На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 10:46   #51
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
по причине того, что кто то сломал зарядное гнездо.
Типа, он сдал аппарат совершенно исправным.
Типа, он вообще-то сдал товар с обнаруженным недостатком - "не заряжается"
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А продавец или СЦ сломали ...
Этого потребитель не утверждал, он утверждает, что правил эксплуатации не нарушал.
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
да какой же это новый. Это следствие.
Лишь игра слов.
Ага, "ну какой же ты горький, ты сладкий!"

"Короче, Склифософский", непосредственной причиной смерти телефона является повреждение жизненно важного органа (разъема зарядки) или непосредственной причиной смерти телефона является кирпич, продавец или кто-то еще?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 10:51   #52
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

а кто утверждал, что он умер кроме вас? Он спокойно отдыхает.
Причиной возникновения недостатка является механическое повреждение. Это никто здесь не отрицает.
Недостаток-один не заряжается.
Недостатка "не включается" нет. При устранении недостатка "не включается" будем рассуждать, имеется ли такой недостаток.
Чего тут не понятно?
Можете сейчас утверждать. что и есть другие недостатки-не играет музыку, не работает будильник, не работает камера и т.д.
Требовать экспертизу.
Если лично вам угодно, лично:
причиной возникновения "недостатка" "не включается", не работает камера и т.д. является механическое повреждение.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 11:02   #53
sharman
Участник
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 65
Репутация: 636654
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
4. Экспертиза не устанавливает кто и когда сломал.
Вы таки удивитесь, но есть супер-эксперты, делающие выводы о том, кто и когда сломал...
Фабула: потреб купил с/м, через день пришел и говорит мне - верни деньги, ибо подсунул с/м разбитую (отбит кусочек пластика с окантовки крышки). Я ему объясняю, дескать, ты товар принял и подписал акт приема-передачи(доставка наша), риск мех. повреждения на тебе. Отписал ответ. Он в суд, где экспертиза(против назначения которой я активно возражал), выводы которой прямиком в решение. Апелляция оставила всё без изменения. Мотивировка -
нет основания не доверять X-перту, ибо предупрежден....Et cetera. Занавес.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: C360_2011-06-22 16-56-05.jpg
Просмотров: 0
Размер:	249.6 Кб
ID:	52164
sharman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 11:13   #54
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

И к чему это по теме? Пальцем в небо. В теме не ДКП, а отказ в ремонте. Без возражений о причине.
А с подобным вашим примером на форуме тем масса.
для воинствующих атеистов писал ранее:
Цитата:
А если боитесь расходов, то по закону провести экспертизу может любой, кто умеет пользоваться отвёрткой,
и провести её хоть в подсобке магазина. Главное выдать бумагу: экспертное заключение
И вот про "супер-экспертов" написано всё выше, кто им может быть и как.
Только некоторые этого никогда не знали, как видно было.
Заплати взнос-курсы 3 дня-получи "сертификат". Каждый год оплачивай членство. Всё-ты сертифицированный эксперт.
Вчера только столкнулся: диплом юриста-школа МВД. Сертификат - экспертиза бытовой техники. С умным видом и с цветными фото.
Главное-пыль в глаза суду.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 11:31   #55
sharman
Участник
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 65
Репутация: 636654
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
И к чему это по теме?
Исключительно для того, что бы ТС осознавал - споры по мех.повреждениям - почва крайне зыбкая.
sharman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 11:36   #56
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

нет здесь у потребителя такого спора.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 11:36   #57
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Причиной возникновения недостатка является механическое повреждение. Это никто здесь не отрицает.
Как это "никто не отрицает"? Он еще как это отрицает
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Недостаток-один не заряжается.
Недостатка "не включается" нет.
Можете сейчас утверждать. что и есть другие недостатки-не играет музыку, не работает будильник, не работает камера и т.д.
Поиграйте-поиграйте в слова
Если русскими буквами написано:
Цитата:
Дефект со слов Заявителя: Не включается, не заряжается.
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Если лично вам угодно, лично:
причиной возникновения "недостатка" "не включается"... является механическое повреждение.
Ну и все
Чего огород-то городить?
Не согласен с результатом - гоу оспаривать "заключение такой экспертизы".

Кстати, может вы помните в какой статье (пункте) об этом прочесть:
Цитата:
Сообщение от Юрий А.
По поводу экспертизы - почитайте старую редакцию ЗоЗПП - все там было расписано про экспертизу.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 11:39   #58
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Не согласен с результатом - гоу оспаривать.
ну загнул!!! Сильно. Молодца-вывернулся.
так я об этом только и твержу в теме. Иди в суд-оспаривай, кто нанёс повреждение. Только ст.18 здесь причём?
Цитата:
Чего огород-то городить?
так вроде я как раз против этого:
"пытаемся из блохи кроить голенище" (с)
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 11:49   #59
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
ну загнул!!! Молодца-вывернулся.
Проснулся
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Недостаток: "Не заряжается аппарат".
Причина: "Механическое повреждение разъема".

Что еще надо, чтобы встретить старость ... в суде?
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
И что? Будем учить еще и русский язык и всю тему перепевать заново?
Вот оно (лицо) за свой счет и пошло в СЦ (в собрание специалистов): обратилось к специалисту - лицу, обладающему специальными знаниями, и получило заключение о причинах возникновения недостатков.
Не согласен потребитель с такими результатами - оспаривает заключение такой экспертизы в судебном порядке.
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Иди в суд-оспаривай, кто нанёс повреждение. Только ст.18 здесь причём?
При том, что Петька спрашивает у Чапаева: "Василий Иванович, а что такое ньюанс?"
Цитата:
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец ... отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю ...
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 11:57   #60
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Так что со "старой редакцией ЗоЗПП" про подробное описание экспертизы?

Последний раз редактировалось Alexey2007; 23.01.2018 в 14:07..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 12:06   #61
Lixach
Активный участник
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 166
Репутация: 357623
По умолчанию

Товарищи,
1. Я не просил за меня написать бумагу, расписаться и поставиться печать, а просил дать некий формат написания ответа с выстроенной логикой. Мол на основании того то, получается следующее, а на основании этого иди лесом... Либо на основании того то, получается следующее, а на основании этого приходи на экспертизу...
2. Вот из первого вытекает второй вопрос. Да, может я не силен в законах, но рассуждаю чисто по человечески, следовательно, не могу понять, какого художника я, как продавец (и в целом, даже будь я покупателем я бы пошел сам экспертизу делать, коли я не согласен)должен куда то идти, договариваться и еще вызывать потреба?? Тебе чет не нравится - иди делай сам, принесешь итого, поговорим. А то уж больно борзо мягко говоря получается. Я как потреб обратился (например), мне говорят - не гарантия, и я такой - а вот давайте ка вы независимую сделаете и меня позовете! и получается, что я так в любой ситуации могу сказануть: нет, мне результаты вашей экспертизы не понравились, делайте независимую...
3. еще раз мой порядок действий (который был): приносят тел, принимаю на диагностику, свою ПК не проводил в письменном виде (мастера мои посмотрели, говорят ножка в разъеме толи замята, толи отгнила (нет у меня столь крутого микроскопа), ей набрали по тел, говорим: у вас с разъемом беда, если хотите в оф сц отнесем.. - да да, я ниче не делала, все само..), везем аппарат в сц, там диагностируют и отказывают в гарантии выдав соотв бумагу (я ее выкладывал), выдают тел и в устной форме говорят: мол там телефон залит был, поэтому ножка и отгнила (почему они так не стали писать - я не знаю, возможно потому что следы влаги в устройстве есть, но метки не сработали), забираю телефон, все тоже самое передаю потребу и тут опять началось: я ниче не заливала, это точно не я, это все бракованный тел и по итогу докапалась к тому, что я ж вам сдала - он не заряжался, а вы сдали в сц - он не включался.
На мой обыденный взгляд это уже маразмом попахивает, ибо это ппц как логично - не заряжается, потому что не работает разъем заряда (который ты сломала), соотв тел (даже если его не трогать) со временем разрядится и не включится. Я ж не маг (и беспроводная зарядка ток начиная яблока 8), чтоб его зарядить и включить. Как зарядишь - так и включится!

И вот мой человеческий вопрос заключается в том, что в рамках этого маразма, неужели закон говорит мне делать независимую именно в рамках зозпп??? Ведь именно в рамках него он на меня наезжает. Потреб требует сказать именно ПРИЧИНУ возникновения недостатка.
Други словами, я должен установить причинно-следственную связь, из-за чего сломался разъем! Опять же с обыденной точки зрения - я как это должен сделать??? как я должен понять - пихала она туда вилку или другой кабель или мокала в жидкость и проверяла водоупорность? я (как собственно и сц) можем лишь констатировать факт наличия механического повреждения. Телефон был продан в надлежащем качестве. Если соблюдать правила использования контакты в разъеме не отвалятся сами по себе и фактически она пытается оспорить именно этот факт - что сц ДОЛЖЕН ДОКАЗАТЬ, что она нарушила правила использования, да еще и объяснить как именно она нарушила (исходя из сломанного контакта). и что независимая сможет что ли ответить на этот вопрос?? в независимой (чутье подсказывает) напишут что-то типа: механическое повреждение разъемы вызванное (например) попаданием влаги в ходе коррозии. Ну и как бы на этом закончится наш спор в рамках зозпп как я понимаю? И опять же повторюсь, я обязан доказывать и отвечать почему это возникло??? а потреб просто может говорить это не я, это не я, оно само..

И если забегать дальше, если потреб уже будет гнать на меня, что якобы это я сломал разъем в ходе диагностики (транспортировки или еще чего то), то как я понимаю, это уже не в рамках зозпп, ибо тут уже идет речь о том кто прав, кто виноват ну и пускай попробует доказать ,что это я сломал разъем - как я понимаю, это не реально (ибо в акте отражено, что тел не заряжается). ну и опять же - это уже совершенно другой спор и другая степь как я понимаю.
Lixach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 12:09   #62
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Ник
Я так и понял, что за Интернационал.
Цитата:
Так что со "старой редакцией ЗоЗПП" про подробное описание экспертизы?
это не ко мне. Это к тамошнему ностальгирующему читателю.

Lixach
Хватить уже ныть без конца. Ночи наверное не спишь. Определяйся уже, пора. Данных достаточно.
Нет сил-обращайтесь за помощью к специалисту в платную консультацию. (хотя нормальных единицы)
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 12:15   #63
Lixach
Активный участник
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 166
Репутация: 357623
По умолчанию

Да вроде как не ною, а прошу объяснить нормально, а то как обычно кто в лес, кто по дрова. Вроде закон один, а каждый его крутит как хочет. Было б все понятно - не спрашивал бы совета.
Lixach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 12:18   #64
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

есть такая профессия-юрист. Слышали?
Два юриста-три мнения. (с)
(но моё истинное)
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 12:52   #65
Lixach
Активный участник
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 166
Репутация: 357623
По умолчанию

вот прям если по порядку по обзацам, которые она пишет:
1. "вы сдаете в сц с дефектом не включается и не заряжается, т.е. указываете недостоверную причину". - Ок, тут я логику ей могу расписать, если она сама не хотел ее понимать. да и как бы если уж и придираться, то и в моем акте приема отражено, что не заряжается и у сц отражено, что не заряжается. Докапалась что не включается? - ок, заряди включится!
2. "сц обнаружил мех.повреждение разъема зарядки, в соотв ст 18 зозпп сц должен доказать, что вследствие нарушения мной правил использования произошла поломка". Так как раз ИМЕННО в результате нарушения правил и происходит МЕХАНИЧЕСКОЕ повреждение. как механическое повреждение может произойти само?? А вот в результате нарушения какого из пунктов правил - я откуда знаю? и обязан ли я это доказывать? что именно зарядку не ту пихала, или в воду окунала, или кирпичом била... я ж не экстрасенс.
3. "обратилась в сц за разъяснениями, меня послали лесом" - хочется ответить, что и правильно сделали. по существу, это граничит с п.2. как сц должени установить причинно-следственную связь??
4. "отказ в ремонте необоснованным, а факт мех повреждения неподтвержденным" -серьезно??? факт мех повреждения не подтвержденным?? это как вообще? загляни в разъем - вот оно мех повреждение!
5. "на основании ст.18 п.5. .... в случае возникновения спора о причинах возникновения недостатков..." т.е. фактически она оспаривает наличие мех повреждения получается??? (в т.ч. судя по п.4). Именно наличие мех повреждения является ПРИЧИНОЙ недостатка.

По итогу, я должен обратиться в независимую, чтобы те фактически подтвердили факт наличия мех повреждения. Так получается????
но если потреб слепой, то что, реально я обязан делать для этого независимую? я фотки могу показать как бы, да еще и в увеличенном виде, где ВИДНО прекрасно отсутствие контакта.
Lixach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 12:55   #66
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Говорят:
- Власть народу!
Сразу интересуюсь:
- Власть, какому народу, объявите весь список, пожалуйста, поименно, чтобы знать, кто собирается управлять нами.

Кричат:
- Свобода!
Сразу возникает вопрос:
- Свобода от чего? Возможно, я уже и так свободен как ветер, а просто мои карманы хотят освободить от излишней наличности.

Говорят, наш лозунг:
- Равенство!
Интересуюсь:
- Равенство с кем? И нужно ли мне такое равенство?

Что пеньком сову, что сову о пенек, в обоих случаях сове каюк.
(с)
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 13:03   #67
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 630
Репутация: 26073905
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lixach Посмотреть сообщение

По итогу, я должен обратиться в независимую, чтобы те фактически подтвердили факт наличия мех повреждения. Так получается????
но если потреб слепой, то что, реально я обязан делать для этого независимую? я фотки могу показать как бы, да еще и в увеличенном виде, где ВИДНО прекрасно отсутствие контакта.
Вам же дали два пути в теме. И на все ответили даже с полной аргументацией приведенных позиций. Первый - ничего не делать. Второй - проводить экспертизу. По какому пути идти - решать исключительно Вам.
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 13:06   #68
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lixach Посмотреть сообщение
По итогу, я должен обратиться в независимую, чтобы те фактически подтвердили факт наличия мех повреждения. Так получается????
Тогда зачем вам "некий формат написания ответа с выстроенной логикой"?
Цитата:
Сообщение от Lixach Посмотреть сообщение
я фотки могу показать как бы, да еще и в увеличенном виде...
Мимо тещиного дома
Я без шуток не хожу ...

Скажите, вы провели экспертизу товара, как об этом просит потребитель? У вас есть заключение?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 13:08   #69
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,983
Репутация: 35598893
По умолчанию

Ник, если обидел Вас обращением "не тупите", то извиняюсь, был уже конец дня)). Вы оба с ufalo твердите одно и то же, но ТС (как и я) как то этого не понимает, поэтому и пишет:
Цитата:
Потреб требует сказать именно ПРИЧИНУ (кстати, формулировкой ЗоЗПП) возникновения недостатка.
Други словами, я должен установить причинно-следственную связь, из-за чего сломался разъем! Опять же с обыденной точки зрения - я как это должен сделать??? (а никак не сделаете, только эксперт это определит) как я должен понять - пихала она туда вилку или другой кабель или мокала в жидкость и проверяла водоупорность? я (как собственно и сц) можем лишь констатировать факт наличия механического повреждения.
- по этой причине и предусмотрена экспертиза, где уже эксперт (а не продавец и не СЦ) определит причину. Иначе зачем вообще нужна экспертиза - ведь Нику и ufalo итак все понятно))).
Порылся - про старую редакцию я чего то попутал, сознаюсь)). Тут дело в неграмотном акте из СЦ (обыкновенная отписка). Вот ведь СЦ вскрывал аппарат - вскрывал. И чего, нельзя было написать, что дефектов заводского характера не выявлено, выявлено внешнее мех. воздействие, связанное с нарушением правил эксплуатации, приведшее к излому (деформации, сдвигу и чего там еще) разъема для зарядки, что и явилось следствием отсутствия зарядки и включения телефона. И все - вопрос закрыт для всех. Нет - напишут ничего не значащую лабуду из 2х слов, а потом продавец бегом сюда - разъясните. Это сам продавец серв. центру должен разъяснить - пиши конкретно что и почему сломано, иначе ты меня подставляешь под проведение экспертизы.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 13:13   #70
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Порылся - про старую редакцию я чего то попутал, сознаюсь.
Вы еще в своих текстах (в этой теме) поройтесь.
"Сознаваться" будете до морковкина заговенья

Но мой вопрос в силе: Проводить экспертизу могут союзы потребителей?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 13:15   #71
sharman
Участник
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 65
Репутация: 636654
По умолчанию

Lixach, не парься. На эту претензию можешь вообще не отвечать. О причинах спора нет. Гипотетически твой потреб может нарисовать исковое с требованием обязать тебя провести экспертизу и такой иск может быть удовлетворен. Но это уже лютая экзотика.
Гораздо более вероятен иск по существу - о расторжении ДКП со всеми вытекающими.
В твоем активе: повод для первичного обращения потреба к тебе - "не заряжается". Причина установлена - раздолбано гнездо. То есть недостаток (мех. повреждение) возник в период нахождения товара у потреба. Это основной твой путь обороны.
В пассиве: у потреба есть свобода маневра, если он хочет тебя поиметь - при должном умении в телефоне можно спровоцировать поломку, которая будет выглядеть как гарантийный дефект(недостаток).
Так что сиди пока на попе ровно и уповай на то, что если потреб не успокоится и пойдет дальше, то в телефоне не окажется других косяков.
А в целом - тебе советы: практическая польза от актов сторонних СЦ стремится к нулю. Поэтому я, к примеру, держу при себе технаря, который проводит для меня ПК. При любом первичном приеме товара не меньжуйся и заглядывай в каждую дырку(разъем) и составляй акт приема-передачи товара, где все описывай, в том числе и цель передачи товара.

Последний раз редактировалось sharman; 18.01.2018 в 13:35..
sharman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 13:22   #72
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,983
Репутация: 35598893
По умолчанию

Ник, все мы грешны, у вас тоже рыльце ого-го в каком пушку)) (или опять обидетесь на такое выражение?). По вашему вопросу: Статья 45. Права общественных объединений потребителей (их ассоциаций, союзов)...проводить независимую экспертизу качества, безопасности товаров (работ, услуг), а также соответствия потребительских свойств товаров (работ, услуг) заявленной продавцами (изготовителями, исполнителями) информации о них;
sharman, тут не так давно (не больше месяца назад) рассматривался вопрос, когда РПН оштрафовал продавца за невыполнение требований закона. А если потреб в РПН рванет? Там ведь не будут разбираться...
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 13:23   #73
Lixach
Активный участник
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 166
Репутация: 357623
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Тогда зачем вам "некий формат написания ответа с выстроенной логикой"?
Потому что считаю бредом проводить экспертизу.

Цитата:
Скажите, вы провели экспертизу товара, как об этом просит потребитель? У вас есть заключение?
У меня есть та бумажка что я выложил и письмо на электронку с фотками, которые тоже кстати выложил. Разве это нельзя считать за экспертизу? это как бы не мое мнение или мнение какого-то сц, а мнение официального представителя изготовителя.
Lixach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 13:33   #74
Lixach
Активный участник
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 166
Репутация: 357623
По умолчанию

Хорошо, как я понимаю геморойный вариант точно проканает: обращаюсь к независимой, получаю бумажку с ответом потреб олень, подаю на потреба в суд о взыскании денег за независимую.
все так? долго, муторно, но наверняка..
Lixach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 13:34   #75
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
... у вас тоже рыльце ого-го в каком пушку
Неужели?
Цитата:
Рыльце в пушку — вина, преступление, грех, бесчестный поступок, ранее совершенный и оставшийся в памяти и на совести.
Факты приводите. И не только приводите, а еще и обосновывайте.
Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
По вашему вопросу: Статья 45. Права общественных объединений потребителей (их ассоциаций, союзов)
... проводить независимую экспертизу качества ... товаров.
Ответ:
Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
поскольку СЦ не является ... (да и вообще) экспертной организацией.
Повторно: Почему суд не может отказать в проведении экспертизы лицом, обладающим специальными знаниями, но не являющимся работником экспертного учреждения (организации), а у вас так длительно и упорно продавец не может привлечь лиц, обладающих специальными знаниями, но не являющихся работниками экспертного учреждения (организации), для получения заключения о причинах возникновения недостатка (тема Вопрос по расходам потребителя на независимую экспертизу)?
Цитата:
Сообщение от Lixach Посмотреть сообщение
У меня есть та бумажка ...
Разве это нельзя считать за экспертизу?
Читайте выше, тренируйте логику.
В законе нет запрета для продавца по своей инициативе направить товар на экспертизу (дополнительную проверку качества).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 13:35   #76
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,983
Репутация: 35598893
По умолчанию

Lixach, та бумажка, скан которой вы выложили, ни о чем. Формулировка "механическое повреждение" не расшифровывает даже того, кто это действие (вызвавшее повреждение) произвел. Возможно поэтому и вопросы у потреба остались к вам. У меня тоже есть вопросы к писульке из СЦ, я бы вам такой же вопрос задал на месте потреба. Причем обратите внимание - в суде (ст.18) потреб имеет возможность оспорить только экспертизу (которую вы не провели) а не вашу ПК (а это она и есть), так что непроведением экспертизы вы сами отправляете его в суд за разбирательством. Что, собс-но вам судья и скажет на первом же заседании - почему не провели экспертизу? Что отвечать будете? Что Ник и ufalo с сайта порекомендовали забить на все?)) Ню-ню...
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 13:41   #77
Lixach
Активный участник
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 166
Репутация: 357623
По умолчанию

Ладно, ок, баразу 0. Независимая, так независимая. За нее я смогу с потреба взыскать?? а то ведь потреб пишет: прошу провести, а не требую...
скажет мне потом: ну я ж просил, а не требовал...
Lixach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 13:42   #78
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Что Ник ... с сайта порекомендовали забить на все?)) Ню-ню...
Так, товарищ!
Приводите доказательственные факты, где я сказал и "порекомендовал забить на все".
Или захлопните рот.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 13:44   #79
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Что Ник и ufalo с сайта порекомендовали забить на все?)) Ню-ню...
Это чудо наблюдать, как работает ваш мозг.
Прости что не оправдал твои стереотипы
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 13:51   #80
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,983
Репутация: 35598893
По умолчанию

Ник, вы дуете в одну дуду с ufalo (в смысле что делать ТС в данной ситуации), поэтому я так и написал. Не придирайтесь. А теперь объясню для слабовидящих (Ник - это не для вас, а то еще обидетесь, это для автора). Пример: вас хряпнули по спине битой - это ПРИЧИНА, а вот боли в спине, лекарства, врачи и т.п - это уже СЛЕДСТВИЕ первой причины. Так понятно? Так и здесь - мех. повреждение это следствие чего-то ранее совершенного (я описывал раньше причины). А вот причину - то, что и вызвало такое следствие, бумажка из СЦ не поясняет. Поэтому она не является экспертизой, поскольку закон требует провести экспертизу для выявления причин возникновения недостатка. Да и вообще - мне кажется экспертиза будет стоить в пределах 1 тыс. рублей (хотя могу ошибаться), так чего ее не провести и защитить себя на будущий (вероятный) суд?
ufalo - ваш мозг работает непонятным для меня и ТС образом)).
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 13:54   #81
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Ник, вы дуете в одну дуду с ufalo (в смысле что делать ТС в данной ситуации)
Еще раз повторяю:
Не домыслами, не выводами, как баба, которая спорит выводами, но не фактами, приведите факт того, что: Ник ... с сайта порекомендовал .. забить на все.
Более того, докажите факт:
Цитата:
Сообщение от Юрий А.
... у вас тоже рыльце ого-го в каком пушку
Так понятно?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 13:55   #82
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
мех. повреждение это следствие чего-то ранее совершенного
Наверно больно, когда в голову приходят такие мысли?
А не заряжается-это следствие из следствия. Продолжайте. Я буквально уничтожен!
Цитата:
вас хряпнули по спине битой - это ПРИЧИНА,
И по какой такой ПРИЧИНЕ хряпнули?
Просто так или экспертиза покажет?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 13:57   #83
sharman
Участник
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 65
Репутация: 636654
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
sharman, тут не так давно (не больше месяца назад) рассматривался вопрос, когда РПН оштрафовал продавца за невыполнение требований закона. А если потреб в РПН рванет? Там ведь не будут разбираться...
Вы про игнорирование претензий? Да, с прискорбием подтверждаю.
Я за ипэшника бодался в арбитраже, который просрочил ответ на претензию.
Там феерия была. На мой вопрос: каким образом защищаются права потреба, за которого Вы (РПН) меня штрафуете? Дама из РПН отвечает: потребитель получает моральное удовлетворение, осознавая, что продавца оштрафовали.
Цимес в том, что арбитраж наказал таки по 14.15, предупредив
sharman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 14:15   #84
Lixach
Активный участник
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 166
Репутация: 357623
По умолчанию

Юрий, вот мне не понятно, что мех.повреждение разъема заряда не является причиной того, что тел не заряжается.
Если следовать той логике, что вы предлагаете, то я должен копать мол на шаг раньше, тобишь ответить а в результате чего возникло мех повреждение? Вы говорите: ну мол зарядку криво пихал, еще чето не то делал... а че ж не пойти еще на шаг раньше, и не ответить на вопрос: а почему пихал криво зарядку? а потому что олень и тд... так до бесконечности можно копать. И опять же не пойму, как независимый ответит из-за чего возникло мех подв. Допустим он напишет: из-за пихания туда не той зарядки. а я могу могу подать на эксперта и сказать - не угадал, я пихал туда пинцет например (это если с точки зрения потреба и маразматичности картины)
Lixach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 14:22   #85
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
а потому что олень и тд..
не, не олень. Потому что Гладиолус! Это и есть причина, что мама родила вашего потребителя, а вот причина почему не могла не родить, экспертиза выяснит точно!
(но ход мысли правильный)
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 14:27   #86
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lixach Посмотреть сообщение
Независимая, так независимая. За нее я смогу с потреба взыскать??
а то ведь потреб пишет: прошу провести, а не требую...
скажет мне потом: ну я ж просил, а не требовал...
Вы поменьше слушайте всякого рода невежд, которые что-то ляпнут, а потом извиняются.

В законе нет ни просьб, ни требований потребителя ни о проведении экспертизы, ни о проведении проверка качества.
Есть требование: устранить недостатки товара.
Это требование вы обязаны удовлетворить в установленные законом сроки.
Или не обязаны, если докажете, что недостатки возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования.
У вас на руках доказательственный факт нарушения потребителем правил использования: заключение специалиста о механическом повреждении товара (разъема зарядки).
Если потребитель с этим не согласен, то он обращается в суд.

И не надо никаких движений и суеты. Потому что потребитель также может не согласиться и с результатами еще 40 или 50 "независимых" экспертиз.
Поэтому, смотрите на сроки, и если совсем коротко:
Цитата:
Уважаемый Иванов!
Вы обратились с требованием устранить недостатки товара.
Удовлетворить ваше требование не представляется возможным по причине нарушения вами правил использования товара, согласно заключению специалиста.

Приложение: Заключение на 1 л.

С уважением,
Lixach
А далее, либо вы спите спокойно, либо готовитесь к суду.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 14:42   #87
Lixach
Активный участник
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 166
Репутация: 357623
По умолчанию

Ну слаба богу, наконец-то добрались мы до какого-то итога! Спасибо!!
Отдельно спасибо Ник. Только не пойму, почему нельзя было сразу так написать? без демагогии и нравоучений
Lixach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 14:44   #88
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lixach Посмотреть сообщение
почему нельзя было сразу так написать?
Потому что дурь каждого должна быть видна
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 14:46   #89
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Вот зашибись!
Цитата:
почему нельзя было сразу так написать
А вы свои вопросы "сразу" читали или уже забыли?
Вам и ответы были даны "сразу". П.2.
А аппетит приходит во время еды, не правда ли?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 14:53   #90
Lixach
Активный участник
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 166
Репутация: 357623
По умолчанию

Да и не претендовал на звание умного. Повторюсь, знал бы ответ - не обращался б.

Ufalo, ну может не с первого раза как бы понятно, и ответы метафорами не всегда тоже ясны
Lixach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 16:00   #91
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,983
Репутация: 35598893
По умолчанию

Lixach, а еще спросите у особо умного Ника, где в ответе из СЦ имеется указание на:
Цитата:
нарушения вами правил использования товара, согласно заключению специалиста.
И не забывайте того, что ни ufalo, ни Ник (особо умные у нас тут товарисчи) с вами в суд не пойдут, а такой вопрос вам непременно задаст судья или юрист потреба (которого он вполне может нанять). Что отвечать будете? Опять на умников форума ozpp сошлетесь? Так что советую думать своей головой, а не головами особо умных граждан, сидящих в тепле у компьютеров и советующих вам такое. Знаете поговорку: хочешь мира готовься к войне? Так вот для вас худший вариант, если потреб рванет в РПН или в суд - на что имеет полное право, поскольку свое несогласие с вашей ПК он уже высказал вам в письменном виде. Некоторые граждане тут не считают это "спором", но как посчитает судья???
Ник, вам: а вот если бы вы были воспитанным человеком, то за такую фразу:
Цитата:
Вы поменьше слушайте всякого рода невежд, которые что-то ляпнут, а потом извиняются.
у нормальных людей положено извиняться, разве что невежды не извиняются за такое... Даже не знаю, способны вы на такое или всеже отнести вас к разряду н......?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 16:04   #92
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Да ладно, сидите уже, близнец ЭК. Вы со своей ПРИЧИНОЙ хряпа в конец облажались.
А извинений от вас не поступало, это Ник ошибся.
так что
Цитата:
у нормальных людей положено извиняться,
не мне вас учить.
"Особо умные"-это похвала конечно или просто констатация?
Типа, а ещё в очках и в шляпе-как знакомо звучит от хамов и жлобов.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 16:11   #93
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,983
Репутация: 35598893
По умолчанию

ufalo, ну что не вам меня учить - тут вы в самую точку, от такого учителя можно научиться только "забить на все")). Насчет извинений не понял вашего юмора - это вам адресовалось?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 16:17   #94
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

кто сказал, что я вас учу-я вам делаю принародную выволочку. За хамство и жлобстве в теме. За отсутствие знаний.
Всего то.
Можете жаловаться.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 16:23   #95
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,983
Репутация: 35598893
По умолчанию

На мой взгляд у вас это неважно получается)). Но это только на мой взгляд. Как поступит ТС - это его дело. Главное, чтобы правильно для себя - ведь для этого он пришел на этот форум - чтобы узнать различные (пусть и противоположные) мнения... "Особо умные" - это конечно осанна вам и Нику, ну как же еще может быть то?))). И заметьте - я лично ни одному из вас хамить даже не начинал, ни разу не тыкнул, как вы себе позволяете со многими участниками форума.... Но это уже пожалуй зависит только от воспитания конкретного гражданина....
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2018, 10:28   #96
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
а еще спросите у особо умного Ника, где в ответе из СЦ имеется указание на:
нарушения вами правил использования товара, согласно заключению специалиста.
"Не особо умный"!
В ответе СЦ этого нет, это есть в ответе продавца

А вы, вместо того, чтобы пописывать "статейки" на своем сайте, хая 80% экспертов, выставляя себя "экспертовым экспертом", завлекая, тем самым, клиентов к себе, лучше бы профильную литературу (как техническую, так и юридическую) почитали, может и поняли бы, что:
Цитата:
отказ: Событие, заключающееся в нарушении работоспособного состояния объекта
производственный отказ: Отказ, возникший по причине, связанной с несовершенством или нарушением установленного процесса изготовления или ремонта, выполняемого на ремонтном предприятии
эксплуатационный отказ: Отказ, возникший по причине, связанной с нарушением установленных правил и (или) условий эксплуатации
Поэтому, не вижу смысла (до суда) кормить дармоедов "икспердов-лириков":
Цитата:
Сообщение от Юрий А.
Насчет временных периодов - грамотный эксперт сможет определить (по следам) один раз туда сунули непотребный предмет или многократно.
"Не в километрах расстояние измеряется. Два часа ... 50 км нужно ехать два часа" (В. Кличко)
Цитата:
Из вышесказанного напрашивается простой вопрос: Ребята, а вы откуда появились в среде экспертов? Из оценщиков и преподавателей?
А таким экспертам и невдомек, что такое отношение к экспертам пошло именно из-за их творчества.
В заключение хотел бы сказать следующее – все перечисленное мною может показаться, как некое занудство с моей стороны, если бы не выглядело так грустно.

Юрий-А. © 2017
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2018, 12:05   #97
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,983
Репутация: 35598893
По умолчанию

Ник, я очень рад, что вы такой информированный - даже посещаете наш сайт. Те термины, что вы привели, я использую с 2004 года. Если у вас есть что сказать по существу работы экспертов, так скажите, если нет - не засоряйте своей глупостью ветку. Я не вдаюсь в конструкцию телефонов, но вот приведу вам пример: допустим эксперт делает экспертизу повреждения детали автомобиля (любой) - видит внешнее мех. повреждение. Следуя вашей логике, не вдаваясь отчего произошло это повреждение, он тупо пишет в выводах: Имеется мех. повреждение. Дефекты, вызванные мех. повр. компонентов автомобиля не покрываются ограниченной гарантией BMW (MB, Ford и т.д.). И все на этом. Вот вы посчитаете такую экспертизу полнообъемной?
Нет конечно, тут же заорете: А почему эксперт не определил от чего сломалось, не указал на причины? И будете правы. Так чего же вы тут мне доказываете, что эта бумазейка из СЦ (которую вы смело называете экспертизой) имеет какое то доказательное значение? Понимаете, в чем разница: кто-то пишет по существу, на основании своих знаний, а кто-то орет, как базарная баба, пытаясь всех убедить в своей правоте, не приведя ни одного разумного довода в защиту своей версии.
Насчет ваших выпадов типа этого:
Цитата:
Насчет временных периодов - грамотный эксперт сможет определить (по следам) один раз туда сунули непотребный предмет или многократно.
- это так и есть, если вы этого не знаете, то это ваши трудности. Если вы в чем то не разбираетесь, заслуженный юрист, то не лезьте в работу экспертов. Оскорблять могут все, но указывает ли это на ум оскорбляющего? Нет, скорее наоборот.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2018, 12:37   #98
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Вот вы посчитаете такую экспертизу полнообъемной?
Ответ был ранее:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Можете даже поржать в голос, как лошадь, когда найдете в законе: что такое экспертиза; порядок проведения и оформления результатов экспертизы; каким нормативным актом данный порядок установлен; какие организации вправе такие экспертизы проводить и кем должен являться специалист по проведению экспертизы.
Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Нет конечно, тут же заорете: А почему ...
И на это был ответ:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
не вижу смысла (до суда) кормить дармоедов "икспердов-лириков"
Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Если вы в чем то не разбираетесь, заслуженный юрист, то не лезьте в работу экспертов.
Я не лезу в работу экспертов, тем более, что этой "работы" в теме нет.
Это сейчас не разбирающийся в юридических вопросах, в том числе не понимающий сути Закона о защите права потребителей, не говоря уже о гражданском процессе, "иксперд-лирик" лезет в работу юристов.
Цитата:
Эксперт не решает и не предрешает вопросов правового характера, связанных с юридическими понятиями, применением норм права...
А чтобы у вас не кружилась голова от собственной здесь "значимости", то ваше "заключение", основанное только на логических и теоретических выводах: "в категорической форме можно утверждать, чтобы увидеть повреждения на объектах исследования специальных познаний не требуется", для суда не имеет никакого значения: заключение эксперта для суда необязательно и оценивается судом по правилам, установленным в статье 67 (статья 86. Заключение эксперта).


Последний раз редактировалось Nick0303; 19.01.2018 в 12:51..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2018, 12:53   #99
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,983
Репутация: 35598893
По умолчанию

Ну ладно, заслуженный юрист, не буду с вами спорить - это бессмысленно по различным причинам - я вам про одно, вы совершенно другое... Я свое мнение ТС уже высказал в посте #43 и, если честно, учитывая, что все ваши доводы из разряда: "написать что-нибудь противоположное, но без всякой конкретики" - не вижу смысла продолжать эту дискуссию с вами. Пусть каждый останется при своем мнении, а время (или суд) рассудит.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 20:11   #100
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Ну и зачем здесь экспертиза?
Эксперт что установит момент возникновения недостатка?

Lixach


Что указано в доках при приёмке? Как вы могли не заметить повреждённый разъём?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика