На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Черный список
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 19:22   #551
АнтиБАД
Новичок
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

[QUOTE=liangr;780752]В
Цитата:
приложенных файлах, относящихся к сертификации (в данном случае) продукта "Апибальзам 1", есть даже информация о проведенных клинических испытаниях.
Приложенные файлы говорят о том, что аллергических реакций не наблюдалось? А разговор о том, что где информация, что пищевые добавки Тенториум кому либо помогли? И если бы такая информация существовала, то возможно Тенториум и имел бы право позиционировать свои добавки как добавки с неким полезным эффектом. А поскольку такой информации нет, то Тенториум свои конфеты должен продавать как конфеты, а в данный момент Тенториум продает свои конфеты позиционируя как лекарства , с аннотацией в виде книги Н. Хисматуллиной. Таким образом, вводят в заблуждение потенциальных потребителей конфет Тенториум. Давайте прекратим балаган и будем вещи называть своими именами. Поскольку дражже Тенториум согласно сертификату сахаристые кондитерские изделия, и даже на упаковке написанно дражже, то не надо приписывать им некие волшебные свойства. Будьте честны со своими потенциальными покупателями.
Цитата:
Поискал информацию про кашу. По идее оппоненты Тенториума должны и на кашу теперь ополчиться - посмотрите ведь что пишет производитель про кашу, просто возмутительные вещи с их точки зрения: "Детские.....
А вот это уже бред с вашей стороны...У Вас что нет больше аргументов?
А как Вы продаете продукт Тенториум? Так же "наеживаете" информацией, что конфеты Тенториум волшебные? А на каком основании, стесняюсь Вас спросить, у Вас есть диплом мед.образования? Тогда выложите скан.

Цитата:
Алматы, перестаньте что то доказывать. Вы здесь никого уже не переубедите. ВЫ только поддерживаете дискуссию, что само собой способствует развитию темы.
Я бы сказал по-другому.Да-да, Алматы, перестаньте доказывать. Т.к. нет доказательсв полезности конфет Тенториум!

Последний раз редактировалось Alex133; 19.05.2010 в 12:35..
АнтиБАД вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 20:39   #552
Андрей Литвин
 
Аватар для liangr
Новичок
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: г.Пермь
Сообщений: 18
Репутация: 60
Exclamation По поводу данной дискуссии

К сведению участников диспута. Я разговариваю всегда корректно. Тех, кто по отношению ко мне не придерживается этого принципа, пытаюсь жестко образумить, но опять же в рамках корректности. Анонимного господина по кличке "АнтиБАД" я уже добавил в своем кабинете в список игнорирования, возможно не навсегда, по следующим причинам:
Разговаривать корректно не хочет и не умеет, пишет неграмотно, делает вид, что не понимает аргументов, а на то, что не может логически опровергнуть, наклеивает ярлык "бред" без обсуждения, делает попытки диктовать свои правила дискуссии помимо общепринятых на форумах. С этого момента до тех пор, пока кто-нибудь из участников не подскажет мне, что господин "АнтиБАД" сменил тон, система, к моему счастью, автоматически мне больше не покажет его высказываний на форуме
__________________
Кто табак не курит, алкоголь не пьет .... тот богато, весело и долго проживет!
liangr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 20:48   #553
АнтиБАД
Новичок
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемый, Алматы!
Вам бесполезно приводить какие-либо доводы. Последуйте моей рекомендации и сдайте на исследования сахаристые кондитерские изделия Тенториум, Вы сами убедитесь, что на 80% это сахар и следовательно им (конфетам Тенториум) нельзя приписывать неких волшебных свойств. Вы сами поймете, что "лечебные" продукты питания Тенториум не более, чем пиар-акция компании с целью повышения продаж своих продуктов.
Но проблема в том, что даже убедившись, что продукты Тенториум это всего лишь продукты питания, Вы все-равно продолжите их продавать, т.к. это Ваш бизнес и Вам просто напросто наплевать на тех людей, которым Вы, человек даже без начального мед. образования, втюхиваете свой продукт, не разбираясь в диагнозах и проблемах.

Уважаемый, г-н Андрей Литвин!
Мне абсолютно все-равно, что Вы меня игнорируете(а игнорируете Вы меня просто от бессилия, т.к. Вы не можете мне грамотный, аргументированный ответ на мой вопрос (напомню что тема форума "ВНИМАНИЕ ОБМАН, БАД фирмы Тенториум), поэтому Вам только и остается, что обвинять меня в неграмотности).

P.S. На мой взгляд Ваш лозунг :"Жужжать всегда! Жужжать везде! Чтоб стала жизнь весёлой! Жужжать - и никаких гвоздей! Вот лозунг мой и пчёлок!" говорит о том, что еще один зомби-дистрибьютор Тенториум, втюхивающий свой продукт потенциальным потребителям, позиционируя его как некое волшебное средство. Вам должно быть стыдно-обманывать не хорошо!

Последний раз редактировалось Alex133; 19.05.2010 в 12:33..
АнтиБАД вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 23:11   #554
Манюня 8
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Доказательства обмана есть. Зайдите в любой магазин Тенториума, и попросите копию сертификата на их препарат "Апихит", например.
Попросите данные по исследованиям, на основании которых этот препарат рекомендуется для лечения острого гломерулонефрита.
Или их средство "Хинази", рекомендуемый для лечения острого и хронического пиелонефрита. Опять же попросите данные по лечению этим препаратом обозначенного заболевания.
Спросите любой их препарат, спросите любые данные по его исследованию!
Скромно спросите. К чему относится их продукция: к пищевым продуктам, к пищевым добавкам, или лекарственным средствам? После ответа продавцов, если к тому моменту они Вас не спустят с лестницы, запишите код ОКПО, с предоставленной копии сертификата. Кстати, ответ продавцов обычно такой: "это не пищевые продукты, и не пищевые добавки...! Нет, это и не лекарства...!" А потом, в тишине и уединении задайте себе вопрос. Как можно рекомендовать "дополнительные продукты пчеловодства" для лечения тяжелейших заболеваний. Без всяких исследований и рекомендаций. Обман это, или нет?!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 23:15   #555
Манюня 8
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Зачем перерабатывать то, что сделано самой природой в идеальном составе, виде и упаковке? Зачем перерабатывать мед, пыльцу, молочко и т.д.? Смысл? Всё и так идеально!!! Мы, покупая продукты пчеловодства в специализированном магазине, видим что берем, а мед вообще можно попробовать! И стоит это намного дешевле чем у фирмы Тенториум! Покупая продукцию у этой фирмы, мы не знаем что внутри упаковки: то что написано на этикетке, или другое. Да и на этикетке написан совсем другой состав (сахара, патока), в отличии от их рекламных буклетов (высококачественный мед, пыльца,молочко и т.д.)!!! Да и стоит это охренеть сколько! Это нормально?
З.Ы.А если продукты Тенториум -это продукты питания, (так и написанно на всех упаковках их продукции )так почему речь идет о лечении Тенториумом, а не о том, как вкусно его есть?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 09:44   #556
Алматы
Участник
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 48
Репутация: 60
По умолчанию

АнтиБАД
Вы упорно не хотите ничего понимать! Ну да ладно. Кстати, что там со справочником пчеловода? Все ждут ваших сканов!
Цитата:
А поскольку такой информации нет, то Тенториум свои конфеты должен продавать как конфеты, а в данный момент Тенториум продает свои конфеты позиционируя как лекарства , с аннотацией в виде книги Н. Хисматуллиной. Таким образом, вводят в заблуждение потенциальных потребителей конфет Тенториум. Давайте прекратим балаган и будем вещи называть своими именами. Поскольку дражже Тенториум согласно сертификату сахаристые кондитерские изделия, и даже на упаковке написанно дражже, то не надо приписывать им некие волшебные свойства. Будьте честны со своими потенциальными покупателями.
Давайте прекратим балаган, согласен. Потому, ответьте на такой вопрос:
чем полезны пыльца, прополис, пчелиный воск, сахар? Да, и про сахар, напомните, пожалуйста, его суточную норму для организма.
Ну а если у вас с этим проблемы, то давайте договоримся так - вы подтвердите, что вы не признаете никаких целебных свойств пчелопродукции и на этом закончим!

Цитата:
Вам бесполезно приводить какие-либо доводы. Последуйте моей рекомендации и сдайте на исследования сахаристые кондитерские изделия Тенториум, Вы сами убедитесь, что на 80% это сахар и следовательно им (конфетам Тенториум) нельзя приписывать неких волшебных свойств. Вы сами поймете, что "лечебные" продукты питания Тенториум не более, чем пиар-акция компании с целью повышения продаж своих продуктов.
Но проблема в том, что даже убедившись, что продукты Тенториум это всего лишь продукты питания, Вы все-равно продолжите их продавать, т.к. это Ваш бизнес и Вам просто напросто наплевать на тех людей, которым Вы, человек даже без начального мед. образования, втюхиваете свой продукт, не разбираясь в диагнозах и проблемах.
Вы всё удивляете и удивляете! А ну ка покажите гдя я писал что продукция тенториум - не продукты питания? Где я говорил, что продукция тенториум - волшебная? Да, мы продаём их как продукты питания! Это проблема для вас? А продукты пчеловодства у тех же пасечников вы как покупаете, как лекарство или как продукт питания и главное для чего? Зачем люди покупают мёд, пыльцу, прополис и остальные продукты пчеловодства? Алё?
Вы вообще слышали, знаете что такое апитерапия? Почитайте на досуге.
И потом, зачем мне исследования чтобы узнать сколько там сахара, если я могу эти драже просто разрезать и посмотреть?! Специально для вас в приложении фотографии.


Манюня 8
Пожалуйста перечитайте тему, начиная хотя бы с 49 страницы!

Но всё же:
Цитата:
Как можно рекомендовать "дополнительные продукты пчеловодства" для лечения тяжелейших заболеваний. Без всяких исследований и рекомендаций. Обман это, или нет?!
Это не обман. Возьмём, к примеру, упоминавшуюся здесь болезнь - заболевание коры надпочечников (болезнь Аддисона). Редчайшая болезнь и тяжелая. Но вот врачи рекомендуют для лечения (помимо других лекарств) принимать отвар шиповника, чёрную смородину!
Вы слышали чтобы отвар шиповника или черная смородина назывались лекарством? Так почему же их рекомендуют при такой тяжелой болезни?

Цитата:
Зачем перерабатывать то, что сделано самой природой в идеальном составе, виде и упаковке? Зачем перерабатывать мед, пыльцу, молочко и т.д.? Смысл? Всё и так идеально!!! Мы, покупая продукты пчеловодства в специализированном магазине, видим что берем, а мед вообще можно попробовать! И стоит это намного дешевле чем у фирмы Тенториум! Покупая продукцию у этой фирмы, мы не знаем что внутри упаковки: то что написано на этикетке, или другое. Да и на этикетке написан совсем другой состав (сахара, патока), в отличии от их рекламных буклетов (высококачественный мед, пыльца,молочко и т.д.)!!! Да и стоит это охренеть сколько! Это нормально?
З.Ы.А если продукты Тенториум -это продукты питания, (так и написанно на всех упаковках их продукции )так почему речь идет о лечении Тенториумом, а не о том, как вкусно его есть?
Т.е. вы не покупаете ни настоек прополиса (спиртовых, водных и т.д.), ни кремов с пчелиным ядом, ни смеси мёда с пыльцой и маточным молочком. Т.е. вы прополис только жуёте, мёд кушаете отдельно, маточное молочко отдельно, воск видимо вообще не употребляете? Скажите, как вы всё это употребляете и главное для чего? А вы соки употребляете - а то ведь зачем делать сок, если всё и так идеально? Или масло, скажем сливочное, употребляете? А масло подсолнечное? И зачем все эти отвары шиповников, если всё и так идеально!? Не знаю даже что вам ответить.
Помимо этикетки и помимо драже у тенториума есть масса другой продукции. И вкусовые ощущения, я повторяю, ещё никто не отменял! Кроме сахара и патоки вы ничего больше не видите на этикетке? И вообще если уж на то пошло, то вы никому не доверяйте, даже пасечникам, а то ведь не известно что там за мёд они вам пихают, может они сахарным сиропом пчел кормили или пчёлы больные были, а вам этот мёд потом продают! Ещё скажу вам по-секрету - попробовав мёд вы не определите настоящий он или нет и тем более не определите его качество! И пыльца может совсем не свежая и хранилась не так как положено. И маточное молочко может с заразой какой-нибудь или хранилось неправильно. А вместо прополиса может вам воск с частичками прополиса продают. Требуйте, требуйте и от них сертификатов, а если и предоставят, то всё-равно не доверяйте, а то ведь может они заплатили кому надо. И пусть помалкивают о целебных свойствах пчелопродукции, а то ведь не врачи они совсем и дипломов не получали. Хорошо?
Кстати о дипломах. Книгу "Апитерапия" как раз врач написал. И другие её книги написаны совместно с другими врачами. И как бы в тенториуме

Ещё раз - пожалуйста перечитайте тему, начиная хотя бы с 49 страницы!

Если вы всё же против того, чтобы люди поправляли своё здоровье здоровой пищей (с лекарствами всё понятно), то вам в первую очередь надо пойти к таким людям как Малахов, и потребовать прекратить давать рекомендации по лечению тех или иных недугов продуктами питания! И всех врачей, которые присутствовали на этой передаче лишить диплома и лицензий! А также тех врачей, которые помимо лекарств рекомендуют что-то из продуктов питания, ведь зачем нам для лечения продукты питания если есть лекарства?!!! Ведь так? Вперед!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 353
Размер:	30.6 Кб
ID:	6790   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 226
Размер:	42.5 Кб
ID:	6791  
Алматы вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 10:35   #557
Манюня 8
 
Аватар для Манюня 8
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 903
Репутация: 6934
По умолчанию

Алматы:

Цитата:
Вы вообще слышали, знаете что такое апитерапия?
Уверяю Вас, что про апитерапию знаю не понаслышке.

Цитата:
Кстати о дипломах. Книгу "Апитерапия" как раз врач написал. И другие её книги написаны совместно с другими врачами. И как бы в тенториуме
Книга Хисматуллиной не пользуется популярностью в кругах апитерапевтов, т.к. скорее всего этот труд нацелен на распрастранение продуктов Тенториум. ( я бы сказала, что эта книга есть аннотация к продуктам Тенториум) Тем более, что Вы сами подтверждаете, что "книга+книги написанные другими врачами как-бы в Тенториум"(см.выше)

Цитата:
Т.е. вы не покупаете ни настоек прополиса (спиртовых, водных и т.д)
Нет не покупаю. Вот несколько вариантов изготовления водной вытяжки прополиса (это из книги по апитерапии, источник к сожалению не помню):
Водная вытяжка прополиса
Измельчённый прополис положить в стеклянную посуду с плотной пробкой, залить дистиллированной или кипячёной водой и настаивать 3-5 дней, ежедневно подогревая на водяной бане с температурой 40- 50° C и помешивая при этом или встряхивая. Затем препарат профильтровать.

Водная вытяжка прополиса по А. Ф. Синякову Ускоренная методика получения водной вытяжки. Измельчённый и залитый водой прополис нагреть на водяной бане до 70- 80° C (не выше!), выдержать при этой температуре в течение 2-3 часов, профильтровать в горячем виде. Водная вытяжка прополиса представляет собой мутную жидкость коричневого цвета (может давать осадок, который перед употреблением необходимо взбалтывать) с приятным, бальзамическим запахом. Обладает выраженным стерилизующим эффектом и хорошо хранится в течение 2-3 месяцев. При более длительном хранении её бактерицидное действие постепенно снижается.

Водный раствор прополиса по М. А. Колесниковой и Л. Г. Бреевой20 гр. прополиса в 100 граммах воды выдерживается 1 час на водяной бане, фильтруется в горячем виде через марлю.

Цитата:
Если вы всё же против того, чтобы люди поправляли своё здоровье здоровой пищей (с лекарствами всё понятно), то вам в первую очередь надо пойти к таким людям как Малахов, и потребовать прекратить давать рекомендации по лечению тех или иных недугов продуктами питания! И всех врачей, которые присутствовали на этой передаче лишить диплома и лицензий! А также тех врачей, которые помимо лекарств рекомендуют что-то из продуктов питания, ведь зачем нам для лечения продукты питания если есть лекарства?!!! Ведь так? Вперед!
Для начала Г. П. Малахов имеет медицинское образование,он врач, практикующий народную медицину. А кто Вы? Ведь Вы тоже претендуете на звание человека лечащего продуктами Тенториум. Мне непонятно почему Тенториум (и его последователи ), выпускающий продукты питания, пытается лечить людей продуктами питания.
Цитата:
Пожалуйста перечитайте тему, начиная хотя бы с 49 страницы!
Я почитала по Вашему совету. И сделала выводы. Что компания Тенториум, занимающаяся выпуском продуктов питания, пытается лечить этими продуктами питания. Вы это понимать отказываетесь. А Ваши оппоненты пытаются донести до Вас смысл того, что продуктами лечить нельзя, тем более людям без должного образования.
Г-ну Г.П. Малахову мед.диплом, опыт врачебной практики дает право разбираться в анамнезах и давать рекомендацию по лечению. А Вы на каком основании занимаетесь "лечением"( и нетолько Вы, но и дистрибьюторы компании Тенториум)? На основании книги Н. Хисматуллиной? Вам называют заболевание и Вы слепо тыкаете на нужную страницу с рекомендацией? А в случае негативного исхода, кто будет отвечать? Хисматуллина?
И если по сути продукты питания Тенториум просто пищевые продукты, и заметьте, нет никаких оснований в виде клинических испытаний, о том, что можно с помощью этих продуктов оказывать хотя бы лечебное питание...То уж будьте добры, не вводите в заблуждение людей и продавайте свои продукты питания как они есть.

Последний раз редактировалось Манюня 8; 19.05.2010 в 11:09..
Манюня 8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 13:08   #558
Белый орел
Участник
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 95
Репутация: 1681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алматы Посмотреть сообщение
Каттрина
Если всё действительно так, как вы описали, то нужно оттуда бежать! Я бы даже рекомендовал пожаловаться в саму компанию на этих "докторов". На сайте есть контакты http://www.tentorium.ru/ru/contacts/
От себя не убежишь. То, что происходит в офисах «Т» делается и вдохновляется самой компанией.
Вот фраза с тренинга: «Человек купит все что угодно, если ему умело преподнести».
И.Копанев : « … в бизнесе очень важно быть ненасытным! Но в некоторых случаях жадность должна уступать холодному расчету!»

Цитата:

смысл вопроса был в другом. перечитайте ещё раз.
Как раз в этом.

Цитата:
И тем не менее указывала на этикетках некоторые из этих "ненатуральных" красителей. Из тех, что я сам видел был краситель Понсо. А то, что для этих, замечу, некоторых драже использовался общий термин "натуральная продукция" - это да, плохо. Но только для меня это не открытие, т.к. я всю эту информацию перелопатил вдоль и поперек. То, что компания понимает эту проблему - уже хорошо, я считаю.
Двадцать лет компания обманывала потребителей! А теперь, когда ее прижали решила этот факт признать! Мило.
Белый орел вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 13:10   #559
Белый орел
Участник
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 95
Репутация: 1681
По умолчанию

[QUOTE=АнтиБАД;781656]
Цитата:
Сообщение от liangr Посмотреть сообщение
В
Приложенные файлы говорят о том, что аллергических реакций не наблюдалось? А разговор о том, что где информация, что пищевые добавки Тенториум кому либо помогли? И если бы такая информация существовала, то возможно Тенториум и имел бы право позиционировать свои добавки как добавки с неким полезным эффектом. А поскольку такой информации нет, то Тенториум свои конфеты должен продавать как конфеты, а в данный момент Тенториум продает свои конфеты позиционируя как лекарства , с аннотацией в виде книги Н. Хисматуллиной. Таким образом, вводят в заблуждение потенциальных потребителей конфет Тенториум. Давайте прекратим балаган и будем вещи называть своими именами. Поскольку дражже Тенториум согласно сертификату сахаристые кондитерские изделия, и даже на упаковке написанно дражже, то не надо приписывать им некие волшебные свойства. Будьте честны со своими потенциальными покупателями.
++++100!!!
За несколько лет употребления продуктов «Т» я не излечилась ни от одного заболевания. Хоть и болячки-то пустяковые. Конечно, как конфеты могут помочь!!! А ведь верила, что помогут.

Цитата:
P.S. На мой взгляд Ваш лозунг :"Жужжать всегда! Жужжать везде! Чтоб стала жизнь весёлой! Жужжать - и никаких гвоздей! Вот лозунг мой и пчёлок!" говорит о том, что еще один зомби-дистрибьютор Тенториум, втюхивающий свой продукт потенциальным потребителям, позиционируя его как некое волшебное средство. Вам должно быть стыдно-обманывать не хорошо!
Согласна на все 100. НЛП в действии.
Белый орел вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 13:12   #560
Белый орел
Участник
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 95
Репутация: 1681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Манюня 8 Посмотреть сообщение
Зачем перерабатывать то, что сделано самой природой в идеальном составе, виде и упаковке? Зачем перерабатывать мед, пыльцу, молочко и т.д.? Смысл? Всё и так идеально!!! Мы, покупая продукты пчеловодства в специализированном магазине, видим что берем, а мед вообще можно попробовать! И стоит это намного дешевле чем у фирмы Тенториум! Покупая продукцию у этой фирмы, мы не знаем что внутри упаковки: то что написано на этикетке, или другое. Да и на этикетке написан совсем другой состав (сахара, патока), в отличии от их рекламных буклетов (высококачественный мед, пыльца,молочко и т.д.)!!! Да и стоит это охренеть сколько! Это нормально?
З.Ы.А если продукты Тенториум -это продукты питания, (так и написанно на всех упаковках их продукции )так почему речь идет о лечении Тенториумом, а не о том, как вкусно его есть?
Потому, что за этим стоят немалые деньги.
Тенториум знает, что у простых пчеловодов есть проблемы с реализацией пчелопродукции. Вот и свои продукты просто так «Т» не смог реализовывать. Через магазины и аптеки продажи не шли (сами об этом говорят)
Для этого была придумана легенда, подключен сетевой маркетинг , тренинги с НЛП. Была создана некая секта или скорее коммерческий культ, меняющий мировоззрение адепта (дистрибьютора) при котором происходит дегенерация нравственности и духовности. На этом форуме есть высказывания на эту тему. Можно почитать и вот здесь http://antimlm.info/news/a-34.html
В составе драже продуктов пчеловодства мизер, (зачем заморачиваться!) зато на сахаре и упаковке прибыль какая! Молодцы, ни чего не скажешь.
А завербованные и обработанные дистрибьюторы сами себя и своих новичков «окучат»… И у всех болячки пройдут… И счастливее станут… (Но только если будут находиться в «рассоле», т.е. посещать презентации, школы и тренинги. Даже если у кого-то появятся сомнения в пользе продукта, то на презентациях их развеют «знающие» и «посвещенные».)
Белый орел вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 15:52   #561
-оса-
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Апи-Спира

А как скажите, пожалуйста, в Апи-Спиру добавляют йод, ведь как известно в спирулине йода нет...? Однако в официальном каталоге продукции Тенториум Апи-Спира заявлена как продукт восполняющий недостаток йода в организме?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 17:49   #562
Андрей Литвин
 
Аватар для liangr
Новичок
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: г.Пермь
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -оса- Посмотреть сообщение
А как скажите, пожалуйста, в Апи-Спиру добавляют йод, ведь как известно в спирулине йода нет...? Однако в официальном каталоге продукции Тенториум Апи-Спира заявлена как продукт восполняющий недостаток йода в организме?
Добрый день, уважаемая "оса"!
Напомню слова о йоде из официального каталога в разделе про Апи-Спиру: "Сочетание спирулины с пчелиной обножкой позволяет дополнять и усиливать питательные свойства этих продуктов. В первую очередь это сочетание удовлетворяет потребность организма в йоде." Таким образом из каталога нельзя сделать вывод о том, за счет какого конкретно компонента Апи-Спиры удовлетворяется потребность в йоде.

С другой стороны, на сайте "Частный корреспондент" сотрудник Института биологии южных морей (Севастополь) Руслан Геваргиз дает интервью на тему о спирулине: "В нашей лаборатории разработаны технологии получения биомассы спирулины с наперёд заданным содержанием микроэлементов: йода, цинка, селена и пр. Как микроэлементы удерживаются в биомассе спирулины, мы сами не знаем, для нас эта загадка — предмет исследований. Но факт остаётся фактом. Микроэлементы удерживаются 3—5 и более лет.

— А чем так важна способность удерживать микроэлементы?
— Приведу пример с йодом. У большинства людей, которые не регулярно употребляют морепродукты (жители средней полосы и крайнего севера) существует йодная недостаточность, которая приводит к целому ряду заболеваний, например, широко известная проблема со щитовидной железой.

Для борьбы с йодной недостаточностью используют йодированную соль. Таким образом, употребляя соль в пищу, люди получают и йод. Но проблема в том, что этот йод попадает в неорганической форме, что усложняет его усвоение в организме человека. Если люди употребляют спирулину с повышенным содержанием йода, который в клетках спирулины находится в органической форме, тогда усвоение практически 100-процентное.

В таких случаях ценность спирулина заключается не только в её биомассе, но и в йоде в органической форме, входящем в её состав.

А с сохранением йода в йодированной соли существует и другая известная проблема. Йод летуч и спустя 3—5 месяцев йодированная соль становится обычной поваренной солью."

Из этого следует хотя бы то, что мнение об отсутствии йода в спирулине также является ошибочным. Наоборот, по информации, имеющейся в интернете, получается - известно, что йод в спирулине есть.

Спасибо за интересный вопрос
__________________
Кто табак не курит, алкоголь не пьет .... тот богато, весело и долго проживет!
liangr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 19:14   #563
Алматы
Участник
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 48
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Книга Хисматуллиной не пользуется популярностью в кругах апитерапевтов, т.к. скорее всего этот труд нацелен на распрастранение продуктов Тенториум. ( я бы сказала, что эта книга есть аннотация к продуктам Тенториум) Тем более, что Вы сами подтверждаете, что "книга+книги написанные другими врачами как-бы в Тенториум"(см.выше)
Вы апитерапевт? Может и не пользуется, не знаю. Книга достаточно молодая. Да, там рекомендуются продукты тенториум, т.к. человек этот знает о своей продукции и естественно как один из разработчиков продукции будет её предлагать.
Цитата:
Нет не покупаю. Вот несколько вариантов изготовления водной вытяжки прополиса (это из книги по апитерапии, источник к сожалению не помню):
Водная вытяжка прополиса
Измельчённый прополис положить в стеклянную посуду с плотной пробкой, залить дистиллированной или кипячёной водой и настаивать 3-5 дней, ежедневно подогревая на водяной бане с температурой 40- 50° C и помешивая при этом или встряхивая. Затем препарат профильтровать.

Водная вытяжка прополиса по А. Ф. Синякову Ускоренная методика получения водной вытяжки. Измельчённый и залитый водой прополис нагреть на водяной бане до 70- 80° C (не выше!), выдержать при этой температуре в течение 2-3 часов, профильтровать в горячем виде. Водная вытяжка прополиса представляет собой мутную жидкость коричневого цвета (может давать осадок, который перед употреблением необходимо взбалтывать) с приятным, бальзамическим запахом. Обладает выраженным стерилизующим эффектом и хорошо хранится в течение 2-3 месяцев. При более длительном хранении её бактерицидное действие постепенно снижается.

Водный раствор прополиса по М. А. Колесниковой и Л. Г. Бреевой20 гр. прополиса в 100 граммах воды выдерживается 1 час на водяной бане, фильтруется в горячем виде через марлю.
Это всё хорошо, конечно, но зачем вы делаете эти настойки если всё и так идеально? Зачем эти растворы если природа вам прополис дала таким, какой он есть?
Вот в методе говорят настаивать от 3 до 5 дней и ежедневно прогревать на водяной бане - так вот, это не будут делать 90% людей! Потому что во-первых время, а во-вторых не известно получится или нет. И ускоренные тоже никто делать не будет, кроме тех, кто этим занимается давно. Поэтому эти 90% идут либо в магазин или аптеку или тенториум или ещё куда. .
Цитата:
Для начала Г. П. Малахов имеет медицинское образование,он врач, практикующий народную медицину. А кто Вы? Ведь Вы тоже претендуете на звание человека лечащего продуктами Тенториум. Мне непонятно почему Тенториум (и его последователи ), выпускающий продукты питания, пытается лечить людей продуктами питания.
Ну, врач он или не врач (в этом, кстати, есть большие сомнения) это не имеет никакого отношения к его рецептам, которые он даёт. И нет такого термина в медицине как "народная медицина", медики называют её не иначе как шарлатанством. Да и кроме него там рецептами делятся обычные люди - это для конца так сказать! А может вы знаете в каком медицинском институте таким рецептам обучают? Более того, официальная медицина не признает такие вещи и пчелопродукция для многих врачей не более чем обычный продукт питания.

Что касается лечения, то эти продукты применяются в лечебном курорте "Аписпа" где, заметьте, работают вполне себе врачи. В книге "Апитерапия" об этом говорится.

Цитата:
Я почитала по Вашему совету. И сделала выводы. Что компания Тенториум, занимающаяся выпуском продуктов питания, пытается лечить этими продуктами питания. Вы это понимать отказываетесь. А Ваши оппоненты пытаются донести до Вас смысл того, что продуктами лечить нельзя, тем более людям без должного образования.
Только вы или не заметили, или всё же не читали, что я все-же рекомендую наблюдаться у врача и использовать продукт как дополнение в лечении. Да, я не признаю употребление исключительно лекарств и себя и своих детей по возможности стараюсь ограничить в лекарствах. И знаете, выздоравливаем без всех этих таблеток и сиропов. Мёд, прополис, малина и другие продукты вполне себе справляются с нашими болезнями. А у врачей только наблюдаемся. И я уверен большинство людей на этом форуме при той же простуде употребляют и мёд и малину, и лимон, а если и принимают лекарства, то стараются брать с натуральными компонентами, а не с химией. И ещё я знаю, что люди до таблеток и порошков как-то лечились и выздоравливали. Ваша позиция основана на доверии к одним врачам, моя - на доверии и к тем и к другим.

Цитата:
Как раз в этом.
Ну если до вас трудно доходит, то разжую. Врач рекомендует отвар шиповника и черную смородину при лечении какой-то болезни. Может ли продавец шиповника или черной смородины указывать что они рекомендуются для лечения этой болезни при продаже? Теперь понятно?

Цитата:
Двадцать лет компания обманывала потребителей! А теперь, когда ее прижали решила этот факт признать! Мило.
И что вы выяснили то - что в некоторых драже есть красители и что они разрешены в ЕС и России? И что это изменило в самом продукте? Эти драже можно по пальцам пересчитать. А про другую продукцию уже не вспоминаете?

Цитата:
++++100!!!
За несколько лет употребления продуктов «Т» я не излечилась ни от одного заболевания. Хоть и болячки-то пустяковые. Конечно, как конфеты могут помочь!!! А ведь верила, что помогут
Ах да неужели вы только драже употребляли и ещё небось исключительно с красителями? Ох и привираете вы, привираете!
А мы вылечили - что дальше?

Цитата:
Потому, что за этим стоят немалые деньги.
Тенториум знает, что у простых пчеловодов есть проблемы с реализацией пчелопродукции. Вот и свои продукты просто так «Т» не смог реализовывать. Через магазины и аптеки продажи не шли (сами об этом говорят)
Для этого была придумана легенда, подключен сетевой маркетинг , тренинги с НЛП. Была создана некая секта или скорее коммерческий культ, меняющий мировоззрение адепта (дистрибьютора) при котором происходит дегенерация нравственности и духовности. На этом форуме есть высказывания на эту тему. Можно почитать и вот здесь _http://antimlm.info/news/a-34.html
В составе драже продуктов пчеловодства мизер, (зачем заморачиваться!) зато на сахаре и упаковке прибыль какая! Молодцы, ни чего не скажешь.
А завербованные и обработанные дистрибьюторы сами себя и своих новичков «окучат»… И у всех болячки пройдут… И счастливее станут… (Но только если будут находиться в «рассоле», т.е. посещать презентации, школы и тренинги. Даже если у кого-то появятся сомнения в пользе продукта, то на презентациях их развеют «знающие» и «посвещенные».)
У пчеловодов сейчас нет проблем со сбытом, поверьте! У них все хорошо. И болячки проходят и живут долго.
Кроме драже что-нибудь знаете? Да и не мизер там, а добрая половина драже! А млм, ну вот например цептер тоже млм использует и что будем делать - грязью поливать? Млм это всего-лишь одна из моделей бизнеса и к качеству или технологии производства не имеет отношения.
Напишите заодно о сомнениях в пользе, скажем, композиций "Апиток" или "Тополек" или того же Эй-Пи-Ви - что там "знающие" должны развеять?
Алматы вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2010, 11:24   #564
Манюня 8
 
Аватар для Манюня 8
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 903
Репутация: 6934
По умолчанию

Цитата:
А млм, ну вот например цептер тоже млм использует и что будем делать - грязью поливать? Млм это всего-лишь одна из моделей бизнеса и к качеству или технологии производства не имеет отношения.
В том то и дело, что бизнес млм во главу угла ставит прибыль любой ценой.(Понятно,что цель любого бизнеса прибыль.) Очень много негативных примеров нечестного бизнеса у млм компаний. Одно дело, когда кострюли продают, а вот другое дело, когда играют с человеческим здоровьем. Практика показывает, что среднестатистический портрет дистрибьютора Тенториум: человек со среднем образованием, не разбирающийся в мед. вопросах, не говоря уже про пчеловодство, но пытающийся оперировать такими словами в разговорах, как диастазное число (но далеко не каждый знает что это)навязывающий продукцию с добавление пчелопродукции как панацею от многих заболеваний ( и ведь многие верят, бросают лечение медикаментами горстями начинают пить и есть ПИЩЕВЫЕ (заметьте пищевые, а не лекарственные) добавки в надежде получить исцеление. А в результате уходит время и появляются еще новые заболевания в виде аллергий и т.п. Причем зомби-дистрибьютора не волнует морально-этический аспект, т.к. его цель втюхать как можно больше своего говна и вытрясти из потенциального потребителя как можно больше денег либо подписать этого потребителя как нового дистрибьютора компании.
Вот тут часто звучит вопрос: почему продукция дорогая? А дорогая она потому, что нужно кормить всю цепочку дистрибьюторов от самого низа и до верхушки, т.е. в стоимость товара уже заложен процент, который пойдет в сеть...
З.Ы. Кастрюли Цептер ничем не отличаются от наших аналогов, обычные кастрюли, просто они дорогие, поэтому был негатив. А в случае с Тенториум все намного сложнее...здесь налицо обман: пишевой продукт выдают за лечебный (играют на проблемах человека, а иногода и горе).

Цитата:
И нет такого термина в медицине как "народная медицина", медики называют её не иначе как шарлатанством. Да и кроме него там рецептами делятся обычные люди - это для конца так сказать! А может вы знаете в каком медицинском институте таким рецептам обучают? Более того, официальная медицина не признает такие вещи и пчелопродукция для многих врачей не более чем обычный продукт питания.
а как же такое направление как гомеопатия? Согласно Вашим рассуждениям: нет такой профессии как врач-гомеопат, врач-апитерапевт... Исходя из Ваших рассуждений, о том, что офицальная медицина не признает апитерапию,следовательно справочник по апитерапии Хисматуллиной - всего-лишь шарлатанство? И Вы тоже шарлатан, продающий пищевые продукты как лекарство... Вы сами это признали.

Цитата:
Да, я не признаю употребление исключительно лекарств и себя и своих детей по возможности стараюсь ограничить в лекарствах. И знаете, выздоравливаем без всех этих таблеток и сиропов. Мёд, прополис, малина и другие продукты вполне себе справляются с нашими болезнями. А у врачей только наблюдаемся. И я уверен большинство людей на этом форуме при той же простуде употребляют и мёд и малину, и лимон, а если и принимают лекарства, то стараются брать с натуральными компонентами, а не с химией. И ещё я знаю, что люди до таблеток и порошков как-то лечились и выздоравливали.
Я бы добавила, что большинство людей, как грамотные люди, заболев и прежде, чем принять лекарственный препарат, они посоветуются с врачом. Вы же (дистрики компании)рекомендуете свои "волшебные"средства без всяких медиков...

Цитата:
Ваша позиция основана на доверии к одним врачам, моя - на доверии и к тем и к другим
Вот и придерживайтесь своей позиции, не надо её другим то навязывать.

Цитата:
Только вы или не заметили, или всё же не читали, что я все-же рекомендую наблюдаться у врача и использовать продукт как дополнение в лечении.
Это Вы невнимательны. Мой вопрос звучал так: "А Вы на каком основании занимаетесь "лечением"( и нетолько Вы, но и дистрибьюторы компании Тенториум)?

Цитата:
Это всё хорошо, конечно, но зачем вы делаете эти настойки если всё и так идеально? Зачем эти растворы если природа вам прополис дала таким, какой он есть?
Здесь Вы уже перегибаете палку. Поменьше сарказма, расцениваю как личное оскорбление.

Цитата:
Вот в методе говорят настаивать от 3 до 5 дней и ежедневно прогревать на водяной бане - так вот, это не будут делать 90% людей! Потому что во-первых время, а во-вторых не известно получится или нет. И ускоренные тоже никто делать не будет, кроме тех, кто этим занимается давно. Поэтому эти 90% идут либо в магазин или аптеку или тенториум или ещё куда. .
Обратите внимание, что там три варианта приготовления водного прополиса. Вы решили взять слишком сложный? А если так рассуждать, что вот трудно, сложно,то можно вообще целыми днями на диване лежать и ничего не делать... Я думаю, что уделить по 10 минут в день приготовлению водного р-ра не так уж и сложно. По крайней мере обойдется значительно дешевле....я бы сказала в разы...

Цитата:
В таких случаях ценность спирулина заключается не только в её биомассе, но и в йоде в органической форме, входящем в её состав.

А с сохранением йода в йодированной соли существует и другая известная проблема. Йод летуч и спустя 3—5 месяцев йодированная соль становится обычной поваренной солью."

А что мешает йоду также выветриться из спирулины (ведь используют высушенную спирулину)? Так что не факт, что в конфетах Апи-Спира есть достаточное кол-во йода.

Последний раз редактировалось Alex133; 20.05.2010 в 13:00..
Манюня 8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2010, 12:18   #565
Андрей Литвин
 
Аватар для liangr
Новичок
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: г.Пермь
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию Это что - дискуссия ради дискуссии? Больше не о чем спросить?

Цитата:
Сообщение от Манюня 8 Посмотреть сообщение
А что мешает йоду также выветриться из спирулины (ведь используют высушенную спирулину)?
Уважаемая госпожа "Манюня"! Прошу Вас обратить внимание на то, что Вы задаете вопрос по поводу цитаты из речи сотрудника Института биологии южных морей (Севастополь) Руслана Геваргиза, поэтому вопрос разумнее всего задать ему, а для этого хотя бы пригласить его на обсуждение. Однако я сомневаюсь, что он скажет что то сверх того, о чем он уже и так сказал. Напомню еще раз его слова: "Как микроэлементы удерживаются в биомассе спирулины, мы сами не знаем, для нас эта загадка — предмет исследований. Но факт остаётся фактом. Микроэлементы удерживаются 3—5 и более лет."

Что-то, о чем не знает пока что наука в лице господина Геваргиза, не дает йоду выветриваться из спирулины по нескольку лет.

Позвольте предположить, что в следующий раз Вы сможете самостоятельно ответить на аналогичный по простоте вопрос.
__________________
Кто табак не курит, алкоголь не пьет .... тот богато, весело и долго проживет!
liangr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2010, 13:10   #566
Манюня 8
 
Аватар для Манюня 8
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 903
Репутация: 6934
По умолчанию

Цитата:
Уважаемая госпожа "Манюня"! Прошу Вас обратить внимание на то, что Вы задаете вопрос по поводу цитаты из речи сотрудника Института биологии южных морей (Севастополь) Руслана Геваргиза, поэтому вопрос разумнее всего задать ему, а для этого хотя бы пригласить его на обсуждение. Однако я сомневаюсь, что он скажет что то сверх того, о чем он уже и так сказал. Напомню еще раз его слова: "Как микроэлементы удерживаются в биомассе спирулины, мы сами не знаем, для нас эта загадка — предмет исследований. Но факт остаётся фактом. Микроэлементы удерживаются 3—5 и более лет."
А вот если бы Вы почитали до конца публикацию Руслана Геваргиза, то поняли бы, что речь идет о живой спирулине -вот только тогда речь идет о полезности спирулины...
"В качестве культиватора можно использовать обычный аквариум из стекла или пластика, только узкий, например, шириной 20 см, высотой 30 см и толщиной 3—2 сантиметра. Фотографии культиваторов можно посмотреть на нашем сайте. И третье: понадобится питательная среда, её можно сделать самому в домашних условиях при наличии обычных аптечных весов."

А вопрос был задан по поводу сухой спирулины....Ну уж, если Вы ответить не можете, то нечего и разговор заводить было...Если пытаетесь давать какие-либо рекомендации, изучите хотя бы тему...А то действительно, получается как в поговорке "На заборе тоже написано..."
З.Ы. Еще одно подтверждения безграмотности зомби-дистрибьюторов...
Манюня 8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2010, 14:07   #567
Андрей Литвин
 
Аватар для liangr
Новичок
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: г.Пермь
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Манюня 8 Посмотреть сообщение
А вот если бы Вы почитали до конца публикацию Руслана Геваргиза, то поняли бы, что речь идет о живой спирулине -вот только тогда речь идет о полезности спирулины...
"В качестве культиватора можно использовать обычный аквариум из стекла или пластика, только узкий, например, шириной 20 см, высотой 30 см и толщиной 3—2 сантиметра. Фотографии культиваторов можно посмотреть на нашем сайте. И третье: понадобится питательная среда, её можно сделать самому в домашних условиях при наличии обычных аптечных весов."

А вопрос был задан по поводу сухой спирулины....Ну уж, если Вы ответить не можете, то нечего и разговор заводить было...Если пытаетесь давать какие-либо рекомендации, изучите хотя бы тему...А то действительно, получается как в поговорке "На заборе тоже написано..."
З.Ы. Еще одно подтверждения безграмотности зомби-дистрибьюторов...
1. Извините, не мог предположить, что серьезно верите в то, что лаборатория, занимающаяся спирулиной 15 лет, хранит мокрую биомассу по 3-5 лет и дольше, и при этом удивляется тому, что по неизвестным причинам микроэлементы из нее не испаряются. Хотя я, конечно и дилетант, но не до такой степени, чтобы не догадаться: мокрая биомасса либо живая (тогда нечему удивляться, что в ней микроэлементы не исчезают), либо мертвая тогда она просто за короткий промежуток времени сгниет и там просто вообще ничего приемлемого для питания уже не будет. Есть еще вариант с замораживанием, однако его обсуждать вряд ли имеет смысл хотя бы потому, что в статье об этом нет ни слова. Зато есть красивая фотография с горой таблетированной (то есть сухой) спирулиной.
2. С большой долей вероятности готов поверить, если кто-либо скажет, что практически никто и нигде в домащних условиях спирулину не культивирует. А вот едят ее все же очень и очень многие люди, и вряд ли в сыром виде.
3. Господа участники дискуссии, прошу любого из Вас, кто сможет, предъявить мне хоть одну данную мною здесь рекомендацию. Пока что я их еще не давал.
4. По поводу того, имеет ли смысл заводить разговор, если нет ответа на вопрос. Это обычная практика в дискуссиях, которые носят характер мозгового, например, штурма. Ответ получается у кого то одного, а польза высказываний остальных состоит в том, что они стимулировали поиск правильного ответа. Надеюсь с этого момента, хотя бы мне будет дозволено высказываться даже в тех случаях, когда у меня нет 100%-го ответа на какой либо вопрос.
5. Теперь насчет безграмотности и зомби. Я человек открытый в отличие от абсолютно всех остальных участников дискуссии, обо мне можно найти кучу сведений в интернете. Я не аноним. Поэтому напомню, свое высказывание по поводу анонимного господина АнтиБАДа:"К сведению участников диспута. Я разговариваю всегда корректно. Тех, кто по отношению ко мне не придерживается этого принципа, пытаюсь жестко образумить, но опять же в рамках корректности. Анонимного господина по кличке "АнтиБАД" я уже добавил в своем кабинете в список игнорирования". Теперь я немедленно из тех соображений, чтобы было неповадно впредь, на тех же условия включаю в список игнорирования и анонимуную госпожу "Манюню 8". Надеюсь на то, что эта госпожа все же образумится, и с ней можно будет обсуждать вопросы вполне корректно
__________________
Кто табак не курит, алкоголь не пьет .... тот богато, весело и долго проживет!
liangr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2010, 14:10   #568
Белый орел
Участник
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 95
Репутация: 1681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liangr Посмотреть сообщение
Добрый день, уважаемая "оса"!
Напомню слова о йоде из официального каталога в разделе про Апи-Спиру: "Сочетание спирулины с пчелиной обножкой позволяет дополнять и усиливать питательные свойства этих продуктов. В первую очередь это сочетание удовлетворяет потребность организма в йоде." Таким образом из каталога нельзя сделать вывод о том, за счет какого конкретно компонента Апи-Спиры удовлетворяется потребность в йоде.
Вот, вот, все опять завуалировано. Одни общие фразы. А где заключение сколько содержится йода в Апи-Спире? И есть ли он там вообще?
Из текста выходит , что при сочетании обножки и спирулины образуется йод?!

Цитата:
С другой стороны, на сайте "Частный корреспондент" сотрудник Института биологии южных морей (Севастополь) Руслан Геваргиз дает интервью на тему о спирулине: "В нашей лаборатории разработаны технологии получения биомассы спирулины с наперёд заданным содержанием микроэлементов: йода, цинка, селена и пр. Как микроэлементы удерживаются в биомассе спирулины, мы сами не знаем, для нас эта загадка — предмет исследований. Но факт остаётся фактом. Микроэлементы удерживаются 3—5 и более лет.
А, что есть данные, что спирулина в драже Тенториум именно из института биологии южных морей? Или они сами выращивают? Где подтверждение. Нафантазировать тут можно ого-го!
Дистрибьюторы любят пофантазировать и все объяснить на свой лад.
Белый орел вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2010, 14:17   #569
Белый орел
Участник
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 95
Репутация: 1681
По умолчанию

Цитата:
Анонимного господина по кличке "АнтиБАД" я уже добавил в своем кабинете в список игнорирования". Теперь я немедленно из тех соображений, чтобы было неповадно впредь, на тех же условия включаю в список игнорирования и анонимуную госпожу "Манюню 8". Надеюсь на то, что эта госпожа все же образумится, и с ней можно будет обсуждать вопросы вполне корректно
Ха! Эдак вы всех включите в список игнорирования. Не с кем пообщаться будет...
Я , например, никогда не обижалась на критику. а здесь идет вполне нормальная дискуссия.
Вас разве на СТС в Тенториуме не учили как прощать обиды?
Белый орел вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2010, 14:25   #570
Манюня 8
 
Аватар для Манюня 8
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 903
Репутация: 6934
Smile Смешной Вы, ник это не кличка

:
Цитата:
Анонимного господина по кличке "АнтиБАД" я уже добавил в своем кабинете в список игнорирования". Теперь я немедленно из тех соображений, чтобы было неповадно впредь, на тех же условия включаю в список игнорирования и анонимуную госпожу "Манюню 8". Надеюсь на то, что эта госпожа все же образумится, и с ней можно будет обсуждать вопросы вполне корректно
А может Вы для себя отдельную тему заведете, например на тему корректного общения? Вы, я смотрю, очень корректно назвали мой ник кличкой.В чужом глазу соринку заметно, в своем бревна не замечаем...
Эдак Вам не с кем будет общаться, Вы что-то всех: то игнорируете, то в черные списке ставите. а ведь кроме нас, Вы никому не интересны. Обидчивый Вы какой-тоДискутировать нужно, а то на обиженных воду возят
З.Ы. Кстати, клички только у собак, в нете используют ники.
Манюня 8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2010, 14:49   #571
Манюня 8
 
Аватар для Манюня 8
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 903
Репутация: 6934
По умолчанию

Уважаемый, г-н Литвин!

Из публикации Р.Г. Геворгиза :
Для больных людей или людей, испытывающих большие физические нагрузки по роду своей профессиональной деятельности, рекомендуется большая порция: 7—10 г спирулины в сутки, для здоровых людей обычная порция: 1—3 грамма.

Из аннотации к дражже Апи-Спира:
принимать по 1-2 ч.ложки

Из этикетки Апи-Спира:
состав: сахар, пчелиная обножка,«Spirulina platensis» ...

Вопрос, в двух вариантах, а то Вы любите все искажать:
Сколько нужно съесть чайных ложек конфет Апи-Спира, чтобы восполнить суточную потребность здорового человека в йоде?
или
Сколько содержится йода в 1 чайной ложке конфет Апи-Спира?

на этикетке нет такой информации и ,я думаю, никто замеров не делал, ведь это же пищевые продукты...но если Вы г-н Литвин пытаетесь оздоравливаться сами и лечить людей с помощью продуктов питания, то наверняка сможете ответить (пожалуйста, с документальным подтверждением, чтобы было понятно, что это не Ваша фантазия)

Аналогичный вопрос по поводу конфет Тенториум с цветочной пыльцой:
Сколько нужно съесть этих конфет, если суточная норма потребления цветочной пыльцы в чистом виде 1 грамм пыльцы в день, ударными дозами 2 грамма? Сколько грамм цветочной пыльцы содержится в одной ложке конфет Тенториум?

З.Ы. может кто-нибудь задаст этот вопрос г-ну Литвину, а то он меня игнорирует....

Последний раз редактировалось Манюня 8; 20.05.2010 в 15:15..
Манюня 8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2010, 15:48   #572
Андрей Литвин
 
Аватар для liangr
Новичок
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: г.Пермь
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Белый орел Посмотреть сообщение
Вот, вот, все опять завуалировано. Одни общие фразы. А где заключение сколько содержится йода в Апи-Спире? И есть ли он там вообще?
Из текста выходит , что при сочетании обножки и спирулины образуется йод?!


А, что есть данные, что спирулина в драже Тенториум именно из института биологии южных морей? Или они сами выращивают? Где подтверждение. Нафантазировать тут можно ого-го!
Дистрибьюторы любят пофантазировать и все объяснить на свой лад.

Я , например, никогда не обижалась на критику. а здесь идет вполне нормальная дискуссия.
Вас разве на СТС в Тенториуме не учили как прощать обиды?
1. Напомню, что я любезно согласился ответить на весьма корректно и вежливо заданный вопрос госпожи "осы", которая отнюдь не интересовалась количеством йода в Апи-Спире. Ей было интересно знать, содержится ли он в этом драже в принципе, поскольку она предполагала, что в самой спирулине йода вообще нет нисколько. На ее вопрос я ответил исчерпывающе и корректно.
2. Если я правильно понял Вас, госпожа "Белый орел", то Вас, в отличие от "осы", интересует местонахождение заключения о количестве йода в этом драже. (Ваши слова: "где заключение о...?"). Скорее всего, этот вопрос вам следует адресовать в компанию Тенториум, можно по тел. (342)226-02-62. Вы, как бывший дистрибьютер, наверняка знаете, что такие заключения можете и сами получить, обратившись к примеру в независимый центр сертификации "Федерал".
3. Из текста отнюдь не следует йод образуется "при сочетании обножки и спирулины". Это предположение абсолютно фантастично и соответствует по уровню научности уровню средневековой алхимии. Нормальное восприятие текста должно привести к выводу о том, что йод находится либо в одном из элементов сочетания, либо в каждом из элементов. А из интервью с научным работником ясно, что он содержится по крайней мере в спирулине.
4. По поводу происхождения спирулины в драже Апи-Спира. Из текста интервью господина Геваргиза следует, что их научное учреждение умеет получать биомассу спирулины с наперёд заданным содержанием микроэлементов, включая и йод. Если спирулина в Тенториуме именно из этого института, то значит, что в ней содержание йода "наперед заданное". Если спирулина из других мест, то напередзаданность тоже возможна конечно, однако в противном случае все же можно все равно сделать вывод, что пусть и не наперед заданное, но некоторое, пусть и пока неизвестное, количество йода в спирулине есть и в этом случае. То есть так или иначе, но госпоже "осе" не стоит сомневаться в присутствии йода в спирулине и в Апи-Спире.
5. В нормальной дискуссии, когда разговариваешь с конкретным публичным человеком, принято при обвинении в зазомбированности предъявлять конкретные доказательства на основании актов медицинского например освидетельствования. Или высказывать такие вещи в порядке допустимого предположения хотя бы на основе каких-либо конкретных признаков со ссылкой на медицинские или судебно-психиатрические источники, почему данные признаки могут говорить о зазомбированности. В принципе, по нормам общечеловеческой морали, я мог бы не церемониться в высказываниях об анонимных собеседниках, так как они самим фактом анонимности выводят сами себя за рамки морали. Что и выражается в откровенном или полуприкрытом хамстве. Однако, поскольку я себя не скрываю, то имею право строго требовать следовать правилам этичного обсуждения, тем более, что сам держусь корректно, себя не унижаю - поэтому не позволяю себя необоснованно унижать со стороны.
__________________
Кто табак не курит, алкоголь не пьет .... тот богато, весело и долго проживет!

Последний раз редактировалось liangr; 20.05.2010 в 15:51.. Причина: опечатка в слове
liangr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2010, 16:24   #573
Манюня 8
 
Аватар для Манюня 8
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 903
Репутация: 6934
По умолчанию

Ну, уж извините....Но для начала на себя посмотрите, прежде чем обвинять в некорректном отношении. Даже Ваш возраст (видно по фото) не дает Вам право нападать на других (почитайте свои ответы, эту войну Вы первый начали)

Последний раз редактировалось Alex133; 20.05.2010 в 17:21..
Манюня 8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2010, 17:21   #574
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,282
Репутация: 79771640
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2010, 19:52   #575
Алматы
Участник
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 48
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
В том то и дело, что бизнес млм во главу угла ставит прибыль любой ценой.(Понятно,что цель любого бизнеса прибыль.) Очень много негативных примеров нечестного бизнеса у млм компаний. Одно дело, когда кострюли продают, а вот другое дело, когда играют с человеческим здоровьем. Практика показывает, что среднестатистический портрет дистрибьютора Тенториум: человек со среднем образованием, не разбирающийся в мед. вопросах, не говоря уже про пчеловодство, но пытающийся оперировать такими словами в разговорах, как диастазное число (но далеко не каждый знает что это)навязывающий продукцию с добавление пчелопродукции как панацею от многих заболеваний ( и ведь многие верят, бросают лечение медикаментами горстями начинают пить и есть ПИЩЕВЫЕ (заметьте пищевые, а не лекарственные) добавки в надежде получить исцеление. А в результате уходит время и появляются еще новые заболевания в виде аллергий и т.п. Причем зомби-дистрибьютора не волнует морально-этический аспект, т.к. его цель втюхать как можно больше своего говна и вытрясти из потенциального потребителя как можно больше денег либо подписать этого потребителя как нового дистрибьютора компании.
Вот тут часто звучит вопрос: почему продукция дорогая? А дорогая она потому, что нужно кормить всю цепочку дистрибьюторов от самого низа и до верхушки, т.е. в стоимость товара уже заложен процент, который пойдет в сеть...
З.Ы. Кастрюли Цептер ничем не отличаются от наших аналогов, обычные кастрюли, просто они дорогие, поэтому был негатив. А в случае с Тенториум все намного сложнее...здесь налицо обман: пишевой продукт выдают за лечебный (играют на проблемах человека, а иногода и горе).
Манюня 8, примеров нечестного бизнеса не-млм компаний в сотни раз больше. И что это за практика у вас такая? Вы ходили и выпытывали у дистрибьюторов информацию об их образовании? Я в этом сильно сомневаюсь. Среди них есть много врачей. Не придумывайте, пожалуйста. Говорите фактами.
Вы всё же ответьте зачем вы покупаете мёд, прополис и другие продукты пчеловодства? Только честно.
А про цептер вы зажгли! Жгите ещё!
И в тенториуме продукция продаётся как пищевой продукт, а не как лекарство, так же как и мёд продаёт любой пасечник! Но с той лишь разницей, что вы не осмелитесь обвинять пчеловодов в том, что они рассказывают о целебных свойствах пчелопродукции, а компанию тенториум вы можете облить грязью. Никто, ни на этом форуме ни где либо ещё не смог доказать, что в продукции тенториум нет пчелопродуктов. Весь сыр-бор из-за сахара (который указан на этикетке) в драже и некоторых разрешенных красителей в некоторых драже (ну да, на нескольких драже не указали краситель - мир рухнул!). Причем все вы забываете, что помимо драже компания производит экстракты прополиса, медовые композиции, крема, мази и косметику. Ваши рецепты раствора прополиса конечно интересны, но вот только это лишь жалкое подобие экстрактов производимых тенториумом. Это примерно тоже самое что гнать бензин в домашних условиях - бензин получишь, но ездить на нем сможет только запорожец. Патент изучите хотя бы. Вы, я почти уверен, и эти экстракты не делали.

Цитата:
а как же такое направление как гомеопатия? Согласно Вашим рассуждениям: нет такой профессии как врач-гомеопат, врач-апитерапевт... Исходя из Ваших рассуждений, о том, что офицальная медицина не признает апитерапию,следовательно справочник по апитерапии Хисматуллиной - всего-лишь шарлатанство? И Вы тоже шарлатан, продающий пищевые продукты как лекарство... Вы сами это признали.
Гомеопатия говорите? Ну так знайте, что гомеопатия официальной медициной не признаётся. Более того Всемирная организация здравоохранения предостерегает от нее ссылка
Что касается апитерапии, то к ней относятся более лояльно. Апитерапию практикуют не только врачи-апитерапевты, но и некотрые обычные врачи. Например
Цитата:
В 1972 году в городе Вологда профессором и врачом-невропатологом Э. А. Лудянским [2] был открыт пункт апитерапии при неврологическом отделении местной больницы. Э.А. Лудянский был одним из первых, кто доказал на многочисленных примерах, что апитерапию можно применять при лечении большого количества различных заболеваний, и, что она может сочетаться с традиционными методами лечения.
ссылка
К тому же указом президента РФ Наиле Хисматуллиной было присвоено звание "Заслуженный врач Российской Федерации" что как бы тоже о чём-то говорит.
А что касается моих слов, то я говорил про пчелопродукцию. Официальная медицина в лице врачей, которые лекарствами признают только то, что у них в справочнике называется лекарством, естественно не признают ни мёд, ни остальные продукты пчеловодства лекарством.
В данном случае, употребление пчелопродуктов у таких врачей называется диетой.
Апитерапия же включает в себя не только употребление в пищу пчелопродуктов но и пчелоужаливание.
Цитата:
Я бы добавила, что большинство людей, как грамотные люди, заболев и прежде, чем принять лекарственный препарат, они посоветуются с врачом. Вы же (дистрики компании)рекомендуете свои "волшебные"средства без всяких медиков...
Большинство людей, которых я знаю, держат лекарства дома и при недугах никаких врачей не спрашивают. К врачам же обращаются если совсем плохо. Волшебными их не называют - раз, продукты питания всегда и везде отпускаются без медиков - два.
Да и кроме российской медицины есть ещё и американская, австралийская и другие медицины, где врачи не так консервативны.
И опять тот же вопрос: для чего вы покупаете пчелопродукцию? На этот вопрос хоть кто-нибудь осмелится ответить?
Цитата:
Вот и придерживайтесь своей позиции, не надо её другим то навязывать.
Навязываю? Скорее вы навязываете обратное.
Цитата:
Это Вы невнимательны. Мой вопрос звучал так: "А Вы на каком основании занимаетесь "лечением"( и нетолько Вы, но и дистрибьюторы компании Тенториум)?
Я лечением занимаюсь? Извольте. Я только продаю, как в аптеке, только не лекарства, а пчелопродукцию. А то, что продукт обладает целебными свойствами это не я придумал и даже не тенториум. Если специалист говорит что прополис помогает при ангине, я так и говорю - помогает при ангине. Про малину, например, многие врачи говорят, что это фактически аспирин (хотя официально это тоже продукт питания и ни разу не лекарство) и я точно также, будучи не врачом, могу повторить эти слова. От себя ничего не придумываю.
Цитата:
Здесь Вы уже перегибаете палку. Поменьше сарказма, расцениваю как личное оскорбление.
Расценивайте как хотите. Оскорблений с вашей стороны вы и не замечаете... Ну да ладно, это ведь ваши слова:
Цитата:
Зачем перерабатывать то, что сделано самой природой в идеальном составе, виде и упаковке?
Вот и ответьте - зачем?
Цитата:
Обратите внимание, что там три варианта приготовления водного прополиса. Вы решили взять слишком сложный? А если так рассуждать, что вот трудно, сложно,то можно вообще целыми днями на диване лежать и ничего не делать... Я думаю, что уделить по 10 минут в день приготовлению водного р-ра не так уж и сложно. По крайней мере обойдется значительно дешевле....я бы сказала в разы...
А вы обратите внимание, что я не обошел стороной и простые варианты. Вы сами сначала попробуйте сделать. Я вот пробовал и знаю что это такое. Да и масло сливочное можно самому делать, только ведь мало кто делает. Здесь то же самое.
Алматы вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2010, 21:31   #576
Манюня 8
 
Аватар для Манюня 8
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 903
Репутация: 6934
По умолчанию

Цитата:
И что это за практика у вас такая? Вы ходили и выпытывали у дистрибьюторов информацию об их образовании? Я в этом сильно сомневаюсь. Среди них есть много врачей. Не придумывайте, пожалуйста. Говорите фактами.


Факты такие же как у Вас, на примере собственной семьи, родственников и близких знакомых. Например: есть люди, которые с сумками полными продуктами питания Тенториум ходят по различным организациям и навяливают свой продукт. Не нравится:
1.То что эти люди не в меру навязчивы.
2.Плохо владеют информацией о своем продукте, не говоря уже обо всем остальном.
3.Ни у одного (которых я видела) нет мед. образования, но они с умным видом слюнявя пальчик листают книгу Хисматуллиной попутно ставя диагноз и выписывают(выписывают на бланках с символикой компании)перечень препаратов для приема
4.Антисанитария (через сколько рук прошли эти продукты, сколько носов понюхало эти банки)
5. в наличии нет ни одного документа подтверждающего качества продукта ( я уже не говорю про исследования и т.п)
6.не гнушаются вытянуть последние деньги у бабушек, убедив, что продукты Тенториум им просто необходимы.
7. Продолжать можно до бесконечности...
Цитата:
Вы всё же ответьте зачем вы покупаете мёд, прополис и другие продукты пчеловодства? Только честно.
Покупаю, потому что вкусно, покупаю потому что питательно и богато микроэлементами. НО не злоупотребляю, т.е. не до фанатизма.
Моя подруга аллерголог, к ней часто попадают на прием дети, которых родители - дистрибьюторы Тенториум просто "залечивали" до аллергий продуктами пчеловодства. Особенно это касается ЭЙ-ПИ-ВИ. Вы просто не видели и не представляете какие могут быть последствия.
Цитата:
И в тенториуме продукция продаётся как пищевой продукт, а не как лекарство, так же как и мёд продаёт любой пасечник!
В том то и дело, что это просто пищевой продукт и не болеее, НО дист-ры Тенториум продвигают это как лекарство.
Возьмите те же конфеты Апи-Спира. Человек с заболеванием щитовидной железы, по наущению дистрибьютора Тенториум прекращает прием препаратов с иодом, т.к. видители адепт Тенториум сказал ему, что пить синтезированные препараты вредно и вообще не стоит, т.к. усваивается 20% от этих препаратов. А Апи-Спира по мнению дистр-ра, усваивается на 100% и якобы полна йода, хотя нет такой информации, что суточная норма йода содержится в энном кол-ве этих конфет....


Цитата:
Весь сыр-бор из-за сахара (который указан на этикетке) в драже
Еще раз советую, проверьте сами, сдайте на исследование любое дражже и сами поймете, что это конфеты, ведь так и заявлено в сертификате...



Цитата:
Ваши рецепты раствора прополиса конечно интересны, но вот только это лишь жалкое подобие экстрактов производимых тенториумом.
Ну Вы то откуда знаете? Я хотя бы представление имею о производстве...

З.Ы. Н.З. Хисматуллина уже лет 15 как не занимается врачебной практикой....Откуда заслуги?

Последний раз редактировалось Манюня 8; 20.05.2010 в 21:45..
Манюня 8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2010, 10:12   #577
-оса-
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liangr Посмотреть сообщение
Добрый день, уважаемая "оса"!
Напомню слова о йоде из официального каталога в разделе про Апи-Спиру: "Сочетание спирулины с пчелиной обножкой позволяет дополнять и усиливать питательные свойства этих продуктов. В первую очередь это сочетание удовлетворяет потребность организма в йоде." Таким образом из каталога нельзя сделать вывод о том, за счет какого конкретно компонента Апи-Спиры удовлетворяется потребность в йоде.
Цитата:
1. Напомню, что я любезно согласился ответить на весьма корректно и вежливо заданный вопрос госпожи "осы", которая отнюдь не интересовалась количеством йода в Апи-Спире. Ей было интересно знать, содержится ли он в этом драже в принципе, поскольку она предполагала, что в самой спирулине йода вообще нет нисколько. На ее вопрос я ответил исчерпывающе и корректно.
Господин Литвин! Благодарю за любезно предоставленную информацию о спирулине. Однако из Вашего ответа я так и не поняла, есть ли в Апи-спире йод. Очередным вопросом для меня как раз и был вопрос о колличественном составе.Но меня опередили Белый орел и Манюня.

Цитата:
Если спирулина в Тенториуме именно из этого института, то значит, что в ней содержание йода "наперед заданное". Если спирулина из других мест, то напередзаданность тоже возможна конечно, однако в противном случае все же можно все равно сделать вывод, что пусть и не наперед заданное, но некоторое, пусть и пока неизвестное, количество йода в спирулине есть и в этом случае. То есть так или иначе, но госпоже "осе" не стоит сомневаться в присутствии йода в спирулине и в Апи-Спире.
Ответы "либо-либо", "кажется", "возможно","не стоит сомневаться" и т.д. меня не устраивают. В офисах так же "запудривают" клиента. Простите...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2010, 10:17   #578
Алматы
Участник
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 48
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Факты такие же как у Вас, на примере собственной семьи, родственников и близких знакомых. Например: есть люди, которые с сумками полными продуктами питания Тенториум ходят по различным организациям и навяливают свой продукт. Не нравится:
1.То что эти люди не в меру навязчивы.
2.Плохо владеют информацией о своем продукте, не говоря уже обо всем остальном.
3.Ни у одного (которых я видела) нет мед. образования, но они с умным видом слюнявя пальчик листают книгу Хисматуллиной попутно ставя диагноз и выписывают(выписывают на бланках с символикой компании)перечень препаратов для приема
4.Антисанитария (через сколько рук прошли эти продукты, сколько носов понюхало эти банки)
5. в наличии нет ни одного документа подтверждающего качества продукта ( я уже не говорю про исследования и т.п)
6.не гнушаются вытянуть последние деньги у бабушек, убедив, что продукты Тенториум им просто необходимы.
7. Продолжать можно до бесконечности...
Я ведь вам говорил - прочитайте тему хотя бы с 49 страницы! Но вы, видимо, не читали или настолько не внимательны, что пропустили ссылки на документы!
С 1-м пунктом согласен, есть такое. Но это абсолютно не имеет никакого отношения к составу и качеству продукции, о чём здесь и речь.
По 2-му пункту уточните, пожалуйста, какой информацией плохо владеют дистрибьюторы?
3-й пункт: вы видимо что-то путаете. Видите ли, у компании нет бланков для таких целей. Я вот не видел даже простого бланка, кроме формы для регистрации. Возможно, в вашем случае, это самодеятельность какого-то дистрибьютора.
4-й пункт: это вообще смешно! Манюня 8 ей-богу не смешите форумчан! Какая тут антисанитария, если баночки эти запечатаны? Я даже не представляю как вы продукты домой покупаете?!!!
5-й пункт: 49-я страница и далее. Внимательней надо быть, внимательней!
6-й пункт: скажите, а если бабушке это помогает, то что вы на это скажете? К тому же многие дистрибьюторы стараются продавать пожилым людям по себестоимости. Но в моей практике, например, ещё не было пожилых людей.

Цитата:
Покупаю, потому что вкусно, покупаю потому что питательно и богато микроэлементами. НО не злоупотребляю, т.е. не до фанатизма.
Моя подруга аллерголог, к ней часто попадают на прием дети, которых родители - дистрибьюторы Тенториум просто "залечивали" до аллергий продуктами пчеловодства. Особенно это касается ЭЙ-ПИ-ВИ. Вы просто не видели и не представляете какие могут быть последствия.
Отсюда можно сделать два вывода:
Вы кроме мёда ничего из пчелопродукции не употребляли, скорее всего.
Мёд для вас - не более чем сладкое лакомство.
В принципе, ваша позиция теперь ясна. Кстати, отсутствие или недостаток необходимых микроэлементов может как раз таки приводить к серьёзным заболеваниям.
Что касается аллергии на прополис, то она либо есть, либо её нет. Как можно закормить прополисом до аллергии? Чего то вы не договариваете! И расскажите о последствиях.
Цитата:
В том то и дело, что это просто пищевой продукт и не болеее, НО дист-ры Тенториум продвигают это как лекарство.
Где вы увидели, что их продают как лекарство? То, что вас пчелопродукция это просто пищевой продукт и не более мы уже поняли, поэтому далее вести дискуссию об этом не имеет смысла.
Цитата:
Еще раз советую, проверьте сами, сдайте на исследование любое дражже и сами поймете, что это конфеты, ведь так и заявлено в сертификате...
В сертификате заявлено что это "драже с продуктами пчеловодства", которые в свою очередь относятся к категории "Сахаристые кондитерские изделия" - ссылка. Если бы читали тему с той страницы, что я советовал, то таких вопросов не возникало бы.
Цитата:
Ну Вы то откуда знаете? Я хотя бы представление имею о производстве...
Я вам вроде как советовал ознакомиться с патентом компании на эй-пи-ви? Так вот ознакомьтесь (ссылка). И какое, извините, представление вы имеете и о каком производстве?
Алматы вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2010, 11:10   #579
Белый орел
Участник
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 95
Репутация: 1681
По умолчанию

Друзья! Помните конфеты "Клюква в сахаре"?
полностью можно почитать вот здесь http://www.stgetman.narod.ru/klukva.html
"Химический состав клюквы, поистине, уникален. Это и лекарство, и витаминный комплекс, и незаменимый пищевой продукт. В состав ягод клюквы входят: бор, железо, йод, калий, кальций, магний, марганец, серебро, фосфор и др. минералы.
Богата клюква и витаминами. В составе клюквы витамины: В1, В2, С, К, РР Особенно много в ней витамина С.
В состав ягод клюквы входят органические кислоты,: бензойная, лимонная, хинная, яблочная и др. Присутствуют в этих маленьких ягодах и многие другие биологически активные компоненты.Именно разнообразным и уникальным составом, обусловлены целебные свойства клюквы. Благодаря большому содержанию бензойной кислоты, клюква, не только долго хранится, но и активно используется в качестве природного консерванта."
Вам это ничего не напоминает...
Я так думаю, что если запатентовать, разработать маркетинг план, набрать дистрибьюторов, обучить, применив НЛП, то пойдет эта клюква в сахаре как уникальный волшебный продукт питания с ярко выраженным целебным эффектом. И сразу найдутся последователи и даже исцеленные. И даже от гемороя вместо свечек.(Простите...)
Это шутка, а то вдруг кто-то воспримет это за призыв к действию

Цитата:
2. Если я правильно понял Вас, госпожа "Белый орел", то Вас, в отличие от "осы", интересует местонахождение заключения о количестве йода в этом драже. (Ваши слова: "где заключение о...?"). Скорее всего, этот вопрос вам следует адресовать в компанию Тенториум, можно по тел. (342)226-02-62. Вы, как бывший дистрибьютер, наверняка знаете, что такие заключения можете и сами получить, обратившись к примеру в независимый центр сертификации "Федерал".
Ну что, позвонила в Пермь....

Алматы, интересный факт, Вы утверждаете, что исцелились. А вот в Перми мне сказали, что драже не лечат!
А что касается Апи-спиры, то они не знают есть ли йод в ней или нет. Предполагают, что должен быть....
Так и сказали, что : "щитовидку не излечит, но и не навредит. Это точно!"
Я тоже с ними согласна, как конфеты могут излечить или навредить щитовидной железе?

Цитата:
Сообщение от Алматы Посмотреть сообщение

В сертификате заявлено что это "драже с продуктами пчеловодства", которые в свою очередь относятся к категории "Сахаристые кондитерские изделия" - ссылка. Если бы читали тему с той страницы, что я советовал, то таких вопросов не возникало бы.
Прошла по ссылке:
СанПиН 2.3.2.1078-01 "Гигиенические требования безопасности и пищевой ценности пищевых продуктов", СанПиН 2.3.2.1293-03 "Гигиенические требования по применению пищевых добавок"

Это говорит только о том, что продукты "Т" безопасны, как пищевая добавка, т.е БАД.

Последний раз редактировалось Alex133; 21.05.2010 в 14:25..
Белый орел вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2010, 11:43   #580
за Тенториум
Гость
 
Сообщений: n/a
Post

бла, бла, бла....есть йод, нет йода.... а моя близкая знакомая тем временем избавилась от проблем с щитовидкой )
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2010, 12:05   #581
Манюня 8
 
Аватар для Манюня 8
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 903
Репутация: 6934
По умолчанию

Цитата:
6-й пункт: скажите, а если бабушке это помогает, то что вы на это скажете? К тому же многие дистрибьюторы стараются продавать пожилым людям по себестоимости. Но в моей практике, например, ещё не было пожилых людей.
Вы сами себе противоречите: то Вы утверждаете, что согласны с тем, что это пищевые продукты, то сново намекаете, на их волшебные средства...(А вдруг помогают?) Если уж компания Т позиционирует драже как конфеты, то почему они помочь то должны?


Цитата:
Мёд для вас - не более чем сладкое лакомство.
В принципе, ваша позиция теперь ясна. Кстати, отсутствие или недостаток необходимых микроэлементов может как раз таки приводить к серьёзным заболеваниям.
Мед употребляю, но не до фанатизма, т.к. офицальную медицину никто не отменял, а в Ваших сообщениях между строк можно прочитать, что пора отменять офицальную медицину, т.к. медикаменты это химия и зло и питаться нужно только одними продуктами питания с примесью пчелопродукции. Чтобы узнать отсутствие или недостаток необходимых микроэлементов, ведь наверное нужно обратиться к доктору? Или Вы на глазок все определяете?

Цитата:
Что касается аллергии на прополис, то она либо есть, либо её нет. Как можно закормить прополисом до аллергии? Чего то вы не договариваете! И расскажите о последствиях.
а зачем? скоро сами увидите последствия, если не прекратите своих детей закармить продуктами питания...

Цитата:
В сертификате заявлено что это "драже с продуктами пчеловодства", которые в свою очередь относятся к категории "Сахаристые кондитерские изделия" - ссылка. Если бы читали тему с той страницы, что я советовал, то таких вопросов не возникало бы.
Приходя в магазин за молоком, по первому требованию покупателя ему предъявляют все необходимые документы и только дистрибъюторы компании Тенториум, за интересующей информацией по продукту постоянно направляют то в Пермь, то на какие-либо сайты....Это уже нарушение закона по защите прав потребителя. Даже у Вас нет в наличии интересующей информации. Суть то не в том, внимательно я читаю или нет. Представьте, что я Ваш возможный покупатель...А Вы просто не готовы предоставить необходимой информации.

Цитата:
за Тенториум
бла, бла, бла....есть йод, нет йода.... а моя близкая знакомая тем временем избавилась от проблем с щитовидкой
А вруг не избавилась, а вдруг это эффект плацебо? Наивные

Последний раз редактировалось Alex133; 21.05.2010 в 14:26..
Манюня 8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2010, 13:45   #582
Белый орел
Участник
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 95
Репутация: 1681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от за Тенториум Посмотреть сообщение
бла, бла, бла....есть йод, нет йода.... а моя близкая знакомая тем временем избавилась от проблем с щитовидкой )
И что, даже заключение врачей есть, что именно продуктами Тенториум вылечилась? И почитайте мой пост выше. Даже в Перми говорят, что АпиСпирой щитовидку не вылечишь.

Мои знакомая тенториумовка шесть лет всем на презентациях говорит, что избавилась от язвы. А сама от болей периодически корчится. Вот вам и бла-бла-бла.
Белый орел вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2010, 14:26   #583
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,282
Репутация: 79771640
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, пользуйтесь редактированием или кнопкой мультицитирования.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2010, 14:59   #584
против Тенториум
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Алматы! вот Вы тут пытались посмеяться над Манюня 8, над ее вопросом по поводу: зачем все перерабатывать, когда природа сделала итак все идеально.
А вот вы сами что бы предпочли: яблочный фреш или яблочный сок из пакета? Я думаю, что наверняка предпочли бы яблочный фреш. Вот поэтому и стоит употреблять продукты пчеловодства в чистом виде, а не переработанные.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2010, 15:36   #585
-оса-
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liangr Посмотреть сообщение
1.

5. В нормальной дискуссии, когда разговариваешь с конкретным публичным человеком, принято при обвинении в зазомбированности предъявлять конкретные доказательства на основании актов медицинского например освидетельствования.
Следуя Вашей логике, господин Литвин, нужно при каждом случае предоставлять мед. заключения. Почему-же нет медицинских заключений о пользе продуктов Тенториум?
А по поводу зазомбированности могу сказать лишь то, что с тенториумовцами невозможно разговаривать нормально. Они сыпят фразами с СТС, выдавая чужие мысли за свои и главное, верят в них, как в непреложную истину. И при любом удобном случае вставляют фразы типа: "У вас проблемы?вам обязательно нужно есть продукты Тенториум" "У вас проблемы с деньгами? Я хочу предложить Вам дополнительный доход". Как в той юмореске про шпингалеты самовывозом из Нижнего тагила.
Извините, если кого обидела, я не про присутствующих здесь форумчан. Если человек общается на этом форуме, то, возможно еще не все потеряно и он пытается сам анализировать ситуацию, а не повторять за спонсорами как сказку про белого бычка.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2010, 17:45   #586
Андрей Литвин
 
Аватар для liangr
Новичок
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: г.Пермь
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -оса- Посмотреть сообщение
1 Следуя Вашей логике, господин Литвин, нужно при каждом случае предоставлять мед. заключения. Почему-же нет медицинских заключений о пользе продуктов Тенториум?
2 А по поводу зазомбированности могу сказать лишь то, что с тенториумовцами невозможно разговаривать нормально. Они сыпят фразами с СТС, выдавая чужие мысли за свои и главное, верят в них, как в непреложную истину...
3.Извините, если кого обидела, я не про присутствующих здесь форумчан. Если человек общается на этом форуме, то, возможно еще не все потеряно и он пытается сам анализировать ситуацию, а не повторять за спонсорами как сказку про белого бычка.
1. Действительно, не совсем логично у меня получилось. Не подчеркнул в своей фразе слово "при обвинении", и не сделал акцент на том, что не важно в чем обвиняют. В данном частном случае меня, несмотря на то, что я открыт в отличие от всех (включая, кстати и моего фактического единомышленника "Алматы"), абсолютно беспочвенно обвинили в зазомбированности. В другом случае также более-менее агрессивно других участников, не меня, тоже обвиняют в чем-то. Я имею в виду, что при предъявлении ОБВИНЕНИЯ нужны доказательства. Если обвинений нет, то доказательств не требуется. Это общепринятая практика. Поэтому, если я, никого не обвиняя ни в чем, напишу, что чувствую себя все намного лучше, чем до употребления того или иного пчелопродукта, то никто просто не имеет права требовать от меня доказательств. Здесь единственный вариант получить доказательства - скромно-вежливо попросить.

2. Есть такое. Только я это воспринимаю, как +, а не -. В процессе усвоения любого учебного материала так ведут себя абсолютно все - прямо "с младых ногтей". Неужели себя забыли, когда в школе учились? Это так сказать болезнь роста. Я этой болезнью после СТС давно уже переболел, некоторые пока что набивают шишек из-за негативного восприятия их первых попыток контактировать с людьми после того, как получили новую порцию информации, не подкрепленной еще личным опытом. Есть даже анекдот про дистрибьютера на эту тему:
===Едут в одном поезде военнослужащий, священник и сетевик. Спорят о том, кто из них ближе к богу. Священник утверждает, что он,поскольку он постоянно общается с богом. Военнослужащщий говорит, что он вообще постоянно ходит "под богом". А сетевик говорит: "А я - и есть бог! Не верите, давайте войдем в первое попавшееся купе, и вы все поймете." Стучатся в первое купе, открывают дверь, заходит сетевик и все слышат: "Господи, это опять ты!"===

3. Это, пожалуй, что-то похожее на выдумку, похоже на манию величия, НЕ В ОБИДУ БУДЬ СКАЗАНО ))). Типа участие в форуме - мерило здоровья. Я ко всем словам, что-либо утверждающим, отношусь настороженно - что на форуме, что в реале. Настороженность снижается до минимума либо, когда мнение соответствует моим личным ощущениям и опыту, либо, когда человек говорит открыто, а не под маской мистера "Х" или миссис "Белый орел", либо, когда особенно при обвинении в чем-то предъявляются неопровержимые доказательства вместо предложений типа "отдай на анализ - сам убедишься". Я не запрещаю так делать, просто меня такими "доказательствами" зомбировать бесполезно. Да и за спонсорами мне практически нечего повторять, я и "сам-с-усам" - муж, отец, дед, директор, спонсор ....
__________________
Кто табак не курит, алкоголь не пьет .... тот богато, весело и долго проживет!

Последний раз редактировалось liangr; 21.05.2010 в 17:47.. Причина: опечатка
liangr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2010, 18:33   #587
Алматы
Участник
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 48
Репутация: 60
По умолчанию

Белый орел
Цитата:
Алматы, интересный факт, Вы утверждаете, что исцелились. А вот в Перми мне сказали, что драже не лечат!
Мы пользовались эй-пи-ви, апибальзамом и апитоком при простуде.А драже "Хлебина" жена употребляла при анемии плюс медовые композиции. Хлебина, кстати, без красителей Насчет того что вам сказали ничего не могу сказать. Мне сказали другое ↓

Цитата:
Ну что, позвонила в Пермь....
Я тоже позвонил Меня отправили к книге Хисматуллиной и сказали, что там рекомендации специалиста им и следуйте. Про йод сказали: он там есть, но его количество - коммерческая тайна. При заболевании щитовидки сказали обратиться обязательно к врачу, а драже употреблять в комплексе с лекарствами.
Позвонил и в Федерал... меня послали

Цитата:
Это говорит только о том, что продукты "Т" безопасны, как пищевая добавка, т.е БАД.
Значит вы невнимательно читали. Для БАДов на сайте есть отдельный раздел. А СанПиН 2.3.2.1293-03 "Гигиенические требования по применению пищевых добавок" касается пищевых красителей и добавок, которые добавляют в пищевые продукты. И говорит он о том, что красители в драже - соответствуют всем нормативам, а не о том, что продукция - БАДы. ссылка

Цитата:
Вы сами себе противоречите: то Вы утверждаете, что согласны с тем, что это пищевые продукты, то сново намекаете, на их волшебные средства...(А вдруг помогают?) Если уж компания Т позиционирует драже как конфеты, то почему они помочь то должны?
Манюня 8, мёд - тоже пищевой продукт, сладось, прополис - тоже, маточное молочко - тоже, малина, например, - тоже и т.д. Но если они считаются продуктами питания, разве от этого теряются те целебные свойства, которыми они обладают? В Австралии, например, мёд относится к лекарственным средствам, что лишний раз доказывает что мёд имеет целебные свойства. Да, в России мёд не является лекарственным средством - ну и что? Разве бумажка изменит свойства мёда и разве на Российской медицине вся медицина и факты о пользе пчелопродукции заканчивается?

Цитата:
Мед употребляю, но не до фанатизма, т.к. офицальную медицину никто не отменял, а в Ваших сообщениях между строк можно прочитать, что пора отменять офицальную медицину, т.к. медикаменты это химия и зло и питаться нужно только одними продуктами питания с примесью пчелопродукции. Чтобы узнать отсутствие или недостаток необходимых микроэлементов, ведь наверное нужно обратиться к доктору? Или Вы на глазок все определяете?
Дык обращайтесь к доктору, кто вам мешает? Я даже за! Об отсутствии или недостатке микроэлементов человек может узнать и не от доктора, а просто заболев.
Просто вы настаиваете на том, что пользы от пчелопродукции нет, я настаиваю на обратном. Если для вас медицина заканчивается в России, то для меня для неё нет границ. И если российская официальная медицина на бумажке не считает пчелопродукцию лечебной, то в других странах доктора её активно используют и рекомендуют. В принципе и в России некоторые доктора также рекомендуют пчелопродукцию.

Цитата:
а зачем? скоро сами увидите последствия, если не прекратите своих детей закармить продуктами питания...
Вы расскажите! А пока у меня сложилось впечатление, что вы обманываете!
Цитата:
Приходя в магазин за молоком, по первому требованию покупателя ему предъявляют все необходимые документы и только дистрибъюторы компании Тенториум, за интересующей информацией по продукту постоянно направляют то в Пермь, то на какие-либо сайты....Это уже нарушение закона по защите прав потребителя. Даже у Вас нет в наличии интересующей информации. Суть то не в том, внимательно я читаю или нет. Представьте, что я Ваш возможный покупатель...А Вы просто не готовы предоставить необходимой информации.
Все документы имеются, поверьте. Зачем вы пытаетесь навязать то, о чём не имеете никакого представления? А на сайте роспотребнадзора как раз самая, что ни на есть официальная информация. Поэтому читайте всё внимательно. Но всё же: документы

против Тенториум

Цитата:
Алматы! вот Вы тут пытались посмеяться над Манюня 8, над ее вопросом по поводу: зачем все перерабатывать, когда природа сделала итак все идеально.
А вот вы сами что бы предпочли: яблочный фреш или яблочный сок из пакета? Я думаю, что наверняка предпочли бы яблочный фреш. Вот поэтому и стоит употреблять продукты пчеловодства в чистом виде, а не переработанные.
Это потому что вы не знаете как "перерабатывается" пчелопродукция. В драже пыльца - пыльца как она есть, прополис - прополис как есть, только измельченный. В медовых композициях всё обстоит точно также. Я давал ссылки на патенты, где вы можете узнать о технологии производства некоторых продуктов компании.

Последний раз редактировалось Алматы; 21.05.2010 в 19:05..
Алматы вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2010, 21:24   #588
Манюня 8
 
Аватар для Манюня 8
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 903
Репутация: 6934
По умолчанию

Цитата:
Я Позвонил и в Федерал... меня послали
Даже Вас послали?

Цитата:
Просто вы настаиваете на том, что пользы от пчелопродукции нет, я настаиваю на обратном.
Вы меня постоянно обвиняете в том, что я невнимательно читаю...Невнимательны Вы! Т.к. я считаю, что пчелопродукция полезна, НО нет фактов, что продукты Тенториум с добавлением продуктов пчеловодства полезны. Поэтому и говорю, что лучше употреблять продукты пчеловодства в чистом виде, а не переработанном, в виде продуктов компании Т, т.к. еще раз повторю, что нет фактов, говорящих о полезности продуктов компании Т.,есть только наличие ряда документов, которые говорят, что продукты компании Т безопасны для употребления (иными словами Вы ими не отравитесь).
Цитата:
Вы расскажите! А пока у меня сложилось впечатление, что вы обманываете!
Зачем? Вы сами скоро убедитесь в этом, если будете продолжать с таким ярым фанатизмом употреблять продукты Т. Уверяю, аллергия не заставит себя ждать. Вы сами скоро воочию убедитесь.

Цитата:
Все документы имеются, поверьте.
Но у Вас их в наличии нет... Вы также, как и компания, постоянно куда-то перенапраляете за этими документами....А Вы представьте, что я Ваш потенциальный покупатель...А Вы как продавец, должны иметь всю интересующую информацию для потребителя. Разве не так? А иначе, чем Вы торгуете? контрафактом? Все сертификаты, гигиенические заключения и т.п. у Вас должны быть в наличии... и Вы не должны переадресовывать запрос потребителя на какие-то непонятные сайты!

Цитата:
Это потому что вы не знаете как "перерабатывается" пчелопродукция.
А Вы сами то знаете? Позвольте поинтересоваться, откуда? Из патента?
Одно дело написать на бумаге, а другое дело по факту...
Манюня 8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2010, 21:57   #589
против Тенториум
Гость
 
Сообщений: n/a
Thumbs down

Алматы, Вы утверждаете, что компания Т ничего не скрывает, но тем не менее наличие йода, его количество, в Апи-Спире его количество - коммерческая тайна. Вам самому не смешно? Если принимать препараты йода + ту же Апи-Спиру ( с неизвестным количеством йода), то может быть передозировка йода, а ведь это плохо (почитайте об этом на досуге)...Надеюсь Вы с этим тоже согласны?
Какие все-таки, "хорошие специалисты" в компании Т, которые так просто дают рекомендации типа: Вы пейте, пейте, вреда же не будет...
Ну Вы прямо, Алматы, насмешили... 5 баллов, Вам за юмор, Спасибо, очень смешно...Завтра в мед.академии расскажу коллегам...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2010, 09:24   #590
Алматы
Участник
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 48
Репутация: 60
По умолчанию

Манюня 8
Цитата:
Даже Вас послали?
Ну, разговор был примерно такой:
- Можно получить информацию о таком-то продукте
- Нет. Информацию клиентов не предоставляем. Можете оплатить и заказать независимую экспертизу.

примерно так.

Цитата:
Вы меня постоянно обвиняете в том, что я невнимательно читаю...Невнимательны Вы! Т.к. я считаю, что пчелопродукция полезна, НО нет фактов, что продукты Тенториум с добавлением продуктов пчеловодства полезны. Поэтому и говорю, что лучше употреблять продукты пчеловодства в чистом виде, а не переработанном, в виде продуктов компании Т, т.к. еще раз повторю, что нет фактов, говорящих о полезности продуктов компании Т.,есть только наличие ряда документов, которые говорят, что продукты компании Т безопасны для употребления (иными словами Вы ими не отравитесь).
Но извольте, в документах, помимо заключения о безопасности, есть заключения экспертизы о том, что пчелопродукция в компании соответствует ГОСТам. Потом возьмите, те же драже, и посмотрите что внутри и попробуйте. В составе указаны те или иные продукты пчеловодства, что само собою подразумевает их полезность. Вот если бы там был какой-нибудь заменитель пыльцы, прополиса, мёда и т.д., то другое дело. Но даже если отбросить данные на этикетке, то всегда можно эти самые драже препарировать, и попробовать начинку без сахарной оболочки. Человек, знакомый с пчелопродукцией, обнаружит знакомый вкус и аромат. Это касается драже. Если же брать медовые композиции, то там всё ясно. Поэтому какие ещё факты нужны? Это вы должны доказать, что в продукции тенториум нет пчелопродукции, т.к. только в этом случае можно утверждать что она не полезна. И не забывайте и о том, что наименований продукции тенториум больше сотни и помимо пищевых продуктов там присутствуют крема, косметика, пеномоющая продукция и д.р. Тенториум - единственная российская компания, представляющая Россию, да и можно сказать СНГ на международных выставках пчеловодов! Больше десятка наград. Среди наград:
----------------------------------------------------------------
Золотая медаль всемирной выставки "Апиэкспо-2004" XXXVIII конгресса международной федерации пчеловодческих общин "Апимондия" (Любляна, Словения):
"За коллекцию продуктов пчеловодства"
----------------------------------------------------------------
ЗОЛОТАЯ МЕДАЛЬ в номинации "Коллекция продуктов на основе продукции пчеловодства", Международный конгресс "Апимондия-2005" (Дублин, Ирландия)
----------------------------------------------------------------
Серебряная медаль
в номинации "Технические изобретения в области пчеловодства":
"За технологию получения перги",
- компания "Тенториум" поддержала и представила на Конгрессе изобретение ученых Рязанской сельскохозяйственной Академии
-----------------------------------------------------------------

Апимондия - международная федерация пчеловодных объединений. Создана в 1949.

Продукция тенториум отмечена наградами даже такой организации, как Апимондия. Наверное за неполезный и не не содержащий пчелопродукцию продукт наград не дают, как вы думаете? Зачем пчеловодам награждать тенториум за обычные конфеты какими вы их считаете?

Цитата:
Но у Вас их в наличии нет... Вы также, как и компания, постоянно куда-то перенапраляете за этими документами....А Вы представьте, что я Ваш потенциальный покупатель...А Вы как продавец, должны иметь всю интересующую информацию для потребителя. Разве не так? А иначе, чем Вы торгуете? контрафактом? Все сертификаты, гигиенические заключения и т.п. у Вас должны быть в наличии... и Вы не должны переадресовывать запрос потребителя на какие-то непонятные сайты!
Скажите, с чего у вас такая уверенность, что у меня их нет? Мы сейчас, по-моему, общаемся в интернете, разве не так? Для людей в реале есть сертификаты на бумаге, а для вас есть сканы этих сертификатов.
Цитата:
А Вы сами то знаете? Позвольте поинтересоваться, откуда? Из патента?
Одно дело написать на бумаге, а другое дело по факту...
Вот вы и докажите, что производство в тенториуме отличается от того что на бумаге. У меня есть хотя бы бумага, у вас - ничего!

против Тенториум
Цитата:
Алматы, Вы утверждаете, что компания Т ничего не скрывает, но тем не менее наличие йода, его количество, в Апи-Спире его количество - коммерческая тайна. Вам самому не смешно? Если принимать препараты йода + ту же Апи-Спиру ( с неизвестным количеством йода), то может быть передозировка йода, а ведь это плохо (почитайте об этом на досуге)...Надеюсь Вы с этим тоже согласны?
Какие все-таки, "хорошие специалисты" в компании Т, которые так просто дают рекомендации типа: Вы пейте, пейте, вреда же не будет...
Ну Вы прямо, Алматы, насмешили... 5 баллов, Вам за юмор, Спасибо, очень смешно...Завтра в мед.академии расскажу коллегам...
На самом деле компания всё-же скрыла информацию (не указала на этикетке) о красителях в некоторых драже. Но от санэпид. заключений не скроешься. Но как мы уже выяснили, все красители разрешенные как в ЕС так и в России. Сейчас ситуация меняется к лучшему. Что касается коммерческой тайны, то возможно это самодеятельность той женщины, что отвечала мне. В любом случае, есть рекомендации специалистов с лечебного курорта "Апи-Спа" о дозировке продукта и там, заметьте, нет ваших рекомендаций.
Алматы вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2010, 11:19   #591
Манюня 8
 
Аватар для Манюня 8
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 903
Репутация: 6934
По умолчанию

Цитата:
Это вы должны доказать, что в продукции тенториум нет пчелопродукции, т.к. только в этом случае можно утверждать что она не полезна.
Алматы, Вы что-то путаете. Тема форума посвящена тому, что БАДы Тенториум это обман. В процессе дискуссий мы выяснили, что:
1.Продукты, которые производятся компанией Т, являются продуктами питания. Это подтверждается сертификами на продукцию.
2. продуктами компанией Т нельзя лечиться, т.к. нет исследований о том, что продукты компании обладают неким лечебным свойством, на продуктах компании отсутствует информация о дозировке активных веществ, часто информация на этикетках о составе продукции не соответсвует информации в каталогах и т.п.
3.Даже, если и относить продукты питания к лечебному питанию, то у компании должна быть соответствующая лицензия разрешающая данный вид деятельности, и рекомендациями по лечебному питанию должны заниматься соответствующие специалисты.
4. Цель нашей с Вами дискуссии в том, что не я должна Вам доказать не полезность продуктов, а Вы должны мне доказать, что продукт полезен. Информацию Вы пока даете о том, что пчелопродукты полезны, с этим я согласна, НО нет доказательств, что продукты питания Тенториум полезны из-за присутсвия в их составе продуктов пчеловодства. Все, что касаемо состава (соотношения присутсвия активных свойств) является коммерческой тайной. Ну вот какой смысл, употреблять эти продукты питания и надеяться на то, что может быть они помогут...
5. пока все факты свидетельствуют о том, что присутствие лечебного эффекта от приема продуктов питания Т, не более, чем миф, развеять который Вы не в состоянии. Нет доказательств в виде исследований.

Поэтому, считаю, что наша с Вами дискуссия на тему полезности продуктов питания Т закрыта, т.к. продукты, производимые Тенториум являются просто продуктами питания, о чем свидетельствуют сертификаты.
Цитата:
Наверное за неполезный и не не содержащий пчелопродукцию продукт наград не дают, как вы думаете? Зачем пчеловодам награждать тенториум за обычные конфеты какими вы их считаете?
А ответ, гораздо проще. Награда дана за использование пчелопродукции для производства продуктов питания. Если бы награду дали за полезность продукта, то уж наверное для этого были бы проведены соответствующие исследования, не так ли? И хочу добавить, что не только я считаю что сахаристые кондитерские изделия конфетами, но и компания Тенториум считает, что их драже это просто конфеты (посмотрите сертификат)
Цитата:
Скажите, с чего у вас такая уверенность, что у меня их нет? Мы сейчас, по-моему, общаемся в интернете, разве не так?
Мы с Вами играем в угадайку? есть или нет?



Цитата:
Сейчас ситуация меняется к лучшему. Что касается коммерческой тайны, то возможно это самодеятельность той женщины, что отвечала мне. В любом случае, есть рекомендации специалистов с лечебного курорта "Апи-Спа" о дозировке продукта и там, заметьте, нет ваших рекомендаций.
Не прошло и 20 лет и ситуация меняется к лучшему.... Сколько лет еще нужно, чтобы ситуация стала совсем хорошей?
Ну нельзя получить рекомендацию специалистов по телефону, а вдруг трубку возьмет сново эта, как Вы сказали, самодеятельная женщина. Вы сами уже зашли в тупик...Если это продукты питания, то продавайте их как продукты питания и самодеятельности не надо будет
Манюня 8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2010, 14:50   #592
Алматы
Участник
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 48
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Алматы, Вы что-то путаете. Тема форума посвящена тому, что БАДы Тенториум это обман. В процессе дискуссий мы выяснили, что:
1.Продукты, которые производятся компанией Т, являются продуктами питания. Это подтверждается сертификами на продукцию.
2. продуктами компанией Т нельзя лечиться, т.к. нет исследований о том, что продукты компании обладают неким лечебным свойством, на продуктах компании отсутствует информация о дозировке активных веществ, часто информация на этикетках о составе продукции не соответсвует информации в каталогах и т.п.
3.Даже, если и относить продукты питания к лечебному питанию, то у компании должна быть соответствующая лицензия разрешающая данный вид деятельности, и рекомендациями по лечебному питанию должны заниматься соответствующие специалисты.
4. Цель нашей с Вами дискуссии в том, что не я должна Вам доказать не полезность продуктов, а Вы должны мне доказать, что продукт полезен. Информацию Вы пока даете о том, что пчелопродукты полезны, с этим я согласна, НО нет доказательств, что продукты питания Тенториум полезны из-за присутсвия в их составе продуктов пчеловодства. Все, что касаемо состава (соотношения присутсвия активных свойств) является коммерческой тайной. Ну вот какой смысл, употреблять эти продукты питания и надеяться на то, что может быть они помогут...
5. пока все факты свидетельствуют о том, что присутствие лечебного эффекта от приема продуктов питания Т, не более, чем миф, развеять который Вы не в состоянии. Нет доказательств в виде исследований.

Поэтому, считаю, что наша с Вами дискуссия на тему полезности продуктов питания Т закрыта, т.к. продукты, производимые Тенториум являются просто продуктами питания, о чем свидетельствуют сертификаты.
Продукция тенториум не БАДы, имейте это ввиду.
1. Естественно
2. Скажите, а пчелопродукцией вообще можно лечиться или нет? Давайте в этом вопросе точку поставим.
3. Питание, будь оно лечебным или нет, на то и питание, что обращаться к специалисту не обязательно. Обращение к специалисту, несомненно даст больше пользы. Даже в аптеках есть лекарства, которые отпускаются без рецепта, потому как, даже несмотря на то, что это всё же лекарство, его прием без наблюдения специалиста ничем не грозит. Продукты тенториум - есть продукты пчеловодства. Нет специалиста - не страшно, есть специалист - хорошо
4. Я вам доказал, что продукция тенториум не что иное, как смесь продуктов пчеловодства, откуда логически следует, что продукции тенториум свойственны как минимум все полезные свойства пчелопродукции входящей в её состав. Вы этого не понимаете хотя бы потому, что не видели и не знаете эту продукцию.
5. что за факты то? Исследования продукции как лекарств никто делать не будет по той же самой причине, по которой не будут делать их для той же малины (хотя малина - это фактически аспирин, по словам моего знакомого микробиолога). Другое дело имеет ли место использование продукции при лечении тех или иных недугов и есть ли польза на практике. Так вот это имеет место в том же лечебном курорте "Апи-Спа". В книге "Апитерапия", автор как раз делится этим опытом. Или вот эта практика применения Эй-Пи-Ви ссылка Это если брать опыт врачей. Добавьте к этому опыт людей использующих эту продукцию. Да, есть люди которым это не помогло также, как не помогают и лекарства другим, ведь панацеи нет. Но ведь есть огромное количество людей, которым употребление продукции тенториум помогло. Я сам этому свидетель. Капли в нос мы уже давно не используем - зачем, если прополис тоже помогает избавится от насморка? Зачем я буду принимать аспирин, если малина делает тоже самое, но побочных эффектов в разы меньше? И пусть всё это - всего лишь продукты питания, от этого пользы не убавится. А если брать опыт в общем по пчелопродукции, то фактов об их пользе и реальном действии окажется намного больше.
Хотел бы заметить, что иммунитет человека - самый лучший врач, а иммунитет укрепляется в первую очередь через здоровое питание и здоровый образ жизни.
Цитата:
А ответ, гораздо проще. Награда дана за использование пчелопродукции для производства продуктов питания. Если бы награду дали за полезность продукта, то уж наверное для этого были бы проведены соответствующие исследования, не так ли? И хочу добавить, что не только я считаю что сахаристые кондитерские изделия конфетами, но и компания Тенториум считает, что их драже это просто конфеты (посмотрите сертификат)
вы хотите, чтобы тенториум получал награды за то, что их мёд полезней обычного мёда, или что их прополис полезней другого прополиса? Награды дали как раз потому, что их продукция это продукт высокого качества и пользы. Зачем давать награду, да ещё международную, компании, которая своим производством угробила полезные свойства пчелопродукции? Не находите это глупым?
Манюня 8 есть, например, конфеты с черносливом. Сквжите, чернослив там имеет какое-нибудь значение или он для красоты в них?
Цитата:
Мы с Вами играем в угадайку? есть или нет?
Нет не играем. Я вас отправил на страничку со сканом потому, что видимо это самый простой способ показать их виртуальному оппоненту. Мне кажется это должно быть понятно. А вот на каком основании вы утверждаете что этих документов у меня нет - объясняйте вы, мне будет интересно.

Цитата:
Не прошло и 20 лет и ситуация меняется к лучшему.... Сколько лет еще нужно, чтобы ситуация стала совсем хорошей?
Ну нельзя получить рекомендацию специалистов по телефону, а вдруг трубку возьмет сново эта, как Вы сказали, самодеятельная женщина. Вы сами уже зашли в тупик...Если это продукты питания, то продавайте их как продукты питания и самодеятельности не надо будет
Ну, во-первых драже выпускаются не 20 лет. 20 лет - это возраст компании. Проблема была только в некоторых (3-5 из 22 видов) драже. Возможно это была просто ошибка отдела продаж, человеческий фактор так сказать.
Манюня 8, мы и так их продаем как продукты питания.
Алматы вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2010, 15:24   #593
Манюня 8
 
Аватар для Манюня 8
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 903
Репутация: 6934
По умолчанию

Цитата:
Скажите, а пчелопродукцией вообще можно лечиться или нет?
Алматы, Вы что-то путаете. Продукты пчеловодства-это мед, пыльца и т.п, т.е. то что произведено пчелами. Продукты питания Тенториум это не продукты пчеловодства, это продукты питания, в составе которых возможно присутствует пчелопродукты (возможно, т.к. кол-во присутствия их в составе является коммерческой тайной, как мы уже выяснили) Если сдать на исследование тоже драже Тенториум, то анализ покажет, что 80% это сахар и 20% другие составляющие, в том числе возможно и присутствие пчелопродуктов.


Цитата:
Питание, будь оно лечебным или нет, на то и питание, что обращаться к специалисту не обязательно. Обращение к специалисту, несомненно даст больше пользы.
В том то и дело, если питание лечебное, то нужно обращаться к специалисту. Поэтому компания и называет свои продукты просто пищевыми. Это уже дистрибьюторы фантазируют...

Цитата:
Я вам доказал, что продукция тенториум не что иное, как смесь продуктов пчеловодства, откуда логически следует, что продукции тенториум свойственны как минимум все полезные свойства пчелопродукции входящей в её состав.
Не обольщайтесь, ничего Вы не доказали... Из песка делают стекло, но это не значит, что стекло перенимает свойства песка, иными словами стекло это уже другой продукт.
Факт того, что продукты Тенториум по своим свойствам идентичны продуктам пчеловодства не доказан, нет данных по этому вопросу. Ответы типа "логически следует", "возможно" и т.п. не годятся. Для утверждения нужны факты.

Цитата:
Добавьте к этому опыт людей использующих эту продукцию. Да, есть люди которым это не помогло также, как не помогают и лекарства другим, ведь панацеи нет.
Я так понимаю, что людей, которым помогла продукция Т нет, иначе бы на этом основании уже можно было бы начать исследования, хотя бы вести статистику.


Цитата:
Зачем я буду принимать аспирин, если малина делает тоже самое, но побочных эффектов в разы меньше?
Сколько нужно съесть малины, чтобы получить такой же эффект как от приема 1 таблетки? Вы слишком наивны...


Цитата:
Сквжите, чернослив там имеет какое-нибудь значение или он для красоты в них?
Я считаю что для вкуса. Также, как и в конфеты Апи-Спира добавляют водоросли, для получения специфического вкуса.

Цитата:
А вот на каком основании вы утверждаете что этих документов у меня нет - объясняйте вы, мне будет интересно.
Если Вы претендуете на роль защитника Тенториум, то я ждала от Вас подтверждения, а не ссылок на непонятные сайты.

Цитата:
Манюня 8, мы и так их продаем как продукты питания.
Алматы, это не так, Вы тут везде пытаетесь намекнуть или дать надежду, что данные продукты волшебные.
Пилите, Шура, пилите, она золотая...
Манюня 8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2010, 15:38   #594
против Тенториум
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Алматы, Ваш пример с малиной неудачен. Если у человека имеется побочная реакция на активное вещество, то при употреблении малины она может проявиться.
И еще, хотел бы заметить: Вы уже утверждаете, что пищевыми продуктами Тенториум Вы не лечитесь, но до этого приводили в пример свою семью и заявляли, что продукты питания Тенториум употребляете в качестве лечения. Вы бы уж определились со своей точкой зрения?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2010, 18:58   #595
Алматы
Участник
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 48
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Алматы, Вы что-то путаете. Продукты пчеловодства-это мед, пыльца и т.п, т.е. то что произведено пчелами. Продукты питания Тенториум это не продукты пчеловодства, это продукты питания, в составе которых возможно присутствует пчелопродукты (возможно, т.к. кол-во присутствия их в составе является коммерческой тайной, как мы уже выяснили) Если сдать на исследование тоже драже Тенториум, то анализ покажет, что 80% это сахар и 20% другие составляющие, в том числе возможно и присутствие пчелопродуктов.
Манюня 8 скажите, а продукты пчеловодства к какой категории относятся - к питанию или к лекарствам? То, что вы здесь пишете говорит лишь об одном - о продукции вы ничего не знаете и знать не хотите. Просто для примере, назовите что входит в состав композиции "Апиток"?
Далее, вы исследований никаких не проводили, но пытаетесь здесь всем навязать что продукция на 80% состоит из сахара. Спрашивается: если вы продукцию не видели, не знаете ничего о производстве, не проводили экспертиз, то на каком основании вы это утверждаете? Фактически вы врёте. И потом, я смотрю, вы не понимаете разницу между "возможно присутствует" и "неизвестным количеством". То, что там присутствует пчелопродукция - есть факт неоспоримый, поэтому "возможно присутствует" здесь неуместно. Незнание же количества в процентном соотношении или ином его виде никак не отражается на его присутствии. Более того, все драже производят в соответствии с ТУ 9122-002-43044551-01 "Драже с продуктами пчеловодства. Технические условия". Т.к. ТУ регистрируются в госорганах, то найти его можно, но у меня нет таких возможностей.

Цитата:
В том то и дело, если питание лечебное, то нужно обращаться к специалисту. Поэтому компания и называет свои продукты просто пищевыми. Это уже дистрибьюторы фантазируют...
Вы это пишете потому, что не имеете представления о лечебном питании. Я вам пример лечебного питания приведу - Яйца всмятку; каша манная; хлеб белый черствый с маслом; чай с молоком. ссылка

Цитата:
Не обольщайтесь, ничего Вы не доказали... Из песка делают стекло, но это не значит, что стекло перенимает свойства песка, иными словами стекло это уже другой продукт.
Факт того, что продукты Тенториум по своим свойствам идентичны продуктам пчеловодства не доказан, нет данных по этому вопросу. Ответы типа "логически следует", "возможно" и т.п. не годятся. Для утверждения нужны факты.
Только песок для стекла плавят из-за чего его свойства меняются. Какой ещё нужен факт, если из баночки Апитонуса, например, вытекает самый, что ни на есть настоящий мёд? А разломав драже оттуда высыпается пыльца с прополисом. Это как раз факты, а у вас только трепет языком.

Цитата:
Я так понимаю, что людей, которым помогла продукция Т нет, иначе бы на этом основании уже можно было бы начать исследования, хотя бы вести статистику.
ну, возьмите мою скромную статистику:
эй-пи-ви - избавил от насморке за 3 дня.
Апиток, Хлебина - подняли гемоглобин при анемии
крем Тенториум снял боли в суставах

Цитата:
Сколько нужно съесть малины, чтобы получить такой же эффект как от приема 1 таблетки? Вы слишком наивны...
Не знаю, думаю килограмм. Могу только сказать, что мне помогает обычно чай с 2-3 столовыми ложками перетёртой малины. А если мне это помогает, то зачем мне аспирин? (когда не помогает, то конечно принимаю тяжелую артиллерию)

Цитата:
Я считаю что для вкуса. Также, как и в конфеты Апи-Спира добавляют водоросли, для получения специфического вкуса.
Для вкуса это понятно. Т.е. чернослива как ягоды там нет, только вкус остался?

Цитата:
Если Вы претендуете на роль защитника Тенториум, то я ждала от Вас подтверждения, а не ссылок на непонятные сайты.
Ну если государственный сайт Роспотребнадзора и официальный сайт тенториума - это "непонятные сайты", то я умываю руки. Но я отсканировал для вас сертификат на драже. Без ссылок.

Цитата:
Алматы, Ваш пример с малиной неудачен. Если у человека имеется побочная реакция на активное вещество, то при употреблении малины она может проявиться.
И еще, хотел бы заметить: Вы уже утверждаете, что пищевыми продуктами Тенториум Вы не лечитесь, но до этого приводили в пример свою семью и заявляли, что продукты питания Тенториум употребляете в качестве лечения. Вы бы уж определились со своей точкой зрения?
Побочная реакция у человека может проявится и при употреблении картошки. А если уж брать аспирин, то побочных реакций на него в разы больше. И всё-же какую цель вы ставите говоря про побочную реакцию на малину, т.е. что в итоге мы должны решить в отношении этой ягоды? Я не говорил что я сам не лечусь или свою семью. Я говорил что других не лечу. Я как продавец в аптеке, только там лекарства, а у нас продукты питания, крема, настойки. Вы ведь не говорите что аптекарь лечит? Вот и я не лечу. Читайте внимательней, пожалуйста.
Вложения
Тип файла: zip certificate-draje-manunya.zip (420.5 Кб, 120 просмотров)

Последний раз редактировалось Алматы; 22.05.2010 в 19:21..
Алматы вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2010, 21:19   #596
Манюня 8
 
Аватар для Манюня 8
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 903
Репутация: 6934
По умолчанию

Цитата:
Манюня 8 скажите, а продукты пчеловодства к какой категории относятся - к питанию или к лекарствам?
Продукты пчеловодства относятся к питанию.
Состав Апиток : мед, маточное молочко 2%, экстракт прополиса. Я все знаю об этой продукции, ведь я работала в этой компании и уверяю Вас достаточно много знаю о производстве.

Цитата:
И потом, я смотрю, вы не понимаете разницу между "возможно присутствует" и "неизвестным количеством". То, что там присутствует пчелопродукция - есть факт неоспоримый, поэтому "возможно присутствует" здесь неуместно. Незнание же количества в процентном соотношении или ином его виде никак не отражается на его присутствии.
Вопрос только сколько присутствует? А это коммерческая тайна компании т.к. присутствует оооооочень маленькое кол-во

Цитата:
Вы это пишете потому, что не имеете представления о лечебном питании. Я вам пример лечебного питания приведу - Яйца всмятку; каша манная; хлеб белый черствый с маслом; чай с молоком
.
Это уже из разряда диетического питания.


Цитата:
Какой ещё нужен факт, если из баночки Апитонуса, например, вытекает самый, что ни на есть настоящий мёд?
Поскольку мед засахаривается, то приходится его нагревать и если температурный режим нарушен, то ценные свойства меда утрачивается.

Цитата:
ну, возьмите мою скромную статистику:
Для компании с 20-летним стажем статистика 3 человека?!


Цитата:
Я не говорил что я сам не лечусь или свою семью. Я говорил что других не лечу. Я как продавец в аптеке, только там лекарства, а у нас продукты питания, крема, настойки. Вы ведь не говорите что аптекарь лечит? Вот и я не лечу. Читайте внимательней, пожалуйста.
но при продаже продуктов питания, Вы все-таки руководствуетесь книгой Хисматуллинной? С какой целью тогда, позвольте узнать? Что-то Вы запутались: то лечитесь, то не лечите...Как то все странно, запутанно, завуалированно....В этом и есть обман, не так ли?

Последний раз редактировалось Манюня 8; 22.05.2010 в 21:30..
Манюня 8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2010, 10:48   #597
Алматы
Участник
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 48
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Продукты пчеловодства относятся к питанию.
Состав Апиток : мед, маточное молочко 2%, экстракт прополиса. Я все знаю об этой продукции, ведь я работала в этой компании и уверяю Вас достаточно много знаю о производстве.
Да неужели? Вот и расскажите о производстве!
Цитата:
Вопрос только сколько присутствует? А это коммерческая тайна компании т.к. присутствует оооооочень маленькое кол-во
Вы ведь много знаете о производстве, ведь так? Значит для вас это не должно быть загадкой. Заодно напомните сколько пчелопродукции в Апитоке?
Цитата:
Это уже из разряда диетического питания.
Вы вообще ходите по ссылкам, которые здесь выкладываются? Диетическое питание - неотъемлемая часть любого лечебного питания.
Цитата:
Поскольку мед засахаривается, то приходится его нагревать и если температурный режим нарушен, то ценные свойства меда утрачивается.
Вот такие ответы, как раз приводят к мысли, что человек обманывает, говоря о том, что знает технологию и т.п. Манюня 8, что бы вы знали: мёд не обязательно нагревать для этого - достаточно его перемешивать время от времени или обрабатывать ультразвуком. Что касается медовых композиций, то если брать композиции через пару месяцев после срока изготовления, то мёд там будет намного гуще или даже совсем плотным т.е. - засахарившимся. Да и потом вы должны знать, что у разных сортов мёда - разный срок засахаривания, и что, например, каштановый мед и мед с белой акации может быть текучим даже зимой.
Цитата:
Для компании с 20-летним стажем статистика 3 человека?!
Я говорил за себя. Остальное можете узнать в том же курорте Апи-Спа и у других дистрибьюторов.
Цитата:
но при продаже продуктов питания, Вы все-таки руководствуетесь книгой Хисматуллинной? С какой целью тогда, позвольте узнать? Что-то Вы запутались: то лечитесь, то не лечите...Как то все странно, запутанно, завуалированно....В этом и есть обман, не так ли?
Видимо с той целью, чтобы не нести отсебятину. Я всего лишь продаю продукт, как продают лекарства в аптеке. Врач вам рекомендует лекарство, а аптека его вам продаёт. Здесь тоже самое. Специалист рекомендует какую-то продукцию при лечении, мы - продаём. А если вы думаете, что о целебных свойствах пчелопродукции говорит только тенториум, то вы глубоко ошибаетесь. Что касается моей семьи, то да, здесь я уже лечением занимаюсь, но это моя семья и других это не касается. Так что о каком обмане идёт речь?
Алматы вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2010, 21:14   #598
Манюня 8
 
Аватар для Манюня 8
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 903
Репутация: 6934
По умолчанию

Цитата:
Манюня 8, что бы вы знали: мёд не обязательно нагревать для этого - достаточно его перемешивать время от времени или обрабатывать ультразвуком.
Алматы, ну что Вам сказать на это?...Продолжайте верить в сказки, если Вам так хочется.... На деле все обстоит по-другому...Это Ваше право верить в то, во что Вы хотите верить. Как говориться: каждый слышит то, что хочет. Наивный Вы человек...
Манюня 8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2010, 08:13   #599
Алматы
Участник
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 48
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Алматы, ну что Вам сказать на это?...Продолжайте верить в сказки, если Вам так хочется.... На деле все обстоит по-другому...Это Ваше право верить в то, во что Вы хотите верить. Как говориться: каждый слышит то, что хочет. Наивный Вы человек...
Манюня 8, вот скажите - что на самом деле обстоит по-другому? Во что верить или не верить?
Алматы вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2010, 13:13   #600
Белый орел
Участник
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 95
Репутация: 1681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алматы Посмотреть сообщение
[
Мы пользовались эй-пи-ви, апибальзамом и апитоком при простуде.А драже "Хлебина" жена употребляла при анемии плюс медовые композиции. Хлебина, кстати, без красителей
Возможно, Вы мало пользуетесь продукцией. Вылечить насморк и простуду, это не то, что избавиться от более серьезных заболеваний, о которых говорят дистрибьюторы.
Побочных эффектов достаточно много бывает, если человек серьезно болен. Поверьте на слово. Иначе я бы не выступала здесь против тенториума. Больше обманывать людей я не собираюсь. Приходится реабилитироваться.

Алматы, Вы здесь самый стойкий, нужно отдать Вам должное. Только
не понятно, почему Вы так стараетесь защитить компанию от ее "плюшек". Вот г.Литвин занимается бизнесом. Тут все ясно...

Теперь по поводу аллергии.
Простите, что я все о себе, да о себе... Я несколько лет пользовалась кремом Тенториум. И вот буквально год назад стала замечать, что меня от него подташнивает. Особенно если пользовалась кремом перед сном. Через некоторое время просыпалась от сильной изжоги и тошноты. Несколько раз перепроверяла. Да - от крема у меня началась аллергия. А ведь 3 года ничего не было. Что это, перенасыщение?
Белый орел вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика