На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.02.2012, 12:38   #1
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,303
Репутация: 43788263
По умолчанию счет за домовую антенну

Добрый день.
Ситуация следующая: пришел счет/уведомление за общедомовую антенну. В нём написано, что образовался долг в размере почти 4000 руб (при месячном тарифе 110 руб). Грозят за не уплату отключить антенну.
Теперь самое интересное: счет пришел на имя позапрошлой владелицы квартиры. При самых приблизительных подсчетах долг в такую сумму мог образоваться в течение примерно 3х лет, в то время, как последний раз квартира меняла владельца больше 6 лет назад.
За это время антенной никто не пользовался и не планирует.
Звонок по телефону, указанному в квитанции, по сути ничего не дал. Там нахамили и в грубой форме заявили, что заплатить всё-равно придется. Что квитанции они приноисили, а мы их выбрасывали. Что антенну до сих пор не обрезали за неуплату по указанию директора. Что договор коллективный и привязан к квартире, и кто там собственник - им пофиг.
Хотелось бы понять что в такой ситуации делать?
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2012, 01:53   #2
Smart-2002
Участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 85
Репутация: 509
По умолчанию

Если больше 3-х лет,положите на полку и шлите всех в лес,а если начнут угрожать пишите заявление в полицию о вымогательстве
Smart-2002 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2012, 12:16   #3
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,303
Репутация: 43788263
По умолчанию

как юридически обосновать?
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 17:18   #4
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,021
Репутация: 11404314
По умолчанию

Подниму-ка тему.
Раньше стоимость коллективной антенны входила в единую платёжку за ЖКУ. Несколько лет назад её исключили из платёжки, и велели платить напрямую антенщикам. Те оказались настолько ленивыми, что не считают нужным ни счета выставлять, ни даже с ежегодно повышающимися тарифами знакомить - ограничились тем, что выдали пожелтевшие бланки квитанций для заполнения от руки самими жильцами.
Первые годы я исправно платил сразу за год вперёд, но потом бланки кончились, да и подзабылась святая обязанность пользователя - прийти, узнать цену и заплатить (а работают они, разумеется, в удобное для них время).
Тут вдруг вспомнил, что за этот год не плачено. Выбрал время, дошёл - мол, заплатить хочу, адрес такой-то. А мне: "А мы вас неделю назад уже отключили за неуплату! Оплатите задолженность и ещё 250 р. за повторное подключение!" Я несколько прифигел от такой наглости и даже не поверил (мои в отпуске, а я телек не включал уже недели две), но зашёл в подъезд, и вижу: антенный кабель грубо перекушен бокорезами прямо у двери. Ну не уроды ли: как счёт выставить - это фиг вам, а как обрезать без предупреждения - завсегда пожалуйста. Ну, кабель-то я спаяю, а вот эти уроду денег от меня теперь точно не дождутся - из принципа.
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2017, 21:41   #5
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 903
Репутация: 6076625
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Раньше стоимость коллективной антенны входила в единую платёжку за ЖКУ.
У нас в Москве ничего не изменилось, как была оплата в ЕПД, так и осталась.
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2017, 23:13   #6
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,417
Репутация: 104857746
По умолчанию

Это зависит от конкретного дома. У нас мелкий локальный ТВ-провайдер, поэтому платим отдельно, притом только межбанком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2017, 23:16   #7
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,243
Репутация: 86638489
По умолчанию

А у нас нет коллективной антенны, надо заключать договор с провайдером отдельно, нам не нужно это и вуаля, второй месяц в епдэшке счет за антенну. Надо иди в управляющую.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2017, 14:32   #8
Юлия Ивановна
Новичок
 
Регистрация: 12.09.2008
Сообщений: 21
Репутация: -753913
По умолчанию

ВАЖНО.
Пакет из 20 каналов ТВ, принимаемых на общедомовую антенну (на крыше МКД) - БЕСПЛАТНЫЙ, в силу ФЗ эпохи правления Д.Медведева.
Читайте, пользуйтесь и не позволяйте себя обманывать.
P.S.
А навязанное всем лохам КАБЕЛЬНОЕ ТВ → лесом!

Как реализовать отказ от кабельного ТВ?

Отнесите заяву в Ростелеком на ст. Арбате, захватив с собой паспорт и св-во о собст-ти на вашу халупу.
Со след месяца - в ЕПД не будет строки концептом "антенна"
Удачи!

Последний раз редактировалось Юлия Ивановна; 16.08.2017 в 15:01..
Юлия Ивановна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2017, 15:04   #9
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,417
Репутация: 104857746
По умолчанию

Как отказаться от оплаты через ЕПД - это и так всем известно. К тому же далеко не у всех это Ростелеком.
Так что ваш совет не только не особо нужен, но и неправилен.
А вот как вы без антенны планируете ТВ смотреть?
Ни на одном МКД давно нет коллективных антенн.
Кроме того, когда они еще были, их обслуживание тоже денег стоило. Не за прием сигнала, конечно, а за поддержание их в рабочем состоянии.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2017, 15:28   #10
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,169
Репутация: 59861593
По умолчанию

Цитата:
Пакет из 20 каналов ТВ, принимаемых на общедомовую антенну (на крыше МКД) - БЕСПЛАТНЫЙ
Пакет то бесплатный, а вот антенна - очень даже платная. А (как уже заметили выше) во многих домах коллективных антенн, как таковых, уже давно нет(в столицах точно, а если в регионах где и есть - то либо кабель сгнил, либо ещё что не так), а тот кабель, который идёт из щитка - это чаще всего провайдерское/кабельное ТВ, то покупкой и установкой антенны придётся заниматься самостоятельно.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2017, 22:47   #11
Parker888
Новичок
 
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 2
Репутация: 60
Exclamation Счета за коллективную антенну

Внесу свои 5 коп про беспредел Ростелекома

После заселения в 2013 г. Все комунальные платежи шли через управляющую компанию ООО "АЛЬТЕРНАТИВА ПРОФИ". ОДНАКО ! строчки "оплата пользования коллективной антенны" там небыло.
Никакого договора на пользование коллективной антенной я также не заключал.

В начале этого года, после разделения на несколько платежныех документов, вдруг появился отдельный ежемесячный счет от ОАО РОСТЕЛЕКОМ "ЗА ПОЛЬЗОВАНИЕ КОЛЛЕКТИВНОЙ АНТЕННОЙ"
В том то и дело что я ею никогда не пользовался, договор не заключал: все идет через кабельное тв.

Набежало 816 руб. задолженности.
При этом в письме(прилагается) РОСТЕЛЕКОМ угрожает

1) Расторгнуть договор в одностороннем порядке (давно пора).
2) Обратится в судебные органы.
3) Привлеч коллекторские агенства.
4) Обратиться в налоговую инспекцию для удержания налога от суммы полученных но не оплаченных услуг.

Не слишком ли это? :-)


Давно бы доехал в офис ОАО РОСТЕЛЕКОМ для заявления отключения услуг, однако работа не позволяет.

А сейчас даже интересно после такой наглости.

л.с.5000377
Parker888 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2017, 23:03   #12
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,500
Репутация: 81312513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлия Ивановна Посмотреть сообщение
навязанное всем лохам
Не лохи пишут правильно:
Цитата:
Сообщение от Юлия Ивановна Посмотреть сообщение
на ст. Арбате
Только тут или "ст." как "станция" склонять, или писать "Ст.", если иметь в виду "Старый Арбат", хоть в Москве и нет такой улицы, есть просто Арбат. Но не лохам это стремно знать, да.
Цитата:
Сообщение от Юлия Ивановна Посмотреть сообщение
св-во о собст-ти на вашу халупу.
- во дворцах ведь живут. С дуроскопом.
Вот тут не лох ошибку допустил:
Цитата:
Сообщение от Юлия Ивановна Посмотреть сообщение
паспорт
правильнее говорить "ксива", любой правильный не лох скажет.
Главное - больше умных слов:
Цитата:
Сообщение от Юлия Ивановна Посмотреть сообщение
в ЕПД не будет строки концептом "антенна"
Удачи, ага.
Цитата:
Сообщение от Юлия Ивановна Посмотреть сообщение
Пакет из 20 каналов ТВ, принимаемых на общедомовую антенну (на крыше МКД) - БЕСПЛАТНЫЙ
и никогда впредь не путайте общедомовую антенну (ее общак домовых смотрит, натурально) с вашей личной.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2017, 07:51   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,839
Репутация: 138232708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Parker888 Посмотреть сообщение
Давно бы доехал в офис ОАО РОСТЕЛЕКОМ для заявления отключения услуг, однако работа не позволяет.
Центр обслуживания на Арбате 46с стр.1 (м. Смоленская... 250 метров от вестибюля) работает пон-сб. с 9 до 21, а в вск с 9 до 19 без перерывов. Есть еще в Марьиной роще... Процедура отключения заключается в предъявленни паспорта (если вы зарегистрированы по месту жительства там, где антенна находится) и заполнении пары строчек в заявлении. Минуты 3 вся процедура. Народу совсем немного, 3 стойки работают, 1-2 человека может перед вами быть. Так что козлить по поводу "сложно отключить" не надо. Бесплатных каналов у вас не будет, т.к. антенный кабель просто отрежут (что, впрочем не мешает вам самостоятельно его подключить). Если у вас кабельное от Онлайм/ РТК, то ставят фильтр - эфирных каналов нет, но кабельные получаете. Если у вас кабельное от других операторов через ТВ антенну (если такое бывает), то не знаю...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 09.09.2017 в 08:02..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2018, 21:21   #14
alexps70
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2017
Сообщений: 118
Репутация: -340728
По умолчанию

Помогите советом.
Дом относительно новый (2012 - МО, Балашиха). Как там по паспорту дома была смонтирована система телевидения не знаю, но на крыше антенны нет - сигнал в кабель поступает от кабельного оператора "Электрон-ТВ". Некоторым жильцам ЕРЦ в ЕПД добавил строчку иные услуги "Телевидение" якобы на основании письма от Электрон - чтобы ее убрать, футболит писать отказ от услуг в эту компанию. Электрон позиционирует эту услугу как "Телеантенна". Возникло несколько вопросов:

1. Может ли дом быть сдан без системы коллективного ТВ (СКТВ)?

2. Чьим имуществом является СКТВ? Где можно получить эту информацию?

3. Если СКТВ является общим имуществом жильцов, то плата за содержание и обслуживание СКТВ принимается общим собранием жильцов? Кто устанавливает тариф? Можно ли вообще не обслуживать?

4. Электрон, кроме трансляции в открытом виде аналоговых каналов, оказывает услуги цифрового ТВ - для просмотра бесплатных федеральных каналов в цифровом качестве необходим специфичный декодер (CI модуль в ТВ или внешняя приставка) - его необходимо приобретать отдельно за 3500 - 4300 рублей. Не является ли это навязыванием оборудования?

5. ЕРЦ включил эту услугу не отдельно (как страхование), а сразу в ИТОГО - многие оплачивают счет "полностью", считая это обязанностью как за ОДН (или для субсидий счет должен оплачиваться полностью без долгов). Можно ли считать оплату такого счета акцептом оферты (где-то в интернете на сайте https://itce.ru), ведь он не содержит ни единого существенного условия договора.

6. Услуги кабельных операторов по доставке сигнала требуют наличия письменного договора с каждым абонентом. Практически никто из жильцов (единицы пользуются их услугами) с компанией Электрон договоров не подписывал, заявок на подключение не давал. Правомерно ли посылать писать отказ от услуг в компанию, если никто на эти услуги и не подписывался?

7. ЕРЦ имеет право добавлять в ЕПД услуги от управляющих и ресурсоснабжающих организаций. Добавление же иных услуг допустимо только при наличии договора. На общем собрании собственников вопрос об обслуживании СКТВ компанией Электрон не поднимался, решения о включении ее услуг в ЕПД не принималось. Электрон не является УК или ресурсоснабжающей организацией - на основании чего они могут писать в ЕРЦ письма с "требованием собрать бабло с такой-то квартиры"? Требуются ли им для этого персональные данные, или можно "подписать" на услугу просто номер квартиры?

8. Если СКТВ является ОДИ, то получается, что Электрон на имуществе жильцов зарабатывает деньги, оказывая услуги кабельного ТВ по отдельным тарифам - можем ли мы потребовать с них оплатить нам аренду СКТВ и возместить расходы на электричество, оплаченные жильцами по статье ОДН.

9. Даже транслируя кабельные каналы, Электрон в любом случае требует отдельную плату "за линию" под видом "Телеантенна" - как нам вернуть нормальную "коллективную" антенну и смотреть бесплатные каналы в цифровом качестве на современных телевизорах (DVB-T2) без необходимости покупать специфичное оборудование для каждого телевизора?

10. Счета выставляет ЕРЦ - они же и получают деньги (чек в кассе один с расшифровкой услуг) - но получатели вроде как разные. Как такового договора с ЕРЦ у меня нет - есть только договор с УК. С кого требовать вернуть обманным путем полученные деньги?
alexps70 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2018, 09:34   #15
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,331
Репутация: 36150907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexps70 Посмотреть сообщение
1. Может ли дом быть сдан без системы коллективного ТВ (СКТВ)?
Нет. Но антенна еа дом - не обязательна. Она м.б. не возможна - дом находится в радиотени.

Цитата:
2. Чьим имуществом является СКТВ? Где можно получить эту информацию?
Это ОДС.

Цитата:
3. Если СКТВ является общим имуществом жильцов, то плата за содержание и обслуживание СКТВ принимается общим собранием жильцов? Кто устанавливает тариф? Можно ли вообще не обслуживать?
Теоретически - да. Но реально... Не обслуживать нельзя, есть ППРФ, кто же откажется от мозгопромывательной системы?

Цитата:
4. Электрон, кроме трансляции в открытом виде аналоговых каналов, оказывает услуги цифрового ТВ - для просмотра бесплатных федеральных каналов в цифровом качестве необходим специфичный декодер (CI модуль в ТВ или внешняя приставка) - его необходимо приобретать отдельно за 3500 - 4300 рублей. Не является ли это навязыванием оборудования?
Вот это не законно! 1 и 2 мультиплекс обязаны вещать без отдельной платы и оборудования.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2018, 10:32   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,839
Репутация: 138232708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Вот это не законно! 1 и 2 мультиплекс обязаны вещать без отдельной платы и оборудования.
. Так он вещает аналоговые каналы без всякого оборудования. Бесплатно. Своим абонентам вещает. Другим не обязан.

Я вот не пойму в чем суть вопроса - не платить за антенну, но смотреть по телевизору 1 и 2 мультиплекс? Ну типа 1 и 2 мультиплекс это такое же необходимое оборудование жилого помещения, как отопление, водоснабжение, канализация, электричество? Думаю, что это не так. Сам по себе мультиплекс в антенне не возникает. Даже если антенна предусмотрена проектом дома и является общим имуществом. Ровно так же, как если по проекту у вас разводка витой пары в квартире предусмотрено, то это не значит, что в витой паре интернет будет. Для этого провайдер нужен и с ним договор заключить надо. У вас это Электрон. Договр с ним может быть заключен и в конклюдентной форме - он вас счет выставляет, вы оплачиваете и пользуетесь услугами Электрона. Не хотите пользоваться его услугами - растрогайте договор и сидите с пустым телевизионным кабелем.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2018, 11:30   #17
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,331
Репутация: 36150907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я вот не пойму в чем суть вопроса - не платить за антенну, но смотреть по телевизору 1 и 2 мультиплекс? Ну типа 1 и 2 мультиплекс это такое же необходимое оборудование жилого помещения, как отопление, водоснабжение, канализация, электричество?
Именно так! Только не платить сверх открытых эфирных каналов.
Именно поэтому оператор (К)ТВ получает эти мультиплексы бесплатно.
А за ретрансляцию абонент платит мальнькую денежку - за поддержание абонентской, а при необходимости еще и распределительной сети, амортизацию оборудования, ЭЭ... Собственно, это и есть услуга коллективной антенны.
Все остальное - строго добровольно.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2018, 11:43   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,839
Репутация: 138232708
По умолчанию

Ну так у него и сейчас так - мультеплексы в аналоговом сигнале может смотреть бесплатно. Но при этом надо оплачивать антенну. Как я понимаю, ТС хочет смотреть мультиплексы (еще и в цифре), но не платить за антенну. Ну типа, что мультиплексы в антенне это как вода в кране - обязана быть, иначе жилье не может быть принято в эксплуатацию.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2018, 11:52   #19
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,331
Репутация: 36150907
По умолчанию

Именно так. Но не бесплатно. Бесплатно не бывает, даже вода из крана.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2018, 12:26   #20
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,839
Репутация: 138232708
По умолчанию

Мультиплексы в кабеле не являются обязательными... тем паче при сдаче дом. При сдаче (точнее приемка и разрешение на эксплуатацию) проверяется соответсвие дома проекту. И наличие коллективной антенны и вообще слаботочных сетей не есть обязательное условие проекта. Электросеть - это обязательно. Кстати радиовещательная проводная сеть была обязательной по условиям ГО (по крайней мере до последнего времени), вот без нее МКД не принимали. А про телевидение я таких обязательных норм не знаю. Как по мне телевизионная анетнна внутридомовая это тоже самое, что домофон по квартирам, сигнализация-видеонаблюдение, кабельная разводка под интернет и т.п.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2018, 12:36   #21
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,331
Репутация: 36150907
По умолчанию

Абонентская сеть ТВ и телефонии - обязательны.
Способ приема сигнала на домовую сеть ТВ устанавливается проектом, но он должен быть.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2018, 12:43   #22
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,839
Репутация: 138232708
По умолчанию

Про телефонию поподробней. Обязательна по проекту? Медь? Чья она будет? За чей счет проложена - за счет всех жильцов? Потом что - обязаны каждую квартру подключить за бесплатно? Кто и куда подключить должен? Ну и про то, что антенна в обязательном порядке.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2018, 12:47   #23
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,331
Репутация: 36150907
По умолчанию

Вы не поверите, дома. Она выводится на домовой "кросс" с коэффициентом 1 на квартиру. Любой оператор может им воспользоваться.
С телевидением аналогично. Один отвод от ответвителя на квартиру с уровнем сигнала 75dBm. Источник сигнала определяется проектом, но он должен быть.
Оплачивается в момент строительства.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2018, 12:53   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,839
Репутация: 138232708
По умолчанию

Так где об этом почитать? Об обязательности. И по поводу телефонии. Типа разводка должна быть "с коэффициентом 1", а кабель телефоный к дому должен быть подведен? Чей кабель то? Он на другом конце к чему подключен должен быть? По телевидению. Во многих удаленных от ретрансляторов поселках (где тоже МКД строят) телевидение только спутниковое. За чей счет "источник сигнала"?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2018, 13:47   #25
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,331
Репутация: 36150907
По умолчанию

Телефонный кабель не обязан быть подвешенным к дому. Читайте внимательно мои посты.
Строитель обязан обеспечить внутри домовую структуру. Точка.
То, что нет обязаловки UTP по дому - надеюсь временная недоработка.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2018, 13:51   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,839
Репутация: 138232708
По умолчанию

Ну хорошо, есть провода. Я спрашиваю про обязательность наличия сигнала в этих проводах. Бесплатного. Даже за проводное радио, которое было обязательным, надо было платить. Откуда должен взяться сигнал в ТМ антенне? Кто его дать должен туда? бесплатно... Да и по поводу проводной телефонии большие сомнения - какой смысл делать разводку, если в населенном пункте нет телефонной емкости проводной телефонии? Вс етаки хотелось ссылочки на нормативную базу по поводу телефонии и антенны...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2018, 13:55   #27
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,331
Репутация: 36150907
По умолчанию

В каких проводах?
ТВ, радиоточка (?) - обязательно, ибо пропаганда и отсутствие адресной емкости, телефония - нет обязанности.
Конкретные ссылки на НПА искать лень, просто работая в строительном секторе известно это.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2018, 14:05   #28
alexps70
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2017
Сообщений: 118
Репутация: -340728
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
. Так он вещает аналоговые каналы без всякого оборудования. Бесплатно. Своим абонентам вещает. Другим не обязан.

Я вот не пойму в чем суть вопроса - не платить за антенну, но смотреть по телевизору 1 и 2 мультиплекс?
Если "антенна" является ОДИ, то все жильцы должны за нее платить, как и за пожарную сигнализацию. Решение принимает ОСС (выбор обслуживающей компании) и после эти услуги могут быть включены в ЕПД как "содержание и ремонт".

Но Электрон, используя наше ОДИ, транслирует мультиплексы в "испорченном" виде - либо аналог, либо кодирует. Дом в прямой видимости Останкино. Платить за бесплатные каналы по 120 рублей? С нашего дома за год выйдет под 200 000 - не слишком ли дорогое обслуживание "антенны"? За пожарку у нас тариф 0,4 р/м.кв - на квартиру выходит рублей 20-30 - а это вывод на пульт, датчики дыма и прочее.

Я хочу отделить плату за ОДИ от услуг кабельного телевидения.
Кто оплачивает ОДИ, смотрит мультиплексы в исходном качестве без доплаты. Кто хочет кабельное ТВ (расширенный пакет каналов) - заключает договор с Электрон. (Для эфирного ТВ договор не требуется?)

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
.
Договр с ним может быть заключен и в конклюдентной форме - он вас счет выставляет, вы оплачиваете и пользуетесь услугами Электрона.
Счета на оплату жильцам "подсунули" под соусом "Телевидение" в ЕПД, просуммировав ИТОГО - его надо было либо вычеркивать (тогда пошел бы долг), либо бегать отказываться. Отдельного счета с описанием, что за услуги и их качество не было. Многие (как я) оплатили счет, не заметив лишней строчки.
alexps70 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2018, 14:14   #29
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,839
Репутация: 138232708
По умолчанию

Вот я и хочу узнать - откуда следует, что в коллективной антенне изначально должны быть общедоступные и бесплатные мультиплексы? Откуда они должны туда попасть?
Так что отказывайтесь от услуг Электрона, если ему платить не хотите. Ну а там смотрите, что получится. Не будет бесплатных мультиплексов, идите требуйте их... наверное с застройщика? Ну не с УО же...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2018, 14:16   #30
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,331
Репутация: 36150907
По умолчанию

Набор обязательных каналов устанавливается местными властями. Что логично - не всюду транслируются все каналы бесплатно.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2018, 14:56   #31
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вот я и хочу узнать - откуда следует, что в коллективной антенне изначально должны быть общедоступные и бесплатные мультиплексы? Откуда они должны туда попасть?
Там где есть цифровое ТВ-вещание там и должны в коллективной антенне (если она имеется на доме) быть общедоступные и бесплатные мультиплексы. Если чел не хочет кабельное ТВ, а "тиливизер" принимает цифру, то при наличии антенны прием должен обеспечиваться и без провайдера.
Как то так.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2018, 15:10   #32
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,839
Репутация: 138232708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
(если она имеется на доме)
Так она обязательно должна иметься или как? И кто должен менять старые аналоговые антенны на цифровые? Ну если мультиплексы ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть в кабеле. Какие документы регламентируют обязательность наличия общедоступных и бесплатных мультиплексов в любом МКД? Ну хорошо, не в любом, в МКД, введенном в эксплуатацию после такого то года. Кстати, кто в Москве живет - ради интереса, посмотрите в окошки. Много телевизионных антенн на крышах видите? Готов поспорить, что ни одной не увидите... Ну хорошо, одна на ...десят домов...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2018, 15:11   #33
alexps70
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2017
Сообщений: 118
Репутация: -340728
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если чел не хочет кабельное ТВ, а "тиливизер" принимает цифру, то при наличии антенны прием должен обеспечиваться и без провайдера.
Как то так.
"Антенну" странным образом заменил кабельный оператор. Я готов оплачивать "обслуживание антенны", но по разумным ценам. И по возможности вернуть ее, т.к. при сбое интернета не показывает и кабельное (сеть то одна). Именно для этого она мне и нужна - когда не работает IPTV, хоть что-то принять.

Оператор, используя ОДИ, может по решению ОСС подмешать свои каналы в нашу СКТВ и оказывать платные услуги кабельного ТВ по отдельным договорам, возможно за арендную плату.

Сейчас же наоборот - Электрон "приватизировал" СКТВ, установил тариф на обслуживание, закодировал цифру и навязывает свои услуги.

Ладно, у меня окна на телебашню, и поймать цифру можно на кусок провода. Но с другой стороны дома прием может быть уже не уверенным, да и многие при ремонте делают ТВ разводку по квартире в расчете на получение сигнала "из щитка"
alexps70 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2018, 15:15   #34
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,839
Репутация: 138232708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexps70 Посмотреть сообщение
Электрон "приватизировал" СКТВ,
Вы уверены, что антенна не его собственность, что он не сам, за свои деньги ее построил? Ну по какому нить договору с застройщиком... Вы бы выяснили сначала, что касательно антенны входит в ОДИ. И откуда сигнал должен браться в этой антенне в отсутствии "провайдера".
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2018, 15:20   #35
alexps70
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2017
Сообщений: 118
Репутация: -340728
По умолчанию

Это и было моим первым вопросом - можно ли сдать дом без СКТВ, пригласить первого попавшегося провайдера - тот монтирует свою сеть и становится монополистом.
alexps70 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2018, 15:22   #36
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И кто должен менять старые аналоговые антенны на цифровые?
Это что за хрень - цифровые антенны?
Если антенны диапазона ДМВ, то в них (антеннах) ничего цифрового нет.

alexps70, расшифруйте что такое (у вас) СКТВ?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2018, 15:29   #37
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,331
Репутация: 36150907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexps70 Посмотреть сообщение
Это и было моим первым вопросом - можно ли сдать дом без СКТВ, пригласить первого попавшегося провайдера - тот монтирует свою сеть и становится монополистом.
Нельзя.
Также, как нельзя сдать дом без электросети, пригласить сбытовую компанию, она монтирует свою распределительную сеть и становится монополистом.

Просто учитывая специфику сумм и ЖКХ - бодаться будет тяжело.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2018, 15:43   #38
alexps70
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2017
Сообщений: 118
Репутация: -340728
По умолчанию

СКТВ - Система Коллективного ТелеВещания. Может существует другое определение. Кабельная коаксиальная сеть по стоякам с распределительными устройствами в этажных щитках (делители-аттенюаторы) для распределения сигнала МВ/ДМВ по квартирам. Сигнал в "старину" брался с коллективной антенны, сейчас подается кабельным оператором. Качество кабельного оператора меня не устраивает - хочу на своем (раз оно ОДИ) получить сигнал с "эфира". Про все и сразу бесплатно речь не идет. Обслуживание по разумным тарифам выбранной ОСС компанией, сигнал - бесплатный с телебашни.
alexps70 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2018, 15:48   #39
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,839
Репутация: 138232708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Нельзя.
Также, как нельзя сдать дом без электросети,
Ну так дайте наконец какой нибудь НПА, где сказано, что наличие подключенных мультиплексов в квартире это такая же обязательность, как наличие канализации в квартире! Иначе квартира не пригодна для проживания. Кодекс градостроительный, ЖК, СанПиН, еще какой документ!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2018, 15:52   #40
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,331
Репутация: 36150907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexps70 Посмотреть сообщение
Обслуживание по разумным тарифам выбранной ОСС компанией, сигнал - бесплатный с телебашни.
У Вас домом управляет муниципальная УК? Тогда забудьте про это.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2018, 16:07   #41
alexps70
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2017
Сообщений: 118
Репутация: -340728
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
У Вас домом управляет муниципальная УК? Тогда забудьте про это.
Да вроде не муниципальная - ООО "Прогрессжилсервис".
Решением ОСС в прошлом году было принято решение, кто обслуживает наш домофон, установили размер платы за ключ / за трубку, счет выставлять через ЕПД - тут вроде как все по правилам.

А вот насчет ТВ собрания не было, Электрон обслуживающей компанией не выбирался, тариф не принимался, правом включать счет за обслуживание в ЕПД не наделялся.
alexps70 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2018, 16:21   #42
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,839
Репутация: 138232708
По умолчанию

Послушайте, если вам кажется, что услуги Электрона вам навязаны, то просто откажитесь от них! Затем разбирайтесь с мулитиплексами. Я вон в сентябре отключился от антенн. Акадо довольно быстро отрезало антенну. Совсем нет никакого сигнала. А там где Ростелеком до сих пор все без изменения. Все что было, то и осталось.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2018, 16:41   #43
alexps70
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2017
Сообщений: 118
Репутация: -340728
По умолчанию

Отказался. Но для этого пришлось побегать - написал претензию в ЕРЦ на незаконное включение в ЕПД услуг "левой" компании и получение денег обманным путем.

Как я уже написал, принимать мультиплекс я могу на комнатную антенну. Но в квартире сделана разводка - не ставить же мне к каждому ТВ по антенне, а потом искать ей место для уверенного приема (портить интерьер). Могу по другому - поставить МВ/ДМВ антенну на крышу, смешать его с сигналом спутникового ТВ (SAT тарелка уже стоит) и по одному кабелю подать в квартиру. Далее SAT сигнал отделяется на один ТВ, а остальным остается "эфир" на случай, когда нет интернета. Это индивидуальный прием.

Я же задал вопросы выше, озвучив, в некотором плане, интересы всех жильцов нашего дома. Кто-то, по моему примеру, напишет претензию, а кто-то продолжит платить, хотя по факту может и не пользоваться их услугами - на это и рассчитан "развод".
alexps70 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 15:37   #44
alexps70
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2017
Сообщений: 118
Репутация: -340728
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну так дайте наконец какой нибудь НПА, где сказано, что наличие подключенных мультиплексов в квартире это такая же обязательность, как наличие канализации в квартире!
Присоединяюсь к вопросу - где прописано, что дом без СКТВ сдать нельзя, что это ОДИ, и если нет коллективной антенны, то кабельный оператор, присосавшийся к чужому имуществу, обязательные федеральные каналы вещает бесплатно в неизменном качестве?
alexps70 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 02:14   #45
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

Цитата:
где прописано, что дом без СКТВ сдать нельзя,
Где такое написано, не знаю. Но вот, что должно быть в доме запроектировано и построено, можно прочитать в своде правил 134, ваш раздел 5.4.
http://rsvo.ru/upload/medialibrary/e...%D0%9F_134.pdf
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 06:48   #46
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,839
Репутация: 138232708
По умолчанию

Я правильно понимаю, что п.п. 5.4.1 и 5.4.4 относятся только к жилым домам построенных "в сложных инженерно-геологических условиях"? См. табл. 2... " Здесь вам не равнина, Здесь климат иной - Идут лавины одна за одной." Только в них в антенне изначально должен быть сигнал "общероссийских общедоступных обязательных каналов". Для других домов обязательно лишь наличие распределительной сети, подключенной к головной станции. Я правильно понял написанное в СП?
Второй вопрос. Обязан ли оператор, подключившейся к головной станции, поставлять свой сигнал ВСЕМ, подключенным к распределительной сети? Или только своим абонентам?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 09:11   #47
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,331
Репутация: 36150907
По умолчанию

В сети должны быть открытые каналы, список которых утверждается местными властями по цене содержания сети.
Это обЕРЕМЕнение оператора.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 09:18   #48
Montekristo
 
Аватар для MonteKristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 10,156
Репутация: 23300280
По умолчанию

А если оператор мужчина?
__________________
4. ОБЯЗАННОСТИ Представителей Администрации:
4.5. Сообщать участнику (комментировать) причины принятия определенных мер или действий по редактированию сообщений (тем).
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 09:29   #49
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,839
Репутация: 138232708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
В сети должны быть открытые каналы, список которых утверждается местными властями по цене содержания сети.
А что такое "содержание сети"? если сеть это ОИ, то ее содержание должно в СиРЖП быть заложено. И платите вы вне зависимости пользуетесь вы антенной или нет.
У нас же вы платите видимо за сигнал в антенне. Бесплатным этот сигнал (обязательные каналы) должен быть только в домах "Здесь вам не равнина, здесь климат иной...". В других домах наличие этого бесплатного сигнала не ОБЯЗАТЕЛЬНО. Я так понял любезно предоставленные KRP для обозрения СП. Становитесь абонентом провайдера (с абонетской платой) и он вам бесплатно (без дополнительной платы) будет мультиплекс предоставлять. Просто потому, что вы его абонент. А не абонентам он ничего не должен, если только это не условие договора "провайдера" с ОСС....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 09:52   #50
alexps70
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2017
Сообщений: 118
Репутация: -340728
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А что такое "содержание сети"? если сеть это ОИ, то ее содержание должно в СиРЖП быть заложено. И платите вы вне зависимости пользуетесь вы антенной или нет.
У нас же вы платите видимо за сигнал в антенне.
Согласно "ПИСЬМО" МИНСТРОЯ РОССИИ ОТ 13.07.2016 N 21928-АЧ/04 " отделяем мух от котлет
Цитата:
В этой связи необходимо отметить, что услуги по обслуживанию СКПТ и услуги связи для целей телевизионного вещания - не тождественные друг другу понятия. Отношения по предоставлению данных услуг имеют различную правовую основу, и их исполнителями являются разные лица.
На содержание ОИ сторонней организацией (не обязательно поставщиком сигнала) ОСС решается, кто будет обслуживать, как и по каким ценам - платят все (если так решит ОСС)
За поставку сигнала каждый абонент заключает договор "услуг связи".

Но поставщик сигнала у нас получается взял на себя бремя обслуживания нашего ОДИ без решения ОСС, а стоимость обслуживания включает в ЕПД под видом "Телеантенна" от балды некоторым жильцам, типа - по результатам ревизии в щитке Ваш кабель получает сигнал.
Мне вот интересно - должен ли я у кого-то спрашивать, можно ли мне подключить мой кабель к ОДИ? Или ОДИ перешло в "собственность" оператора, и самовольное подключение наказуемо?

Одно дело, когда оператор смонтировал свою сеть и берет "абоненку" даже за бесплатные каналы, когда у него с каждым заключен договор
Но когда без всякого договора, заменив коллективную антенну своим сигналом, через ОДИ клиенту транслируют аналоговый мультиплекс, а цифру кодируют, оператор стал выставлять счета не отдельной позицией, а под шумок - явно попахивает "разводом"

Последний раз редактировалось alexps70; 01.06.2018 в 10:25..
alexps70 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика