На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Дистанционная торговля
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.05.2017, 16:40   #1
Anastasiya_ant
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 12
Репутация: 1021746
Angry Обман в Lamoda

Здравствуйте, ситуация следующая. 07.05.2017 я получила заказ от Ламода, купальник, доставка с курьером без примерки. Купальник мне не подошел по модели, вернула в этот же день 07.05.2017 по почте. Доставлен возврат 12.05.2017. Сегодня 19.05.2017 мне пришло смс сообщение об отказе, тк товар относится к группе невозвратной категории и не подлежит возврату. К слову, на эл.почту пришло сообщение. что ден. средства будут перечислены в течении 10 дней. Вот как "завуалировали". оператор как попугай твердит одно и то же и ссылается на постановление №55 от 19.01.1998, не подозревая, что данное постановление НЕ РЕГЛАМЕНТИРУЕТ деятельность интернет-магазина. Деятельность РЕГЛАМЕНТИРУЕТСЯ Постановлением Правительства №612 от 27.09.2007г. "Об утверждении Правил продажи товаров дистанционным способом".
В п.21 этого н-п.а. сказано: "Покупатель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение 7 дней. В случае если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, покупатель вправе отказаться от товара в течение 3 месяцев с момента передачи товара."
Купальники, плавки и даже нижнее белье в данном случае не является исключением - не подлежат возврату только товары. имеющие индивидуально-определенные свойства (т.е. изготовленные под индивидуальные требования покупателя, например, очки, пошив костюма и т.д.). Причем ссылка на постановление №55 указана и в товарной накладной ламода, чем ООО"Купишуз" вводят в заблуждение и обманывают покупателей. Недопустимо!!!Это основной, неоспоримый аргумент. Поразило отсутствие грамотности, профессионализма. И это в наше-то время открытого доступа к законодательной литературе. Со стула не надо вставать, чтобы расширить кругозор и знания, было б желание.
Ну во вторых, купальник относится к классу спортивно-трикотажных изделий, а не трикотажных бельевых(пижамы, сорочки, трусы, кальсоны и пр).
Также заказывала купальники и оформляла возврат в таких магазинах, как бутик.ру и спортград. Очевидно, они знакомы с законодательством, уважают и соблюдают права своих покупателей. Ламода отличилась, причем реагировать на ситуацию не спешат.
В общем, будьте внимательны и знайте свои права. Я же намерена получить возврат денежных средств, а по необходимости и неустойку за просрочку возврата.
Anastasiya_ant вне форума  
Untitled Document
Старый 19.05.2017, 17:46   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,028
Репутация: 54436325
По умолчанию

Купайтесь голой. Дешево,сердито,полезно,и привлекательно.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 19.05.2017, 18:01   #3
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,276
Репутация: 91118604
По умолчанию

Но по сабжу то чего сказать хотели? ТС права на 100%. Правда непонятно что от форума хочет, если сама грамотная... Кстати, многие мужики наверное в специализированных магазинах нижнего женского белья не были... полюбопытствуйте, для чего там примерочные кабинки....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2017, 01:41   #4
Anastasiya_ant
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 12
Репутация: 1021746
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Купайтесь голой. Дешево,сердито,полезно,и привлекательно.
А по существу есть что сказать, помимо Вашего ценного совета?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Но по сабжу то чего сказать хотели? ТС права на 100%. Правда непонятно что от форума хочет, если сама грамотная... Кстати, многие мужики наверное в специализированных магазинах нижнего женского белья не были... полюбопытствуйте, для чего там примерочные кабинки....
На форуме написала для информации другим покупателям, возможно и не только Lamoda. Например, wildberries, страдает той же проблемой.
Товар был приобретен через интернет. Возможности его посмотреть и померить не было. Ну специализированные магазины с примерочными, занимающиеся не дистанционной продажей, руководствуются все же постановлением №55. Другой случай.
Огласка помогает решать вопрос быстрее. А форум, как я поняла, сотрудники интернет-магазинов читают.
Будут возникать препятствия, буду описывать ход действий.

Последний раз редактировалось Alex133; 20.05.2017 в 14:06..
Anastasiya_ant вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2017, 12:49   #5
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,026
Репутация: 17710658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anastasiya_ant Посмотреть сообщение
Купальник мне не подошел по модели...Я же намерена получить возврат денежных средств, а по необходимости и неустойку за просрочку возврата.
увы, не сможете:


белье и купальники
возврату и обмену не подлежа
т

...Швейные и трикотажные изделия (изделия швейные и трикотажные бельевые,..)

согласно ПЕРЕЧЕНЮ
НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,
НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ (Правила торговли),
утвержденному
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 19 января 1998 г. N 55
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 № 1222, от 06.02.2002 № 81)


+


группа 46. Бельевой трикотаж
Трикотажное белье из хлопчатобумажной и шерстяной пряжи, из искусственных нитей, из хлопчатобумажной пряжи в сочетании с искусственными нитями, из синтетической пряжи и нитей, из смешанной пряжи, из сочетания различных видов пряжи и нитей, из различных видов синтетических и искусственных нитей, из эластичных и объемных нитей, из капроновых нитей, из ацетатных нитей в сочетании с капроновыми, из полиэфирных и текстирурованных нитей, из нейлонового, дедеронового, вискозного полотна, из кружевного полотна:
мужское, женское, детское (фуфайки, майки, кальсоны, панталоны, сорочки, сорочки ночные, пижамы, гарнитуры, комбинации, юбки нижние, пеньюары, халаты женские пляжные);
спортивное (трусы, майки, футболки, купальные костюмы, плавки, трико, борцовки, фуфайки морские (тельняшки), спортивные рубашки);
изделия для новорожденных и детей ясельного возраста (кофточки, распашонки, ползунки, подгузники, комбинезоны, трусы-пеленки, шапочки и чепчики, гарнитуры, конверты для детей).


Номенклатура товаров, учитываемых в розничном товарообороте (товарный словарь). М.: Статинформ. 1992.
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2017, 13:10   #6
Anastasiya_ant
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 12
Репутация: 1021746
По умолчанию

А вы полностью прочитали текст?
Даже если купальник и не возвратный товар, то он таков только в магазине, не продающем дистанционно. То есть, пришел, померил, купил. Деятельность интернет-магазинов регламентируется совершенно другим постановление(рекомендую полностью тест выше прочитать). То они обязаны возвращать и белье, и носки, и купальники.
И обменивала, и возвращала купальники как в зарубежных, так и в Российских интернет-магазинах.

Последний раз редактировалось Alex133; 20.05.2017 в 14:04..
Anastasiya_ant вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2017, 13:11   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,276
Репутация: 91118604
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
увы, не сможете:
Ничего, что возврат не по ст. 25, а по ст. 26.1? Или вы уподобляетесь Судебной коллегии ВС РФ, которая в одном из своих решений неожиданно обозвала ст. 25 специальной по отношению к ст. 26.1 и заявила, что способ совершения покупки, дистанционная или обычная розничная, значения не имеет? Правда возникает вопрос - а зачем тогда ст. 26.1 принималась? Замечу, много лет спустя, после 25-й...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2017, 13:14   #8
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,026
Репутация: 17710658
По умолчанию

имеет, но Перечень применяется судами и для дистанционки:

3. Потребителю в момент доставки товара должна быть в письменной форме предоставлена информация о товаре, предусмотренная статьей 10 настоящего Закона, а также предусмотренная пунктом 4 настоящей статьи информация о порядке и сроках возврата товара.

-если автор сможет доказать в суде, что его не предупредили о невозможности возврата купальника...
то всё может быть
в США вон кошку недавно в стиралке насмерть застирали -потребителю удалось доказать, что нет в инструкции предупреждения, что нельзя кошку стирать

Так что многое зависит от аргументации в суде и доказательств.

Цитата:
Сообщение от Anastasiya_ant Посмотреть сообщение
Деятельность интернет-магазинов регламентируется совершенно другим постановление(рекомендую полностью тест выше прочитать). То они обязаны возвращать и белье, и носки, и купальники.
это ваши хотелки, а бизнес как вести при них, не думали?
Кому нужно ношеное (а не несколько раз одетое в примерочной) бельё и купальники?
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2017, 13:16   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,276
Репутация: 91118604
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
Кому нужно ношеное (а не несколько раз одетое в примерочной) бельё?
Никому. Если есть следы эксплуатации, то это потеря товарного вида и однозначный отказ в возврате. В чем проблема? внимательно осмотрите товар на предмет этих следов, найдете - нет возврата.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2017, 13:21   #10
Anastasiya_ant
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 12
Репутация: 1021746
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
Кому нужно ношеное (а не несколько раз одетое в примерочной) бельё?
А с чего вы решили, что ношенное? Внимательно читайте по тексту. Ношенное- не равно примеренное. Бизнес вести надо в соответствии с законодательством, а не в сговоре с собственной жадностью. Есть закон, соблюдайте.

Последний раз редактировалось Alex133; 20.05.2017 в 14:05..
Anastasiya_ant вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2017, 13:25   #11
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,026
Репутация: 17710658
По умолчанию

я не видел вашего купального белья после примерки... может с ним всё в порядке
Но продавцы не хотят на него смотреть и обычно предупреждают покупателей, что купальники и бельё нельзя вернуть - это их законное (см. выше ссылку на НПА) право,
аптекари также делают по лекарствам,
продавцы косметики - с косметикой... поверьте , это не прихоть, а вынужденная и законная мера .

у вас в накладной в разделе Правила возврата и обмена что указано?
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2017, 13:25   #12
Anastasiya_ant
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 12
Репутация: 1021746
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
это ваши хотелки, а бизнес как вести при них, не думали?
А это уже ваши хотелки. Перечень никаким образом не применим к постановлению №612 и соответственно не распространяется для дистанционной продажи. Как бы вам этого не хотелось.

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
у вас в накладной в разделе Правила возврата и обмена что указано?
ссылка на постановление №55

Вынужденная и законная для не дистанционных магазинов, для дистанционки -неправомерная

Последний раз редактировалось Alex133; 20.05.2017 в 14:06..
Anastasiya_ant вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2017, 13:29   #13
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,026
Репутация: 17710658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anastasiya_ant Посмотреть сообщение
ссылка на постановление №55
ну вот видите, а
бельевой трикотаж к нему тоже относится.

Я бы на месте продавца делал честнее , как в аптеке - прямо писал в накладной, т.к. не все разбираются в НПА, но увы, Lamoda ожидает, что все должны знать и разбираться...

Цитата:
Сообщение от Anastasiya_ant Посмотреть сообщение
для дистанционки -неправомерная
судья у вас спросит, почему вы так решили?
и почему тогда вы принимали другой товар у этого же продавца, также купленный дистанционно, в сопроводительных доках на который также ссылка на постановление 55 указана?

Цитата:
Сообщение от Anastasiya_ant Посмотреть сообщение
Причем ссылка на постановление №55 указана и в товарной накладной ламода,
- грамотно, но вы в суде можете заявить, что не знали о включении в этот перечень купальника - вполне может быть, судья пойдет вам на встречу, но вероятность этого крайне мала.
Если есть время и желание - иск подать несложно.

Последний раз редактировалось Юрий_П; 20.05.2017 в 13:42..
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2017, 13:35   #14
Anastasiya_ant
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 12
Репутация: 1021746
По умолчанию

постановление №55 утверждает перечень епродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации. Постановление №55 НЕ РЕГЛАМЕНТИРУЕТ деятельность ламоды.
Ламода должна продавать в соответствии с ПОСТАНОВЛЕНИЕМ №612, тк осуществляют дистанционную продажу.
Пункт в товарной накладной неправомерен и не несет никакой законной силы.

Последний раз редактировалось Alex133; 20.05.2017 в 14:07..
Anastasiya_ant вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2017, 13:44   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,276
Репутация: 91118604
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
судья у вас спросит
Почему п. 21 отсюда ПРАВИЛА ПРОДАЖИ ТОВАРОВ ДИСТАНЦИОННЫМ СПОСОБОМ / КонсультантПлюс вы подменяете п. 26 отсюда ПРАВИЛА ПРОДАЖИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ТОВАРОВ / КонсультантПлюс? В п. 21 нет никаких упоминаний "за исключением товаров, не подлежащих обмену или возврату по указанным в настоящем пункте основаниям в соответствии с перечнем, утверждаемым Правительством Российской Федерации." На каком основании вы добавляете в норму то, чего в ней нет?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2017, 13:46   #16
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,026
Репутация: 17710658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anastasiya_ant Посмотреть сообщение
Ламода должна продавать в соответствии с ПОСТАНОВЛЕНИЕМ №612, тк осуществляют дистанционную продажу.
она это и делает, плюс уведомила вас , что согласно Переченю 55 не примет бельевой трикотаж.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
В п. 21 нет никаких упоминаний "за исключением товаров, не подлежащих обмену или возврату по указанным в настоящем пункте основаниям в соответствии с перечнем, утверждаемым Правительством Российской Федерации." На каком основании вы добавляете в норму то, чего в ней нет?
увы, нет, но Перечень тем не менее действует.
Не все НПА включают ссылки на исключения..
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2017, 13:51   #17
Anastasiya_ant
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 12
Репутация: 1021746
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
она это и делает, плюс уведомила вас , что согласно Переченю 55 не примет бельевой трикотаж.
см.выше
Anastasiya_ant вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2017, 13:56   #18
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,026
Репутация: 17710658
По умолчанию

верно, выше я уже указал, что купальные костюмы входят в Бельевой трикотаж.

ИМХО: я бы не стал тратить время на спор с Ламодой в суде -шансов выиграть крайне мало.
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2017, 14:04   #19
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,276
Репутация: 91118604
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
увы, нет, но Перечень тем не менее действует.
Печально.... Теперь в интернет магазин много чего не вернуть... например, ничего, что включается в розетку не вернуть, мебель не вернуть. Удручает то, что при возврате по 25-й продавец справедливо заметить может - а вы куда при выборе и покупке смотрели, вы же товар вертели-крутили-нюхали-щупали, а щас он вам не подходит! То вот при дистанционной продаже продавец такого сказать не может, ибо покупатель на картинку смотрел. А картинка и реальный товар почти всегд аой какая большая разница. Вы вот плотность материала из которого купальник пошит как по картинке определите? Приятен ли на ощупь? Мягок ли или колом стоит? Качество пошива? На высшем уровне или тяп-ляп, третий сорт не брак....
Ну ладно, вы сказали - действует, переубеждать не буду. Только скажите (повторно спрашиваю). а на хрена тогда ст. 26.1 вообще нужна, если у вас есть право вернуть товар по 25-й? Ну что можно вернуть.... Причем не в течении 7 дней, а в течении 14-ти?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2017, 14:07   #20
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,026
Репутация: 17710658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Только скажите (повторно спрашиваю). а на хрена тогда ст. 26.1 вообще нужна, если у вас есть право вернуть товар по 25-й? Ну что можно вернуть.... Причем не в течении 7 дней, а в течении 14-ти?
вы путаете Правила дистанционной торговли (постановление 612) - касается только дистанционки и к которому законодатель не стал заморачиваться вводом отдельного перечня товаров- исключений, т.к. есть
Перечень товаров надлежащего качества (постановление 55) - не подлежащего обмену и возврату и распространяющегося на всю розничную торговлю, в том числе и дистанционную. Если бы товар подлежал возрату - применялась бы ст. 26.1. Но т.к. купальник входит в Перечень, то увы.


а ваши "на хрена" - не очень согласуются с действующими Правилами форума .
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2017, 14:09   #21
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,930
Репутация: 75326622
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2017, 14:13   #22
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,696
Репутация: 37825008
По умолчанию

minos66,Yuri_P® На форуме кто то выкладывал решение, где потреб проиграл иск по дистанционке, так как суд тоже воспользовался перечнем. Но в том (я думаю единичном) случае уважаемый суд наверное был "под мухой". Потому что перечень к дистанционке не применим.
Какие то там проекты поправок есть по перечню невозвратных товаров для дистанционки, но пока это только проекты. И опять же на форуме эту тему уже обсуждали.
Dimakaluga вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2017, 14:14   #23
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,026
Репутация: 17710658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
но пока это только проекты.
я тоже слышал о проектах, но если посмотреть судебные акты, то тот случай будет далеко не единичен...
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2017, 14:18   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,276
Репутация: 91118604
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
вы путаете
Да не обо мне речь и не о Правилах. Я у вас спрашиваю - нахрена мне п.4 ст. 26.1, где я товар могу вернуть в течении 7 дней, когда у меня есть ст. 25, где я товар могу вернуть в течении 14 дней? Ну если и в той и в той статье я могу вернуть все тоже самое и на тех же самых условиях?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2017, 15:49   #25
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,026
Репутация: 17710658
По умолчанию

если бы товар не входил в этот Перечень, вернули бы по 26.1 без проблем.
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2017, 16:45   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,276
Репутация: 91118604
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
если бы товар не входил в этот Перечень, вернули бы по 26.1 без проблем.
"Дядя Юра, ты дурак?" https://youtu.be/Iz2dKD8ZGCs Если бы товар не входил в этот перечень, то я его по 25-й без проблем верну. На хрена мне 26.1 с ее 7-ю днями?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2017, 17:14   #27
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,765
Репутация: 27928458
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anastasiya_ant Посмотреть сообщение
Купальник мне не подошел по модели, вернула в этот же день 07.05.2017 по почте.
Я правильно понял, просили вернуть денежные средства по этому основанию?
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2017, 17:22   #28
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,276
Репутация: 91118604
По умолчанию

А что, разве п.4 Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара / КонсультантПлюс предусматривает какие то основания возврата? Там вроде все предельно лаконично, даже между строчек не почитаешь, ибо строчка одна
4. Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней.
Всё! Имеет право. Императив. Это продавец отказать может, по основаниям там же прописанным:
Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара. Отсутствие у потребителя документа, подтверждающего факт и условия покупки товара, не лишает его возможности ссылаться на другие доказательства приобретения товара у данного продавца.
Потребитель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, имеющего индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем.
Заметьте, среди нет никаких упоминаний "за исключением товаров, не подлежащих обмену или возврату по указанным в настоящем пункте основаниям в соответствии с перечнем, утверждаемым Правительством Российской Федерации." Почему продавец добавляет к основаниям для отказа в возврате какой то Перечень? Мы же не по 25-й сдаем?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2017, 17:33   #29
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,765
Репутация: 27928458
По умолчанию

Это все понятно, но если потребитель заявил в требовании о возврате денег основание ст. 25.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2017, 17:36   #30
Anastasiya_ant
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 12
Репутация: 1021746
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
Я правильно понял, просили вернуть денежные средства по этому основанию?
Здравствуйте, просила и прошу вернуть денежные средства за не подошедший мне по модели купальник, в принципе, причину могла и не указывать.
Товарный вид, бирки сохранены. Отправила посылкой в тот же день, когда и получила от курьера.
Anastasiya_ant вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2017, 17:38   #31
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,765
Репутация: 27928458
По умолчанию

По моему мнению, необходимо было не указывать причину, либо указать ст. 26.1 Закона.
Сами себе проблемы создали.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2017, 17:54   #32
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,276
Репутация: 91118604
По умолчанию

Ну как то эфемерно - потребовал деньги по основаниям ст. 25, а не по основаниям ст. 26.1 (там вообще нет оснований). Главное потреб однозначно свою волю изъявил - отказ от товара и возврат денег. И имеет на это полно право, коль требование в срок заявлено, товар надлежащего качества и если сохранены его товарный вид, потребительские свойства.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2017, 17:59   #33
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,765
Репутация: 27928458
По умолчанию

Внешне выраженная воля не подошел по модели. Единственное в ст. 25 "по модели" нет.
Продавец отказал, теперь только в суд.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2017, 18:07   #34
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,276
Репутация: 91118604
По умолчанию

По поводу суда. В том году была тема, не могу найти. там было выложено Определение ВС РФ, где суд сказал, что ст. 25 специальная норма по отношению к ст. 26.1 и посему подлежит применению вне зависимости от способа продажи. Правда следом было выложено другое Определение ВС, где тот же суд пишет прямо противоположное, что это ст. 26.1 является специальной нормой по отношению к ст. 25.
Помогли бы найти тему, а то она куда то подевалась, а я ней вроде не отвечал, поэтому мне поиск по моему нику затруднен.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2017, 18:37   #35
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,026
Репутация: 17710658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
"Дядя Юра, ты дурак?" https://youtu.be/Iz2dKD8ZGCs Если бы товар не входил в этот перечень, то я его по 25-й без проблем верну. На хрена мне 26.1 с ее 7-ю днями?
вы это мне для чего пишете ?
если бы да кабы ...но ст.25 здесь вообще при чем,когда автор дистанционно заключала договор?
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2017, 18:45   #36
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,276
Репутация: 91118604
По умолчанию

Тогда причем здесь перечень о котором в ст. 26.1 никакого упоминания НЕТ! Кстати, дистанционный способ продажи не мешает обратиться к продавцу с требованием и по ст. 25, например потреб прошляпил 7 дней (вот там Перечень применение Перечня никаких вопросов не вызывает), как не мешает обращаться по другим статьям ЗоЗПП - 10, 12, 18, 19, 20 и т.д
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2017, 18:51   #37
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,026
Репутация: 17710658
По умолчанию

вопрос к судье - но пример вам здесь не я первый привел.
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2017, 19:27   #38
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,696
Репутация: 37825008
По умолчанию

Цитата:
Обман в Lamoda
Тактично выражу своё мнение - это не обман. Поскольку существуют как минимум два совершенно противоположных мнения по поводу дистанционной продажи и списка товаров-невозвращенцев, и поскольку даже судьи с опытом не могут прийти к общему мнению, применять этот список или нет, простому юристу инет-магазина тем более не разобраться в этой чехарде. Продавец считает, что список применим, потребитель считает, что нет. Согласно http://www.ozpp.ru/laws/zpp/17.php суду виднее. А когда товар соответствует ДКП, то дальше вам не по пути с УК и статьёй о мошенничестве, а вперёд в мировой суд.
Anastasiya_ant Мошенники - это когда вы деньги заплатили, а вам ничего не прислали. Или когда вместо обещанного французского купальника вам присылают облезлую копию с Али, а потом игнорируют ваши справедливые замечания.
Цитата:
Купальник мне не подошел по модели
Понимаете в чём самый большой нюанс в этой ситуации - если бы магазин реально хотел смошенничать, то они бы оформили актом то, что вы прислали им грязный и ношеный купальник и отказали бы на этом основании. И обратного вы бы не доказали никогда.
Я не люблю Ламоду (как не люблю ни один из наших инет-магазинов шмоток и никогда в них ничего не куплю, так как а:дорого, б:фейков там не меньше, чем на Али) но в данной ситуации магазин повёл себя более чем корректно.
Dimakaluga вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2017, 03:09   #39
Anastasiya_ant
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 12
Репутация: 1021746
По умолчанию

Василий Пичугин юрист ОЗПП,
модель=фасон, если только придираться к формулировке.
все же правила осуществления деятельности описаны для им в постановлении№612, основания можно и не указывать вовсе.
Допустим, товар возвращается по ст.25. Однако в ИМ не предусмотрен обмен в принципе, только возврат. В таком случае явное нарушение прав потребителя даже по ст.25, данная ст. не может быть применима и в этом случае. возврат по 26.1.
И все ж, оговорка в абзаце 4 пункта 1 статьи 25 ЗоЗПП "по основаниям, указанным в настоящей статье" очень недвусмысленно очерчивает пределы действия Перечня.
также, ст.25 п 2. В случае, если аналогичный товар отсутствует в продаже на день обращения потребителя к продавцу, потребитель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за указанный товар денежной суммы. Требование потребителя о возврате уплаченной за указанный товар денежной суммы подлежит удовлетворению в течение трех дней со дня возврата указанного товара.
ТРИ дня, а не 10 как указывает ламода. 10 это по ст. 26.1

Dimka1977,
Обман- Ложное представление о чём-н., заблуждение(толковый словарь С.И. Ожегова) ИМ вводит в заблуждение покупателей информацией, неправомерно запрещающей возврат товара и ссылкой на перечень, не имеющий отношения к ст. , регулирующей их деятельность.
Так вот давайте не выдумывать того, чего не указано в статьях , в сообщениях пользователей. Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путём обмана или злоупотребления доверием. О мошенничестве речи не шло. Корректно не равно правомерно.Оперируйте грамотно понятиями.
Повеселило, что мне надо еще радоваться что не сделали дырку в купальнике и не отправили обратно. Нет, ну конечно, надо искать положительное в любой ситуации. Но мы ж за честные отношения продавец/покупатель.
Утверждать , что в ламода подделки я не стану.

Последний раз редактировалось Anastasiya_ant; 21.05.2017 в 04:02..
Anastasiya_ant вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2017, 10:51   #40
Anastasiya_ant
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 12
Репутация: 1021746
По умолчанию

Уважаемые, участники форума, прошу прокомментировать следующее:
Закрепленное в ст. 26.1 Закона от 07.02.1992 N2300-1 "О защите прав потребителей" (далее по тексту - Закон о ЗПП) право покупателя возвратить товар надлежащего качества, приобретенный дистанционным способом, не исключает применение к данным правоотношениям Перечня невозвратных товаров.
Действующее законодательство не устанавливает неприменимость вышеуказанного Перечня к товарам, реализуемым дистанционным способом, поскольку включение в Перечень определенных товаров обусловлено их потребительскими свойствами, но не способом заключения договора купли - продажи.
Anastasiya_ant вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2017, 11:49   #41
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 6,977
Репутация: 60125660
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anastasiya_ant Посмотреть сообщение
прошу прокомментировать следующее:
... право покупателя возвратить товар надлежащего качества, приобретенный дистанционным способом, не исключает применение к данным правоотношениям Перечня невозвратных товаров.
Уже было прокомментировано в теме Трактовка судом ст. 26.1 ЗоЗПП и применение Перечня товаров, не подлежащих возврату
и Новый законопроект. Наконец-то.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
То есть, так и ходим по кругу и будем ходить с каждой новой темой.
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2017, 12:10   #42
Anastasiya_ant
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 12
Репутация: 1021746
По умолчанию

спасибо за ссылки. как по мне, так подмена и игра фраз, что не допустимо. Не исключает. Но никак и не добавляет. Нет его в ст. 26.1. , нет даже упоминания и ссылки на ст.25

Возможно, когда-нибудь разомкнется этот круг. У меня есть примеры интернет-магазинов, соблюдающие права потребителя и действующие в рамках закона(в данном случае ст. 26.1)

Последний раз редактировалось Alex133; 21.05.2017 в 22:22..
Anastasiya_ant вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2017, 12:21   #43
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,765
Репутация: 27928458
По умолчанию

Скажу одно, перед тем как подавать в суд изучите судебную практику Вашего региона, поскольку если практика исходит из того, что перечень ПП №55 применяется к ст. 26.1, то суд использует эту причину возврата денежных средств (не подошел по модели) для отказа в иске.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2017, 12:22   #44
Anastasiya_ant
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 12
Репутация: 1021746
По умолчанию

Спасибо, изучу. есть смысл подавать в Роспотребнадзоро, общество о защите прав потребителей, налоговую, в госдуму в комиссию по решению проблем потребителей в Сети жалобы? и куда еще?

Последний раз редактировалось Alex133; 21.05.2017 в 22:22..
Anastasiya_ant вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2017, 12:30   #45
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 6,977
Репутация: 60125660
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anastasiya_ant Посмотреть сообщение
подмена и игра фраз...
Не исключает. Но никак и не добавляет.
Чем вы сейчас и занимаетесь
Это называется "состязательность сторон", т.е. суд будет разрешать спор, в том числе, и на основе логико-правового доказывания (толкования правовых норм).
Поэтому, Да, женщина, и ты тоже права (© Ходжа Насреддин).
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2017, 22:23   #46
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,930
Репутация: 75326622
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 22.05.2017, 12:09   #47
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,026
Репутация: 17710658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
Тактично выражу своё мнение - это не обман. Поскольку существуют как минимум два совершенно противоположных мнения по поводу дистанционной продажи и списка товаров-невозвращенцев, и поскольку даже судьи с опытом не могут прийти к общему мнению, применять этот список или нет, простому юристу инет-магазина тем более не разобраться в этой чехарде. Продавец считает, что список применим, потребитель считает, что нет. Согласно http://www.ozpp.ru/laws/zpp/17.php суду виднее.
согласен , плюсую.
Собственно, о том же самом с первого поста в этой ветке говорю

ИМХО: Когда у законодателя дойдут руки до полнить правила дистанционной продажи отдельным перечнем
не подлежащих возврату товаров надлежащего качества,
уверен, помимо лекарств, косметики, купальников, там будет ещё масса всего, что омрачит бизнес онлайн продавцам.
Пока же в судах они выигрывают, если им пытаются тот же вернуть неношеный купальник - как бы это не было обидно нам, потребителям.
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 25.05.2017, 15:57   #48
Sineli
 
Аватар для Sineli
Новичок
 
Регистрация: 21.05.2017
Сообщений: 21
Репутация: -811456
По умолчанию

Совет. Не парьтесь денег Вам никто не вернет за купальник. Все правильно выше говорят. Он относится к категории пусть не нижнего, но все-таки белья. Возврат денег и прочие тяжбы не принесут Вам ничего, кроме головной боли и дополнительных затрат.
Sineli вне форума  
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 16:30   #49
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,026
Репутация: 17710658
По умолчанию

именно так, белья


никто не возразил (маститым корифеям стыдно?), а лишь тихонько заминусили новичка...
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 17:30   #50
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,457
Репутация: 42238504
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
именно так, белья...
Ну и участники, корифеи, на которых вы набросились, писали правильно:

Цитата:
Сообщение от Sineli Посмотреть сообщение
денег Вам никто не вернет за купальник. Все правильно выше говорят. Он относится к категории пусть не нижнего, но все-таки белья.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика