Смена УК. Инструкция.

[KRP]

И что, вышел из здания росреестра и уже недействительна выписка????

[Va2im]

Видимо да

[Климов]

Калининский район Петербурга недоволен. А толку что?

http://blog.fontanka.ru/posts/213653/#comments

[ДонКихот]

Сообщение от KRP

И что, вышел из здания росреестра и уже недействительна выписка????

Наверно, те учреждения, куда предоставляется выписка, устанавливают свои сроки годности выписки.

[KRP]

Для чего надо устанавливать свои сроки?
Есть деловой оборот. Такие документы, как выписка, принимаются судами, если с даты её выдачи не прошел месяц.
Если то лицо, для которого важна выписка именно на определенную дату, хочет её получить, то нет ведь никаких препятствий получить эту выписку именно в эту дату
(за исключением праздничных и выходных дней разумеется).

[ScanJet]

Сообщение от KRP

Такие документы, как выписка, принимаются судами, если с даты её выдачи не прошел месяц.

Откуда такой срок? Личные фантазии или есть нормативный акт?
Квартира может быть продана на следующий день после получения выписки. Что эта выписка может доказывать?

[KRP]

Сообщение от ScanJet

Что эта выписка может доказывать?

Вот и расскажите, что она может доказывать. Может она и не нужна вовсе?

[ScanJet]

Выписка может доказать, что ДО момента её выдачи квартира принадлежала вам. Там указано с какой даты.

[KRP]

если выписка получена неделю назад, то как узнать, что за эту неделю квартира не продана уже кому то ещё?

[irisovi duh]

Узнать невозможно по выписке но у владельца на руках должны быть документы на квартиру .

[ScanJet]

Сообщение от irisovi duh

у владельца на руках должны быть документы на квартиру

Что за документы? Паспорт квартиры, хартия о пользовании туалетом, чеки на покупку ламината ...
Ничего не забыл?

[irisovi duh]

Есть такой договор передачи квартиры в собственность ....он и есть документ на квартиру .

[ScanJet]

Этот документ есть только у первого собственника.
Последующие акты передачи от собственника к собственнику составляются на коленке ими самими без всяких печатей и заверений.
Я Вам их десяток нарисую.

[irisovi duh]

Но первичный документ находится в момент владения у собственника который владеет квартирой на данный момент

[Климов]

Образцы документов-протокол ОСС. Может, кому пригодится.....

[Климов]

Тут вычитал, что юридически правильно перед проведением
ОСС получать кадастровый паспорт дома и определять количество всех нежилых и жилых помещений их кадастровые номера и собственников.
Наверно, это правильно, вдруг ваш подвал, чердак или колясочная уже проданы и находятся в собственности
ООО "Рога и копыта"! А мужики то не в курсе! :-)))))
Хотя эти данные есть в открытом доступе окромя номера документа и ФИО собственника.
Является ли скриншот (распечатка) с сайта Росреестра
легитимным документом? Или надо делать официальный платный запрос?

И вот инструкция.

[Климов]

И еще о данных по собственникам

http://nsovetnik.ru/egrp/dostup_k_in...et_ogranichen/

[KRP]

Народный советник пургу несет.

[ДонКихот]

Сообщение от Сергей Климов

Хотя эти данные есть в открытом доступе окромя номера документа и ФИО собственника.
Является ли скриншот (распечатка) с сайта Росреестра
легитимным документом? Или надо делать официальный платный запрос?
И вот инструкция.

Мне вот сказали, что это старая инструкция

[ScanJet]

Конечно старая.
ГКН и ЕГРП слиты в единую базу ЕГРН с 01.01.2017гг.

[Климов]

http://konserg.ru/news/analitika/pro...t-v-tupik.html


А вы говорите не надо выкладывать решения собственников.
В современных условиях надо подписывать бюллетени под
фотофиксацию и в присутствии свидетелей.
Борьба идет за деньги жильцов не на жизнь а на смерть.
И каждая ошибка чревата последствиями.
И на первом же ОСС решить где хранить оригиналы. Ну не в УО же.....:-)))))

[ДонКихот]

Сообщение от Сергей Климов

И на первом же ОСС решить где хранить оригиналы. Ну не в УО же.....:-)))))

Я полагаю, что хранить нужно у инициатора собрания. Поскольку инициатором могут быть разные люди, то место хранения следует прописывать в каждом протоколе.

[ScanJet]

Сообщение от Алдр

место хранения следует прописывать в каждом протоколе.

Такой вопрос при голосовании является обязательным.

[Климов]

Видно большой "севоборот" у ТСЖ, коль председатели
сцепились "стенка на стенку".... :-)))))

http://sanktpeterburg.bezformata.ru/...tszh/56548154/

[ДонКихот]

У нас инициативная группа в самом большом доме многодомного ТСЖ решила выйти из "империи". Больше года длилась борьба; на сегодняшний день сепаратисты проиграли очередную неравную битву - похоже, последнюю.

Это при том, что многодомные ТСЖ с 1 июля 2016 года должны были реорганизоваться в однодомные, или ликвидироваться. Местная администрация также встала на защиту "империй".

[irisovi duh]

В Москве документы должны храниться в ЖИ ...не знаю только протоколы собраний или и бюллетени тоже ...нам показали поддельный бюллетень наш ...сделали запрос в ГЖИ чтобы прислали официальный протокол и бюллетени - будем разбираться с Жулищником .
Копии надо хранить на дому видимо ...верить нельзя ГЖИ ...

[Климов]

Верить нельзя никому, иногда даже собственным глазам.:-)
Еще раз повторяю, НИ ГЖИ, НИ АДМИНИСРТАЦИЯ не будут
проверять подлинность подписей и бюллетеней! Нет у них
такой обязанности. Представить протокол им могут любой и липовый, что часто и делается. Юридический анализ они сделают на соответствие законодательству и положат протокол в архив- нарушений не обнаружено (или обнаружено - в зависимости от контекста и ситуации :-). Даже на сайте УФАС уже пишут - храните оригиналы документов на дом и протоколы с решениями у председателя или ответственного человека. Кому надо копию давайте. Подлинность подписей можно установить только вызовом человека в суд/прокуратуру/полицию/следственный комитет/УБЭП итд и задавая ему вопрос его ли это подпись. То есть практически проведя повторное ОСС только насильно под дулом.Аминь! :-))))

[irisovi duh]

Значит оригиналы имеем право у себя хранить ? А то от прошлого собрания только копии остались Протокола ...Сейчас мы обязаны отправить в ГЖИ только копии ?

[Климов]

Не знаю. Без оригиналов вам придется туго.
Возможно, надо предоставлять оригинал, они сами снимут копии и заверят их. Если кто-то хочет копии, заверенные нотариусом, то пусть и оплачивает услуги этих ребят ( или
девчат:-).
Все протоколы должны иметь сквозную нумерацию (типа 1/2017) чтобы никто не приложил ничего лишнего или не стырил, и для контроля всех протоколов.
Конечно имеете право хранить в доме только закрепите это
решениями и протоколом. Можно один раз на всю жизнь...
:-)))

[irisovi duh]

Да у нас еще одна организация нарисовалась в Москве - ГКУ ИС.
Государственное казенное учреждение инженерная служба . Якобы с 1 января 2008 г - администратор доходов платежей за социальный наем , заключение договоров управления многоквартирными домами и договоров о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирных домах.
Распоряжение Правительства Москвы от 14 мая 2008 г № 1040 РП.
То что было ГБУ ЕИРЦ переехало в МФЦ полгода назад.
Все консультации надо в ГКУ ИС получать по проведению собраний собственников ПП 299 от 24 апреля 2007 г. Только вот адресок и телефон Управа мне напутала в ответах .
Получается что договор поддельный не в Жилинспекции а в этой ГКУ ИС хранится . Управляшка тоже все это скрывает тщательно . Жилинспекция тоже скрывает . Пойди туда не знаю куда и найди то не знаю что .

[KRP]

Сообщение от irisovi duh

Получается что договор поддельный не в Жилинспекции а в этой ГКУ ИС хранится . Управляшка тоже все это скрывает тщательно . Жилинспекция тоже скрывает.

Это как такое может быть? ДОГОВОР (управления МКД), который заключает Управляшка хранится не у неё (управляшки) в фиг знает где????
Фантазерка бабуля. Ох, фантазерка!!!

[irisovi duh]

КРР - это газета официальная нашего округа со ссылками на НПА все расписала. Мы же ходили в управляшку несколько раз за договором - они врали что его нет и что протоколов общего собрания у них нет (тех что мы им отдали на подпись а они не вернули ) Выходит не врали и все в ГУИС лежит . Буду разбираться с этим попугайником .

[KRP]

Сообщение от irisovi duh

КРР - это газета официальная нашего округа.....

Официальная? Тады ой. И все материалы в ней сплошь выдержки из НПА? Дважды ой, ой! и кто её читает???

Мы же ходили в управляшку несколько раз за договором

ходить, это в вашем возрасте полезно для здоровья. Ходите исчо!

[irisovi duh]

Кидают бесплатно в почтовые ящики ...я сохранила эту статейку бо все наши службы мигрируют по району как лемминги по весне - адреса иногда ежемесячно меняются так что и контору не найти в нужный момент ...а именно в нужный момент они и мигрируют и телефоны меняют т е якобы отключают телефоны нафиг ...Вот так я нашла свою управляшку сьехавшую на другой адрес в период ее деления на три управляшки .
ГУИС пока найти не удалось - он нам звонит сам когда ему надо и телефон свой не оставляет для связи . Вот такая партизанщина ...им есть что скрывать ...ну и мы в обороне находимся .

[KRP]

Сообщение от irisovi duh

Вот такая партизанщина ...им есть что скрывать ...ну и мы в обороне находимся .

Это вы в партизанах значитесь.
любую контору можно найти при современных средствах коммуникации дело пяти минут. Если знать что искать.

[irisovi duh]

КРР переезд это процесс ...мне электронный адрес нафиг не нужен и у ГУИС нет даже электронного адреса . То есть теоретически он может и есть но найти его невозможно - засекречен . Но это мелочи в сравнении с поисками фактического адреса бо я пользуюсь бумагой по старинке и личным общением . Мне документ нужен а не разлекуха на форуме . Развлекаться я могу и без документов а для дела они необходимы порой .

[KRP]

Статейки в газетенке это для вас докУмент???
Документ запрашивают в той организации в которой он быть обязан.
Например, договор управления МКД обязан быть в управляйке. И она обязана не только давать его собственнику, Но и раскрывать его содержание на сайте реформаЖКХ.
Но вам интересно хороводы водить, так никто в этом вам не препятствует.

[irisovi duh]

В том то и дело что управляшка изменила договор - его существенные условия принятые на ОСС и мы подписывать такую лажу не стали а настоящий договор должен быть либо в жилинспекции либо в ГУИС . Если они и туда эту лажу сдали - бум смотреть кто расписался ....
Поддельный протокол для Жилищника с поддельными подписями укашка наша собирается отправить в прокуратуру вроде бы , но на саму себя она в прокуратуру жалиться не станет ...
Общее собрание наше сегодня прошло дружно - обсудили тактику борьбы с ненавистным счетчиком и судебные перспективы иска к управляшке нашей Народ с трудом верит что выкинуть счетчик на помойку так сложно .
Пришлось обьяснять что может и выкидывать то было нечего - никто не видел ни разу снятие показаний а когда несколько лет назад живой теплотехник появился - он сразу эту дрянь в ремонт отправил на 7 месяцев .и рост Гкал прекратился на время ...потом опять...

[KRP]

Сообщение от irisovi duh

В том то и дело что управляшка изменила договор - его существенные условия принятые на ОСС

Опять непонятки пишите. что за договор управляшка изменила? Вы что же, договор в глаза не видели, когда его условия на ОСС УТВЕРЖДАЛИ? Или вы пытались уже действующий договор изменить?

и мы подписывать такую лажу не стали а настоящий договор должен быть либо в жилинспекции либо в ГУИС . Если они и туда эту лажу сдали - бум смотреть кто расписался ....

Какой нафиг настоящий договор? кто его заключал из собственников и когда? Нет бабушки из дома irisovi duh,

"А вы, друзья, как ни садитесь, Все в музыканты не годитесь".

[irisovi duh]

Договор типовой ДЖиКХБ его составило.... и типовой договор и оплата по нормативам утверждены ОСС .. . У нас был договор замечательный от 2006 года до собрания в 2016 г - затем утвердили типовой от 2011 г.
Но та лажа что нам подсунули - это не типовой договор за который мы голосовали не имея текста от управляшки для рассмотрения до собрания.
Поэтому включили основные положения в бюллетени для голосования .
Сейчас Договор читали и составляли сами собственники и этим договором будем долбить укашку пока не подпишет или пока от нас не откажется . Суды все равно впереди .
Укашка изменила типовой договор и думаю этой лажи нет в Жилинспекции и в ГУИСе тоже нет лажи а есть приличный типовой договор . Юрист наш уверен в этом .
Жалобу на сайт Реформа ЖКХ уже отправила на лажу укашки .

[irisovi duh]

И мы на собрании совещались долго и все же приняли решение долбить нашу укашку до последнего - навряд ли кто из частных УК нас возьмет с этим байпасом ,,.я естественно прозондирую ближайшие УК - может кто из них и отважится ...но навряд ли .

[KRP]

Сообщение от irisovi duh

это не типовой договор за который мы голосовали не имея текста от управляшки для рассмотрения до собрания.
Поэтому включили основные положения в бюллетени для голосования .
Сейчас Договор читали и составляли сами собственники и этим договором будем долбить укашку пока не подпишет или пока от нас не откажется . .

Понятно, музыкантов из вас не получается. Не имея текста до собрания..... это как понимать, что никто не видел этого договора но всё равно за него голосовали?
А сейчас почему вернулись к обсуждению на собрании иного чем действующий договор.
Вообще то собственники могут написать любые условия договора не противоречащие законодательству. Только вот УО может с этим договором не согласиться и будет действовать старый договор, если на собрании не решался вопрос о не продлении действия договора, который был у укашки ранее с собственниками, на новый срок.
Одно лишь желание изменить договор ни к чему юридически значимому не приведет.
Если Укашка не согласна с предложенным собственниками договором она его исполнять не станет.

[irisovi duh]

Ну как обьяснить реалии жизни ...был договор от 2006 г у Старшей по дому .
Летом началось нашествие жулищника на наш район Срочно надо было отбиться от напасти . Поэтому приняли типовой договор ДЖКХИБ не читая потому как ДЖКХИБ доверяем ...мы вообще люди доверчивые да и время не было читать и пакостей не ждали от управляшки которую знаем давно уже.
Но управляшка оборзела вконец а альтернативы ей нет путной .

[Климов]

Есть у Комитета Спб по тарифам такой документ

Информационное письмо № 01-13-60/17-0-0 от 17.01.2017
Цитата:
"В плате за управление многоквартирным домом учтены административно-хозяйственные расходы на управление многоквартирным домом, включающие в себя оплату труда, отчисления в фонды обязательного социального страхования, канцелярские расходы, приобретение бланков и технической литературы, услуги связи, содержание помещений, сопровождение программ, содержание оргтехники, ремонт помещений, аренду, расходы на служебные разъезды, оплату аудиторских и консультационных услуг, охрану, затраты на услуги, связанные с осуществлением соответствующими организациями расчетов за оказанные гражданам жилищные услуги (ведение базы данных потребителей, печать и доставка потребителям платежных документов, организация приема платы организациями почтовой связи, кредитными и иными организациями, взыскание просроченной задолженности), услуги вычислительных центров, а также другие затраты."

И правда, для корректного начисления платы УО/ТСЖ необходимо точно знать:
1.Количество собственников (реестр)
2.Количество зарегистрированных
3.Количество проживающих
4.Количество членов/нечленов ТСЖ
Ведение этих реестров оплачиваем мы в составе платы за
управление. И эти цифры должны быть выложены на сайте.
А реестр собственников для проведения ОСС УОшка должна
дать копию иницатору по его заявлению. Этот момент есть
смысл прописать в договоре управления. И проблема будет
закрыта.

[Климов]

Вот что говорит о предоставлении КОПИЙ протоколов и решений в ГЖИ и ОМСУ
сайт Администрации Спб

http://gov.spb.ru/gov/otrasl/inspekcija/tcg/



А вот собственников нежилых как уведомлять?
Делаешь выписку из ЕГРЮЛ/ЕГРИП и посылаешь заказное с уведомлением по адресу регистрации юрлица? И совесть чиста?
Какие мнения?

[Климов]

"Квартиру бы Путина" - в каждый район.....:-)))))

http://www.fontanka.ru/2017/04/24/002/

[irisovi duh]

Ну отдадим мы копию общего собрания управляшке (оригинал себе оставим)
Дальше то что управляшка должна делать ? Может она не захочет в жилинспекцию наш протокол и договор отправлять ...может она откажется договор подписать ....Управа уже тайм аут взяла до 15 мая - праздники ...
Самое интересное я в типовом договоре негде не найду рублей ...
СиР как то бесплотен ...не вижу куда вписать рубли за квадратные метры .
Сейчас с нас дерут 21 руб с метра . Вот куда бы вписать 18 рублей вместо пустоты .....прямо в договор или в приложение к нему ?
Блин бумагами вся квартира завалена - договора в пяти вариантах и без цен при этом ....приложения тоже в трех вариантах и без цен ...
Еще что ли бумагу напечатать что СиР установлен в размере 18 рублей с метра ?

[Климов]

Бумаги- по назначению- в туалет! :-)))))
Рубли в приложениях к договору управления 1 и 2.

А вот интересный сервис по выпискам из ЕГРН, кстати шустрит
открытые данные бодро.

https://egrp365.ru/

[ДонКихот]

Дороговато!

[irisovi duh]

Сообщение от Сергей Климов

Бумаги- по назначению- в туалет! :-)))))
Рубли в приложениях к договору управления 1 и 2.


https://egrp365.ru/

Да нет рублей ...и расценок никаких на работы нет . Их надо нарисовать не имея норматива на мытье полов и обслуживание оборудования дома . Дают пустые графы . Ну зарплату уборщику я могу прикинуть . Слесарь обслуживает не один дом а несколько. Расценок нет никаких .
Как вычесть из тарифа лифт, мусоропровод, горячую воду непонятно .
Договоров реальных нет ни с мусорщиками ни с МОЭК ни с кем вообще .