другая история.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 14:42   #9
Kuzmich0810
Участник
 
Регистрация: 17.03.2017
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

Но у нас нет договора купли продажи с клиентом в котором был бы указан срок доставки до клиента. Клиент делает заказ на сайте, оплачивает банковской картой и мы высылаем товар.

Мы не почта)

Если посылка теряется на почте мы компенсируем расходы клиента, либо заново отправляем товар
Kuzmich0810 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 14:48   #10
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,228
Репутация: 68307512
По умолчанию

Почти как в фильме "Ирония судьбы...": "...ну какой же вы тупой..."(с)
Нет договоре срока-статья на вас не распространяется. Совсем.
Есть срок в договоре-статья распространяется Понятно это или нет?
Претензия покупателя-полная лабуда!!! ГК РФ не продлевает и не устанавливает срок по ст.23.1 ЗоЗПП.
Цитата:
Мы не почта)
Ой, да неужели кто то сомневался.

А вот признать при случае ваш договор ущемляющим права потребителя теоретически можно вполне, со всеми финансовыми выводами из этого,
ибо нарушение очевидно:
Цитата:
1. Договор купли-продажи, предусматривающий обязанность потребителя предварительно оплатить товар, должен содержать условие о сроке передачи товара потребителю.
Но поскольку вы товар передали перевозчику, то это вряд ли наступит.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 15.12.2017 в 15:10..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 15:52   #11
Kuzmich0810
Участник
 
Регистрация: 17.03.2017
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

Нет договоре срока-статья на вас не распространяется. Совсем.
Есть срок в договоре-статья распространяется Понятно это или нет?

Это я и хотел узнать, спасибо большое за помощь.

По поводу иронии судьбы, я эксперт в другой области, в этой области, я действительно тупой, иначе бы я здесь не задавал столько вопросов.
Kuzmich0810 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 15:57   #12
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

ГК РФ Статья 497. Продажа товара по образцам и дистанционный способ продажи товара

3. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, договор розничной купли-продажи товара по образцам или договор розничной купли-продажи, заключенный дистанционным способом продажи товара, считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в таком договоре, а если место передачи товара таким договором не определено, с момента доставки товара по месту жительства покупателя-гражданина или месту нахождения покупателя - юридического лица.


ГК РФ Статья 499. Продажа товара с условием о его доставке покупателю

1. В случае, когда договор розничной купли-продажи заключен с условием о доставке товара покупателю, продавец обязан в установленный договором срок доставить товар в место, указанное покупателем, а если место доставки товара покупателем не указано, в место жительства гражданина или место нахождения юридического лица, являющихся покупателями.
2. Договор розничной купли-продажи считается исполненным с момента вручения товара покупателю, а при его отсутствии любому лицу, предъявившему квитанцию или иной документ, свидетельствующий о заключении договора или об оформлении доставки товара, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором либо не вытекает из существа обязательства.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 16:17   #13
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,228
Репутация: 68307512
По умолчанию

Kuzmich0810
Вам бояться лишь одного:
требования потребителя признать договор недействительным.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 16:22   #14
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

мосье не попутал недействительность с незаключенностью?

или один фик, на "не" начинается?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 16:29   #15
Kuzmich0810
Участник
 
Регистрация: 17.03.2017
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

vk_ Так срок доставки же не оговаривается? Если договора купли-продажи нет. Мы же не отказываемся от исполнения договора, просто почта России затягивает доставку

ufalo Что будет означать требование покупателя признать договор недействительным? и чем это грозит?
Kuzmich0810 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 16:33   #16
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,115
Репутация: -6172960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuzmich0810 Посмотреть сообщение
Но у нас нет договора купли продажи с клиентом в котором был бы указан срок доставки до клиента. Клиент делает заказ на сайте, оплачивает банковской картой и мы высылаем товар.
А с кем у вас тогда договор заключается ?
Или вы не ЮР лицо ?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 16:36   #17
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

"Какой договор? У нас нет договора. Договор это же когда бумагу подписывают, а мы не подписывали".

Автор темы на все вопросы будет отвечать: " как мы можем отвечать за качество услуг почты, мы же не перевозчик", "Мы же не отказываемся от исполнения договора, просто почта России затягивает доставку"

Вот и весь диалог. Вот и вся тема. Только это у автора и останется после обсуждения.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 16:48   #18
Kuzmich0810
Участник
 
Регистрация: 17.03.2017
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

vk_ так объясните в чем я не прав. я приложил претензию клиента, в которой говориться про сроки доставки,а вы мне про исполнение, может я и не прав, но мне кажется это разные понятия.

Animegravitation: Мы юр. лицо
Kuzmich0810 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 16:53   #19
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuzmich0810
я приложил претензию клиента, в которой говориться про сроки доставки,а вы мне про исполнение, может я и не прав, но мне кажется это разные понятия.
Проблема в том, что я смотрю на это и не могу понять, о чем Вы меня спрашиваете.
Уже второй раз так.
Я конечно могу что-то написать в ответ, но какой смысл?
Рассматривайте это как предложение подумать и постараться все-таки внятно сформулировать свой вопрос.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 16:59   #20
Kuzmich0810
Участник
 
Регистрация: 17.03.2017
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

vk_ Вопрос простой и конкретный: Обязаны ли мы платить "просрочку" про которую написано в претензии, если обязаны или не обязаны то почему?
Kuzmich0810 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 17:03   #21
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Обязаны.

С 22.12 до дня доставки в почтовое отделение потреба, включая 22.12 и день доставки, 0,5% от суммы оплаты в день, но не более этой суммы.

п. 3 ст. 23.1 ЗоЗПП
п. 3 ст. 497 ГК
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 17:07   #22
Kuzmich0810
Участник
 
Регистрация: 17.03.2017
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

А что будет если мы откажемся ее платить?

И как правильнее избежать в будущем таких ситуаций?
Kuzmich0810 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 17:07   #23
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Или ничего или суд.

Определить в договоре (где у вас там условия написаны) срок доставки.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 17:18   #24
Kuzmich0810
Участник
 
Регистрация: 17.03.2017
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

vk_ а в какой момент договор с интернет магазином является заключенным, в момент отправки заказа через, в момент когда менеджер связался и подтвердил наличие товара или в момент когда клиент оплатил заказ?

Срок устанавливает почта России, и практически всегда неправильно, это получается обречь себя на постоянные претензии по срокам. Можно же в договоре прописать, что мы отвечаем до момента передачи товара перевозчику
Kuzmich0810 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 17:23   #25
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Отвечаю с максимальной пользой для Вас.

Тут очень много ответов: Постановление Правительства РФ от 27.09.2007 N 612 (ред. от 04.10.2012) "Об утверждении Правил продажи товаров дистанционным способом"

и про момент заключения договора есть и про доставку до почты
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 17:41   #26
Kuzmich0810
Участник
 
Регистрация: 17.03.2017
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо большое, изучу
Kuzmich0810 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 18:38   #27
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,115
Репутация: -6172960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuzmich0810 Посмотреть сообщение
Мы юр. лицо
Значит договор купли продажи вы заключили с момента оплаты.
То что вы там реальные бумаги не подписали не отметает договорных отношений
Или по вашему тот же Мвидео при оплате товара на сайте не заключает ДКП ?


Цитата:
Сообщение от Kuzmich0810 Посмотреть сообщение
vk_ а в какой момент договор с интернет магазином является заключенным, в момент отправки заказа через, в момент когда менеджер связался и подтвердил наличие товара или в момент когда клиент оплатил заказ?
А тут всё по разному
Зависит от многих факторов

Так написано
Цитата:
20. Договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, или с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар.
При оплате товаров покупателем в безналичной форме или продаже товаров в кредит (за исключением оплаты с использованием банковских платежных карт) продавец обязан подтвердить передачу товара путем составления накладной или акта сдачи-приемки товара.
То есть по идее ДКП может быть заключён даже до момента оплаты

А вам остаётся только уповать на это

Цитата:
Если в договоре срок доставки товара не определен и отсутствуют возможности определить этот срок, товар должен быть передан продавцом в разумный срок.

Обязательство, не исполненное в разумный срок, продавец должен выполнить в 7-дневный срок со дня предъявления покупателем требования о его исполнении.
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2017, 07:25   #28
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,228
Репутация: 68307512
По умолчанию

Цитата:
и чем это грозит?
Прежде всего штрафом от Роспотребнадзора. Это касается не только частного случая. Но и в дальнейшем всей вашей детеяльности.
Далее, в случае спора клиент может добиться расторжения договора, возврата денег, компенсации своих затрат.


Цитата:
Цитата:
Сообщение от vk_
Обязаны.
не вводите своей глупостью в заблуждение.
И этим также.
Цитата:
мосье не попутал недействительность с незаключенностью?или один фик
Цитата:
и про момент заключения договора есть
Не знаю как фик, а вы здесь в теме как фрик, однозначно. Долбите букварь что ли, а то ссылки даёте, а читать не научились

Цитата:
Договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, или с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар.
Цитата:
Обязательство, не исполненное в разумный срок, продавец должен выполнить в 7-дневный срок со дня предъявления покупателем требования о его исполнении.
7 дней, какое обязательство? И в договоре прописано, что 0,5% будет начислено?
Или в ГК РФ это где то имеется? Всё попутали вместе, молодцы.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 18.12.2017 в 08:18..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика