Не члены ЖСК - отстаиваем свои права!

[BoriSan]

Сообщение от dis-s

Хотел разместить ответ Роспотребнадзора в данной теме для обсуждения, но не получается прикрепить

Ошибка "Невозможно переместить/скопировать файл"
Подскажите, как можно присоединить документ к сообщению.

У меня такая же история...

[dis-s]

Сообщение от BoriSan

У меня такая же история...

Видимо временные сбои на форуме

[Lal]

А что вам мешает разместить файл на
http://www.radikal.ru/
http://keep4u.ru/
или
http://www.ipicture.ru/
а сюда добавить ссылку? Только убирайте там галку "уменьшить до" или ширину уменьшенного файла сделайте приемлемой для чтения.

[dis-s]

Сообщение от Lal

А что вам мешает разместить файл
а сюда добавить ссылку?

Ничего не мешает......так и сделаю.
Это ответ РПН. Такой неоднозначный, особенно последний абзац.

http://i027.radikal.ru/1011/ea/1a49983e3567.jpg

[BoriSan]

Сообщение от dis-s

Ничего не мешает......так и сделаю.
Это ответ РПН. Такой неоднозначный, особенно последний абзац.

http://i027.radikal.ru/1011/ea/1a49983e3567.jpg

Интересно было бы посмотреть ваше обращение в РПН.
Знакомиться дают - это уже хорошо. Прихватите с собой фотоаппарат.

[dis-s]

Сообщение от BoriSan

Прихватите с собой фотоаппарат.

То есть дадут только посмотреть? издалека?

[BoriSan]

Сообщение от dis-s

То есть дадут только посмотреть? издалека?

Посадят за стол, дадут "дело" посмотреть. Если все будет ОК - то и сфотографируете все, что надо... Прежде чем пойдете - потренируйтесь пофотать листы А4, а то у меня был такой казус - нафотал, а когда принес домой, то увидел, что половина из того что было - размыто и нечитаемо...

[Lal]

dis-s, а вы здесь: http://forum.rospotrebnadzor.ru/inde...st=40&start=40 вопрос задавали?

[dis-s]

Сообщение от Lal

dis-s, а вы здесь: http://forum.rospotrebnadzor.ru/inde...st=40&start=40 вопрос задавали?

Я предпочитаю вопрос задавать непосредственно в РПН и получать от них пусть и спорные, но ответы.

[Lal]

Я предпочитаю вопрос задавать непосредственно в РПН

Ну так от ТО вы уже ответ получили. Далее региональное управление, ну а далее уже сам РПН в Москве. Да и вам аргументы нужны, а не пустая переписка.

[BoriSan]

Подскажите...

ЖСК от меня требует копии документов:
1. Свидетельство на 1/2 доли в квартире - на меня.
2. Свидетельство на 1/2 доли в квартире - на жену.
3. Договор купли-продажи.

Говорят, что у них их нету, а должны быть.
На основании чего они у них должны быть - они не говорят...

Ну, про то, что к этому еще приговаривают: "... напишите
заявление о вступлении в кооператив и будете как все!"... :-)

И еще: если не ответят на письмо, которым я прошу
ознакомить меня с протоколом ОСС - куда мне обращаться дальше - в ЖИ?

[dis-s]

Сообщение от Lal

dis-s, а вы здесь: http://forum.rospotrebnadzor.ru/inde...st=40&start=40 вопрос задавали?

Воспользовался Вашим советом и задал вопрос и на этом форуме.
Довольно быстро получил ответ, ответ довольно неоднозначный:

ЖК РФ в некоторой степени исходит из самостоятельного определения компетенции органов власти. Если вы посмотрите внимательно в ст. 12, 13 и 14 Жилищного кодекса, то найдете там однозначный ответ - в негосударственном жилищном фонде Роспотребнадзору делать нечего. Как такой неожиданный вывод соотносится с постановлением №307, жилищной политикой и практикой - вопрос открытый.

Статус ТСЖ - тоже дискуссионен. В ряде регионов арбитражные суды пресекают попытки привлечения ТСЖ к административной ответственности. В чистом виде ТСЖ не должно быть коммерческой структурой, на практике, опять же, ввиду слабого внимания к ним со стороны жильцов, предпринимательство процветает махровым цветом. Идти против судебной практики Роспотребнадзору тоже не всегда удается. Попробуйте привлечь к ответственности, защитив интересы граждан, если вас неминуемо самого привлекут к ответственности за это. Обычное следствие применения "хороших" законов "плохими" людьми.

Что касается перерасчетов и любых имущественных споров - мы вообще запрещаем вмешиваться на уровне административного регулирования. Решать "денежные" вопросы надо в суде, а не в кабинете чиновника.

[AlGeor]

Ежели квартира в собственности, хотя и общей долевой, то в кооператив Вы вправе не вступать.
А ксерокопии документов показать можете.

По поводу непредоставления информации (протокола) - в прокуратуру. Замечу, что если это ЖСК, то протокола общего собрания собственников быть не может. Может быть только протокол собрания/конференции членов ЖСК.

[Lal]

Ежели квартира в собственности, хотя и общей долевой

Обычно квартира в общей совместной собственности супругов и свидетельство о праве собственности оформлено на одного из супругов.

ЖСК от меня требует копии документов:
1. Свидетельство на 1/2 доли в квартире - на меня.
2. Свидетельство на 1/2 доли в квартире - на жену.
3. Договор купли-продажи.

Ну предоставьте им копии под расписку в получении, если уж так им нужно.

[AlGeor]

Сообщение от Lal

Обычно квартира в общей совместной собственности супругов и свидетельство о праве собственности оформлено на одного из супругов.

Да неужели? Следовательно, собственность, приобретенная вне брака либо разделенная по решению суда во всяком случае квалифицируется как общая совместная?
Оригинальная мысль!

[Lal]

AlGeor, не понял, каким образом вы сделали вывод, что квартира была приобретена вне брака?

[AlGeor]

Я не утверждал, что это имеет отношение к автору темы.
Однако

1. Свидетельство на 1/2 доли в квартире - на меня.
2. Свидетельство на 1/2 доли в квартире - на жену.

Что указывает на общую долевую, а не совместную, собственность.

[Lal]

Откуда предправления об этом знать?

[BoriSan]

Сообщение от Lal

Откуда предправления об этом знать?

Да как-то получилось, что знает. Ведь я пишу письма и лично, как могу,
общаюсь с позиции собственника...

[BoriSan]

Сообщение от AlGeor

По поводу непредоставления информации (протокола) - в прокуратуру.

А какое тело в письме должно быть?

Сообщение от AlGeor

Замечу, что если это ЖСК, то протокола общего собрания собственников быть не может. Может быть только протокол собрания/конференции членов ЖСК.

Вот и я про то же - предправления на доске объявлений вывесил Решение общего собрания собственников с подписью "Правление ЖСК"...
Интересно, что они мне дадут для ознакомления - Протокол ЖСК!?...

[AlGeor]

Сообщение от Lal

Откуда предправления об этом знать?

Об этом должны знать Вы!
А предправления вправе/обязан сделать запрос в органы регистрации.

[AlGeor]

Сообщение от BoriSan

А какое тело в письме должно быть?

Вы задали вопрос:- если не ответят на письмо, которым я прошу
ознакомить меня с протоколом ОСС.
Отказ, письменный либо по умолчанию, и является тем основанием для направления жалобы постольку, поскольку принимаемые решения, касающиеся всех собственников, должны быть доведены до сведения этих собственников.

[Lal]

Об этом должны знать Вы!

Зачем? Чтобы сказать

Обычно квартира в общей совместной собственности супругов и свидетельство о праве собственности оформлено на одного из супругов.

? Для этого знать конкретную обстановку не нужно.

[AlGeor]

Полагаю, что вопрос автора темы под категорию "обычных" не подпадает, поскольку регулируется Законом, а не обычаями делового оборота!

[BoriSan]

Написал в ЖСК письмо о перерасчете - и ни ответа ни привета...
РПН может мне помочь, если договора с ЖСК нет сумму, которую
мне выставили - я не оплачивал?
В РПН мне сказали на словах - типа - если платил - будем заниматься,
а если нет - это не наш случай, так как договорных отношений нет... (не было оферты)...
Можно ли в таком случае обращаться в суд?

[Lal]

В суд можно обращаться всегда. Но вот ответы от чинуш всегда лучше иметь письменные, а "на словах" они себя в формулировках не утруждают.

[BoriSan]

Сообщение от Lal

В суд можно обращаться всегда. Но вот ответы от чинуш всегда лучше иметь письменные, а "на словах" они себя в формулировках не утруждают.

Согласен...

[AlGeor]

Сообщение от BoriSan

Написал в ЖСК письмо о перерасчете - и ни ответа ни привета...
РПН может мне помочь, если договора с ЖСК нет сумму, которую
мне выставили - я не оплачивал?
В РПН мне сказали на словах - типа - если платил - будем заниматься,
а если нет - это не наш случай, так как договорных отношений нет... (не было оферты)...
Можно ли в таком случае обращаться в суд?

Если плату не вносили, то обращаться в суд смысла нет.

Наличие договора не имеет существенного значения, поскольку в случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети,- п. 1 ст. 540 ГК РФ.

[Lal]

Если плату не вносили, то обращаться в суд смысла нет.

Я не думаю, что "висящий долг" - это нормальное явление.

[BoriSan]

Сообщение от Lal

Я не думаю, что "висящий долг" - это нормальное явление.

И будет он болтаться, и каждый раз квитанции с долгом присылать,
да и еще чего доброго - пеню накидывать будут...

[BoriSan]

Сообщение от AlGeor

Если плату не вносили, то обращаться в суд смысла нет.

Наличие договора не имеет существенного значения, поскольку в случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети,- п. 1 ст. 540 ГК РФ.

Т.е. пойти в сбербанк, оплатить, а потом катать телегу?
В таком случае я соглашаюсь с оказанной услугой (делаю оферту)...

[Lal]

Не надо ничего оплачивать, иначе окажется, что вы приняли выполненную работу, катайте "телегу" сразу.

[BoriSan]

Сообщение от Lal

Не надо ничего оплачивать, иначе окажется, что вы приняли выполненную работу, катайте "телегу" сразу.

А в суд можно обращаться, чтобы сделали перерасчет?

[Lal]

Дайте сначала потрудиться РПНу.

[BoriSan]

Сообщение от BoriSan

...предправления на доске объявлений вывесил Решение общего собрания собственников с подписью "Правление ЖСК"...
Интересно, что они мне дадут для ознакомления - Протокол ЖСК!?...

Отправил письмо об ознакомлении ОСС - сразу же с доски объявления "Решение собственников..." куда-то исчезло :-)

[BoriSan]

Однако, эту ветку забыли :-)

[светлана-с]

Я пытаюсь со своим ТСЖ ЗАКЛЮЧИТЬ ДОГОВОР, т.к. не член тсж, и ничего не получается- не хотят, объяснений не дают. Какая организация может их заставить это сделать?
Коммуналку плачу всю отдельно, а вот содержание и ремонт дома не плачу по отдельной квитанции, т.к. собирали налом, а теперь сделали квитанции и без договора требуют оплату! Договор я требую, т.к собрали 129 тысяч руб. из них по отчету- 125тыс ушло на зарплату администрации!!!! А НА СОДЕРЖАНИЕ ДОМА-4ТЫС.

[AlGeor]

Сообщение от светлана-с

Я пытаюсь со своим ТСЖ ЗАКЛЮЧИТЬ ДОГОВОР, т.к. не член тсж, и ничего не получается- не хотят, объяснений не дают. Какая организация может их заставить это сделать?

Принудить к заключению договора может только суд, поскольку это касается договорных отношений, а обязательность заключения договора обслуживания и ремонта общедомового имущества с собственниками, не являющимися членами ТСЖ, возложена на ТСЖ пунктом 2 статьи 138 ЖК РФ.
Положительная перспектива решения суда в Вашу пользу несомненна.

[Lal]

т.к собрали 129 тысяч руб. из них по отчету- 125тыс ушло на зарплату администрации!!!!

Интересно, а за что администрации такая зарплата?

[Kursel]

Сообщение от светлана-с

Какая организация может их заставить это сделать?

Есть такая организация! Называется ТСЖ "Якорь". Её высший орган правления собрание ТСЖ может утвердить такой договор и распорядиться заключать со всеми "не членами". Я думаю, в окончательной редакции он будет содержать страниц 9-12 убористого текста. Такой объём вызван сложностью отношений между ТСЖ и нежно любящим его "нечленом".

Сообщение от светлана-с

собирали налом

Вы что террористов финансируете?? Какой нал!! У ТСЖ есть счёт и оплата должна поступать только туда через кассу банка непосредственно!
Или вам кассовый чек выбивали? У вашего ТСЖ есть зарегистрированный кассовый аппарат и бухгалтер-кассир?? Не поверю.

Сообщение от Lal

Интересно, а за что администрации такая зарплата?

А у ТСЖ нет администрации. У ТСЖ есть органы управления и нанятые в штат работники: дворник, рабочие, уборщицы, бухгалтер, главный инженер... На них дом и держится. Если это их зарплата так это копейки.

Сообщение от AlGeor

Положительная перспектива решения суда в Вашу пользу несомненна.

Сколько в Москве квартир? а в скольких из них такой договор видали?
Сколько в Москве разного рода ДЭЗов? а сколько из них такой договор предложили? Считается, что оплата квитанции это и есть принятие условий договора. А сам текст быть может и висит на стене конторы, а может и нет. И ничего, люди обходятся без "положительной судебной перспективы". А что, всерьёз судиться из-за заведомо неисполняемых пунктов? А потом-ещё и ещё?

[Lal]

Или вам кассовый чек выбивали? У вашего ТСЖ есть зарегистрированный кассовый аппарат и бухгалтер кассир?? Не поверю.

Это проблема ТСЖ, а не нечленов, есть у него кассовый аппарат или нет. Хотя для приема платы за услуги населению применение кассового аппарата необязательно, достаточно оформления бланков строгой отчетности.

А у ТСЖ нет администрации. У ТСЖ есть органы управления и нанятые в штат работники: дворник, уборщицы, бухгалтер, главный инженер... На них дом и держится. Хотите убедиться? Поработайте сами.

Вот на дворников и истратили ваши коллеги из "органов управления" 4 тыс. руб. ("содержание дома"), а себе оставили всё остальное.

Хотите убедиться? Поработайте сами.

Ага, заплатить за содержание, а потом еще и поработать вместо дворника. Спасибо, обойдусь.

[AlGeor]

Сообщение от Vladibor

Сколько в Москве квартир? а в скольких из них такой договор видали?
Сколько в Москве разного рода ДЭЗов? а сколько из них такой договор предложили? Считается, что оплата квитанции это и есть принятие условий договора. А сам текст быть может и висит на стене конторы, а может и нет. И ничего, люди обходятся без "положительной судебной перспективы". А что, всерьёз судиться из-за заведомо неисполняемых пунктов? А потом-ещё и ещё?

Мною дан ответ на конкретно поставленный вопрос!
Заявления по этому поводу - в "Пионерскую правду"!

[светлана-с]

Сообщение от Serhij

Да. Катастрофически мало.

Интересно. А в таких условиях о выборе другого способа управления никто не думал?

ЖК РФ -Один из способов управления МКД-НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ.
В нашем доме было сначала оно , потом " взятием Бастилии" организовали ТСЖ, вот теперь и мучаемся! А ещё есть по Конституция Р.Ф
« Об общих принципах организации местного самоуправление в Р.Ф.» № 131-фз от 6 октября 2003г
"Тос"- территориальное общественное сообщество. В ИНЕТЕ есть информация. Я СЕЙЧАС ГОТОВЛЮ ЛЮДЕЙ К ЭТОЙ ФОРМЕ ПРАВЛЕНИЯ, МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬСЯ.
хОЧУ УЗНАТЬ МНЕНИЕ.

[Kursel]

Сообщение от Lal

Ага, заплатить за содержание, а потом еще и поработать вместо дворника. Спасибо, обойдусь.

Нет, я не об этом. Я хотел предложить Вам посидеть вечерок, взяв расценки в правлении, и самому прикинуть что-почём. Сам наблюдал, как в правление врывались люди чуть ли не с шашкой наголо, а потом покумекав мальца с калькулятором над разложенными документами, уходили тихие и успокоенные - кто конечно мозгой шевелить труда не побоялся. Когда конкретно разбираешься, много подозрений отпадает.

Сообщение от светлана-с

ЖК РФ -Один из способов управления МКД-НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ.
В нашем доме было сначала оно , потом " взятием Бастилии" организовали ТСЖ, вот теперь и мучаемся! А ещё есть по ГК РФ "Тос"- территориальное общественное сообщество. В ИНЕТЕ есть информация. Я СЕЙЧАС ГОТОВЛЮ ЛЮДЕЙ К ЭТОЙ ФОРМЕ ПРАВЛЕНИЯ, МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬСЯ.
хОЧУ УЗНАТЬ МНЕНИЕ.

Вам всё-равно придётся создавать что-то близкое к ТСЖ, чтобы вашу организацию зарегистрировали в соответствии с требованиями ст. 161 ЖК РФ:

2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.

При Ваших организаторских способностях быть может проще сменить всё правление и взять власть в свои руки?

[Lal]

Влад, я не собираюсь заниматься абстрактными рассуждениями. Здесь конкретные дома разбираются.

ещё есть по ГК РФ "Тос"- территориальное общественное сообщество

Где такое в ГК?

[Kursel]

Сообщение от Lal

Влад, я не собираюсь заниматься абстрактными рассуждениями. Здесь конкретные дома разбираются.Где такое в ГК?

Конкретные дома - конкретные сметы, конкретные кадры, конкретные решения. Чтобы разобраться хотя бы в одном "конкретном доме" не на форуме надо отписываться, а месяц корпеть над конкретикой. Работать короче.
Я через это прошёл. А Вы?

[светлана-с]

[QUOTE=Vladibor;950299]
Вы что террористов финансируете?? Какой нал!! У ТСЖ есть счёт и оплата должна поступать только туда через кассу банка непосредственно!
Или вам кассовый чек выбивали? У вашего ТСЖ есть зарегистрированный кассовый аппарат и бухгалтер-кассир?? Не поверю.

З/П ТОЛЬКО ПРЕДСЕДАТЕЛЮ И КАССИРУ, кот.этот нал и собирала, а я хочу по квитанции через договор! ТСЖ создали 5 месяцев назад, а квитанции сделали сейчас, и теперь в них выставили долги, кот. я не платила налом, что делать?

[светлана-с]

Сообщение от Lal

Влад


Где такое в ГК?

Извиняюсь, поправилась, см. выше.
А НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ-ЭТО ВЕЩЬ! мЫ ИСПРОБОВАЛИ, И РЕГИСТРИРУЕТСЯ ОНО В ОРГАНАХ САМОУПРАВЛЕНИЯ ТАК ЖЕ КАК тсж, так же счет открывается и т.д

[Lal]

Сообщение от Vladibor

Конкретные дома - конкретные сметы, конкретные кадры, конкретные решения. Чтобы разобраться хотя бы в одном "конкретном доме" не на форуме надо отписываться, а месяц корпеть над конкретикой. Работать короче.

Корпите, работайте, получайте за работу зарплату. Кто вам мешает? Никто на форум вас не зазывал. В этой теме вы тоже гость. И не надо затыкать рот тем, кому интересны договора. В своем колхозе командуйте. А здесь вам не колхоз.

[mauser1898]

мы вот год назад отмахались от ТСЖ
и то, только потому, что мировая судья не в курсе была что клоуны-правление подставные от администрации района, поэтому приняла решение, что "признать создание ТСЖ недействительным" и дальше мы в судах уже от этого плясали

мы против ТСЖ, потому что повысится квартплата(потому что договорА они заключают с теми же организациями как минимум по тем же тарифам, а так же появятся новые "услуги"), но делать эти бездельники точно ничего не будут, так как они жадные, ленивые и тупые (игнорируют законы и правила составления документации, стиль их изложения вообще непередаваем)

теперь они снова всё это затевают и я думаю что суд уже "на подхвате"
раздают по квартирам бюллетени заочного голосования, которые начинаются с "уважаемый член ТСЖ"

здрасьте приехали. я это ТСЖ ещё не видел даже и никогда "членом" не являлся

вобщем благодаря нашему мудрому закону нам предстоит ещё одна битва с наглыми, жадными, малограмотными представителями местной власти

а по поводу голосования И. Сталин как-то заметил "неважно как проголосвали, главное как посчитали"

причём в суде мы доказали, что наши подписи в прошлогоднем голосовании были подделаны, и этим мошенникам ничё за это не было

прямо как с нашей властью, она избрана, но никто из моих знакомых за неё не голосовал