На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.01.2017, 12:27   #1051
Victor.m46
Участник
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 74
Репутация: -2483979
По умолчанию

Тут с 25 тыс. бухгалтерская заморочка..И когда вваришься в отопит. систему,то можно одним глазком глянуть на те
шчии..ффуу...щи.А по-просту говоря выложишь своё видение расчёта за отопление -без равномерной
помесячной раскладки. Вообще законом вроде нет, чтобы авансом то пплатить.Правда, те ребята могут возразить.."Мы мол сначала бесплатно грели, а теперь
просто с задержкой берём плату за содееное себе в убыток.
Victor.m46 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2017, 20:59   #1052
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,558
Репутация: 935246
По умолчанию

Новые правила оплаты нежилыми помещениями комресурсов с
2017 года

http://www.audar-info.ru/article/Ctu...?artId=1940914
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2017, 11:17   #1053
Elka9
Участник
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 30
Репутация: 183717
По умолчанию

Доброго времени суток! Вот и ответ, все то же самое, как и в устном разговоре с оператором
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ответ.jpg
Просмотров: 52
Размер:	526.2 Кб
ID:	47810  
Elka9 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2017, 12:49   #1054
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,962
Репутация: 118393010
По умолчанию

Придется судится по факту не предоставления вам услуги отопления. Без приборов отопления это невозможно сделать.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2017, 12:49   #1055
Victor.m46
Участник
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 74
Репутация: -2483979
По умолчанию

Ну ты ёлка даёшь....Цитирую ответ ..".Учитывая изложенное ,Вам необходимо подключить приборы отопления (в тепловой контур смежных квартир..)..Как это,как?? Выходит сами отключали, сами теперь и подсоединяйтесь. В чём проблема?
Victor.m46 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2017, 13:14   #1056
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,962
Репутация: 118393010
По умолчанию

Не внимательно читали тему. Отключали не собственники, а УО.
И какой такой тепловой контур смежных квартир? Брееед.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2017, 18:26   #1057
Victor.m46
Участник
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 74
Репутация: -2483979
По умолчанию

ШэфЁ!!!! Открой Миниатюру .Jpg !!!!!!!! Не поленись !!!!
Victor.m46 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2017, 18:32   #1058
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,962
Репутация: 118393010
По умолчанию

читал, и про 33 тыщи долга. Что это все правда???
А вот вы все посты автора точно не читали.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2017, 18:34   #1059
Victor.m46
Участник
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 74
Репутация: -2483979
По умолчанию

Ага.Вото и есть бред
Victor.m46 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2017, 18:44   #1060
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,962
Репутация: 118393010
По умолчанию

Поточнее выразите свое Ага.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2017, 19:55   #1061
Victor.m46
Участник
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 74
Репутация: -2483979
По умолчанию

Конечно,всё равно надо обращаться в Конституционный Суд РФ за введением нормы позволяющей отключать т.н. "центральное отопление" по воле владельца квартиры.А то эти "нагреватели" на словах при исполнении услуги . а на деле дай им волю они и летом будут жарить по зимнему отопительному графику...
Victor.m46 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2017, 20:25   #1062
Victor.m46
Участник
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 74
Репутация: -2483979
По умолчанию

Вот и Главный Нагреватель страны : владелец Сибирской генерирующей компании "нагревший" гигантскую яхту в Гибралтаре http://tayga.info/132728 а у сибиряков выросли тарифы ЖКХ pic.twitter.com/W480pkUp1w
Victor.m46 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2017, 20:46   #1063
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,270
Репутация: 159659551
По умолчанию

как вы думаете, если вы отключите отопление в своей квартире в МКД, то у вас в ней опустится температура до температуры на улице? Нет, не опустится (ну если вы только спец. мероприятия принимать не будете, типа окна высадить напрочь). Ну и сравните с частным домиком, если вы его отапливать не будете... там внутри довольно быстро температура сравняется с уличной. Задумайтесь, почему так? Какую температуру имеют потолок, пол, стены, смежные с другими квартирами стены в МКД и тоже самое в частном домике? Отключаться от централизованного отопления так всем домом сразу. По решению ОСС....100% голосов собственнков...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2017, 21:13   #1064
Victor.m46
Участник
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 74
Репутация: -2483979
По умолчанию

Очень рад, что приступили к обсуждению норм, регулирующих процедуру отключения от центрального отопления.
Victor.m46 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2017, 11:19   #1065
Elka9
Участник
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 30
Репутация: 183717
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Придется судится по факту не предоставления вам услуги отопления. Без приборов отопления это невозможно сделать.
актов 2011 года нет, их и не давали на руки. только разве что техников привлекать как свидетелей что они как работники компании отключали батареи, или это не надо доказывать - что отключали не самовольно? ведь все эти годы они не начисляли плату, т.е. знали что отопления у меня нет.

меня настораживает, что теперь они как будто умывают руки - типа пишут - подключайте отопление - как будто мы в любой момент могли подключить, хотя раньше говорили, что подключить могут только после оплаты задолженности, а сейчас уже стали говорить по другому - подключить можете и сами и т.д.
Elka9 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2017, 11:27   #1066
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,962
Репутация: 118393010
По умолчанию

Это плохо, но косвенные доказательства у вас имеются. Не выставление оплаты за отопление с той даты, на которую есть платежки без начислений отопления. Возможно, есть ваши обращения или решения суда по вашей задолженности. В нем также дата указана.
Короче, любые доки доказывающие период отсутствия у вас приборов отопления. Доказывать это возможно вам придется. свидетелей из УК вы вряд ли получите на свою сторону.
Но и доказательств того, что вы самостоятельно отключили радиаторы у ваших ответчиков также нет. Свидетели могут быть ваши соседи, которые знали, что у вас давно такая ситуация с отоплением.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2017, 22:26   #1067
maximpn
 
Аватар для maximpn
Активный участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Сообщений: 101
Репутация: 269004
По умолчанию

Поправьте меня, но вот читаю изменениях в оплате по ОДН по нормативам, которые применяются с 01.01.17 года в отношении такого вила коммунальных услуг как 1. холодная вода 2. горячая вода 3. электричество. А что про такую коммунальную услугу как отопление ЗАБЫЛИ? И что выходит, что по отоплению с 01.01.17 считают по старому?
maximpn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 01:57   #1068
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,962
Репутация: 118393010
По умолчанию

да, отопление считают по старому. В этой услуге давно нет (нормативного) ОДН.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 02:31   #1069
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
да, отопление считают по старому. В этой услуге давно нет (нормативного) ОДН.
Как это нет норматива ? Уже Минстрой России письмо разослал от 14.02.2017 № 4275-Ач-04 о том что часть 10 статьи 12 закона №176- Ф3 что при ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ включении в плату за содержание жилого помещения размер тепловой энергии НЕ МОЖЕТ превышать норматив на ноябрь 2016 г .
Что делать при дальнейших рассчетах если счетчик превышает норматив Минстрой умалчивает. Хотя теплотехники утверждают что дом НЕ МОЖЕТ потребить тепла больше рассчетного при его проектировании бо трубы полопаются .
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 02:40   #1070
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,962
Репутация: 118393010
По умолчанию

Вот так и нету. Найдите на сайте комитета (управления, департамента ) величину этого норматива на отопление на 2016 год и я принесу вам свои извинения.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 03:11   #1071
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вот так и нету. Найдите на сайте комитета (управления, департамента ) величину этого норматива на отопление на 2016 год и я принесу вам свои извинения.
Я отправила официальный запрос в правительство Москвы и в ФАС . Может найдут какой нибудь ограничитель аппетита РСО ? Есть же диаметр подающей трубы и предельное давление пара и предельная температура вырабатываемая ТЭЦ на теплоноситель. Законы физики никто ж не может отменить указом ?

Норматив для Москвы был 0,016 Гкал на 1 м кв . http://www.garant.ru/hotlaw/moscow/640322/
постановление правительства 435-пп от 14 июля 2015 г его изменило на 0,027.
__________________
Москва

Последний раз редактировалось irisovi duh; 26.02.2017 в 03:46..
irisovi duh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 03:14   #1072
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,962
Репутация: 118393010
По умолчанию

Ограничитель аппетита РСО - сами собственники.
Норматива на ОДН (тепла) НЕТ.
Норматив есть на услугу "отопление", если дом без счетчика тепла.
Не нужно путать эти две величины.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 03:16   #1073
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,736
Репутация: 29194215
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
Хотя теплотехники утверждают что дом НЕ МОЖЕТ потребить тепла больше рассчетного при его проектировании бо трубы полопаются .
Не вижу препятствий!(с)
Превышение температурного графика, превышение прокачки, большая площадь отопительных приборов - как следствие, жара в квартирах!
И трубы ничуть не полопаются.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 04:03   #1074
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Не вижу препятствий!(с)
Превышение температурного графика, превышение прокачки, большая площадь отопительных приборов - как следствие, жара в квартирах!
И трубы ничуть не полопаются.
Никакой жары в 40 градусные морозы в квартире не будет в любом случае , а норматив рассчитан проектировщиком на предельные морозы.
Мы потребляем меньше рассчетного норматива в несколько раз благодаря потеплению климата . Норматив при этом рассчитан на открытые форточки -по требованию сангигиены комнаты проветривают несколько раз в сутки путем открывания форточек а не закупоривания окон наглухо зимой .
Если в квартире жарко - это значит МОЭК не учел температуру на улице и подал лишнее тепло . Это не ошибка при наличии градусника и автоматики и уж жители дома тут вовсе не виноваты - они кранов на своих батареях не имеют регулировочных - никто не озаботился из МОЭК сначала краны на батарей поставить а потом уж счетчики на дом для целей энергосбережения .
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 04:25   #1075
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,962
Репутация: 118393010
По умолчанию

непонятно с чем вы не согласны. Если с нормативом то причем в этом случае МОЭК??
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 19:50   #1076
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,736
Репутация: 29194215
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
Норматив для Москвы был 0,016 Гкал на 1 м кв
постановление правительства 435-пп от 14 июля 2015 г его изменило на 0,027.
Как я понимаю, изменение норматива с 0,016 до 0,024 связано с переходом от равномерной оплаты в течение всего года к оплате в течение отопительного периода.
0,016 х 12 = 0,192 Гкал/м2 за год.
0,192 : 7 = 0,0274 Гкал/м2 в месяц в течение 7 месяцев.
Следовательно, здесь, вроде бы, обмана нет.

[QUOTE=irisovi duh;2416949]Никакой жары в 40 градусные морозы в квартире не будет в любом случае, а норматив рассчитан проектировщиком на предельные морозы.
Если отопительные приборы в квартирах и расход теплоносителя больше расчетных - то будет.
Цитата:
Мы потребляем меньше рассчетного норматива в несколько раз благодаря потеплению климата.
Ну, не в несколько раз!
А зимы действительно потеплели.
Цитата:
Норматив при этом рассчитан на открытые форточки -по требованию сангигиены комнаты проветривают несколько раз в сутки путем открывания форточек а не закупоривания окон наглухо зимой .
Ну а как без проветривания? Норматив 3 м3 в час на каждый м2 жилой площади. Хотя, есть мнение, что в сильные морозы такой надобности нет.
Цитата:
Если в квартире жарко - это значит МОЭК не учел температуру на улице и подал лишнее тепло .
Не соблюдение температурного графика качественного регулирования - это проблема! И поддерживают его по среднесуточной температуре, в лучшем случае - 4 раза в сутки (где-то прочел об этом).
Цитата:
Это не ошибка при наличии градусника и автоматики и уж жители дома тут вовсе не виноваты - они кранов на своих батареях не имеют регулировочных - никто не озаботился из МОЭК сначала краны на батарей поставить а потом уж счетчики на дом для целей энергосбережения .
Не знаю, причем тут ваша МОЭК. Краники можно поставить за текущий ремонт, силами управляющей организации. Тогда возрастает температура "обратки", а за это тепловики карают. Это проблема!

У нас также без всякого ремонта системы отопления в 2009 году поставили УУТЭ. Но даже так экономия налицо - примерно в 1,5 раза от норматива, или даже более.

Всё гладко? Нет, конечно! В этом году жарко и дорого. Февраль - 73 рубля с кв.метра. Южный регион, между прочим! Жуткая разбалансировка по квартирам, перетопы при плюсовой температуре из-за открытой системы ГВС и отсутствия регулировки в доме.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 21:58   #1077
Victor.m46
Участник
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 74
Репутация: -2483979
По умолчанию

В тему. Держу в руках письмо департамента городского хозяйства и ТЭК администрации МО г.Краснодар и.о. зам
директора департамента А.М.Жукова. В нём только упоминания о неких температурных графиках 150-70 и 115- 70 для двух котельных города, которые вероятно применяют этот параметр только при расчётной температуре наружного воздуха -15. Об остальных точках графика нет ни слова.«Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда» (утв. Пост. Госстроя РФ от 27. 09. 2003 № 170),прил.11 им не указ.Прикиньте,какой перетоп за 20лет.
Victor.m46 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 22:58   #1078
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Как я понимаю, изменение норматива с 0,016 до 0,024 связано с переходом от равномерной оплаты в течение всего года к оплате в течение отопительного периода.
0,016 х 12 = 0,192 Гкал/м2 за год.
0,192 : 7 = 0,0274 Гкал/м2 в месяц в течение 7 месяцев.
Следовательно, здесь, вроде бы, обмана нет.

[ А зимы действительно потеплели.

Ну а как без проветривания? Норматив 3 м3 в час на каждый м2 жилой площади. Хотя, есть мнение, что в сильные морозы такой надобности нет.

Не соблюдение температурного графика качественного регулирования - это проблема! И поддерживают его по среднесуточной температуре, в лучшем случае - 4 раза в сутки (где-то прочел об этом).

Не знаю, причем тут ваша МОЭК. Краники можно поставить за текущий ремонт, силами управляющей организации. Тогда возрастает температура "обратки", а за это тепловики карают. Это проблема!

У нас также без всякого ремонта системы отопления в 2009 году поставили УУТЭ. Но даже так экономия налицо - примерно в 1,5 раза от норматива, или даже более.

Всё гладко? Нет, конечно! В этом году жарко и дорого. Февраль - 73 рубля с кв.метра. Южный регион, между прочим! Жуткая разбалансировка по квартирам, перетопы при плюсовой температуре из-за открытой системы ГВС и отсутствия регулировки в доме.
При нормальной работе ТЭЦ которая вырабатывает тепло и подает в дома (в соответствии с температурой снаружи ее) никакого перетопа быть не может . Дом не может предсказывать погоду на год вперед и заказывать столько тепла сколько необходимо .
У нас подача тепла сверху вниз по стоякам . Естественно на верхнем этаже жарко а на первом терпимо бо у радиаторов одинаковое количество секций и нет кранов чтоб прикрыть подачу в каждой верхней квартире на своем радиаторе когда жарко. Никто их нам не поставил и денег на устаноку не дал. Если убавить подачу тепла в дом, то в верхних квартирах будет тепло а на первом этаже холодно и ничего житель первого этажа сделать не может даже если поставит два радиатора на стояк с остывшей водой - теплее в квартире не станет . И такая ситуация десятилетия существует бо раньше не было шаровых кранов а обычные краны потекут если их тронуть. Стояки и радиаторы на балансе управляющей компании и мы платим за энергосбережение т е за разбазаривание тепла . Повышающий К=1,5 для домов без счетчика и был придуман чтоб эти деньги направить на сбережение тепла а на деле если я поставлю кран на батарею с меня управляющая компания поимеет денеги за отключение стояка (от 500 до 2 000) за краны (500-1000) и за их установку не менее 5 000 и старые радиаторы ни один слесарь ставить не будет - придется покупать новые по астрономическим ценам за каждую секцию и за доставку . И никто мне эти деньги не вернет хотя за капремонт я плачу, за энергосбережение я плачу . И кому это выгодно если не РСО ? Оно то получает деньги за гигакалории .Чем больше подаст, тем больше получит.
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 23:23   #1079
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Victor.m46, вот вам график на подачу при 95-70. Для местности по климатологии на -15 гр.С я подчеркнул. Это то, что у вас при таком графике должно быть на подаче. Есть такой же график для обратки.
P.S. Для какого режима вам нужен график 150-70 или 115-70 ?
P.S.2 Извиняюсь, но 115-70 нет, есть 105-70.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: темп график.jpg
Просмотров: 21
Размер:	135.3 Кб
ID:	47977  

Последний раз редактировалось домовой_39; 26.02.2017 в 23:39.. Причина: добавление
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 23:25   #1080
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Как я понимаю, изменение норматива с 0,016 до 0,024 связано с переходом от равномерной оплаты в течение всего года к оплате в течение отопительного периода.
0,016 х 12 = 0,192 Гкал/м2 за год.
0,192 : 7 = 0,0274 Гкал/м2 в месяц в течение 7 месяцев.
Следовательно, здесь, вроде бы, обмана нет.

У нас также без всякого ремонта системы отопления в 2009 году поставили УУТЭ. Но даже так экономия налицо - примерно в 1,5 раза от норматива, или даже более.
.
В том все и дело, что платить будем весь год а не 7 месяцев а оплата с января выросла и каждый год она у нас с января растет.Несмотря на счетчик которого никто не видел .
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 23:39   #1081
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,962
Репутация: 118393010
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
Несмотря на счетчик которого никто не видел .
Кто мешает посмотреть на счетчик, МОЭК??
И что после вашего "посмотрения" изменится?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2017, 00:43   #1082
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,270
Репутация: 159659551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
оплата с января выросла и каждый год она у нас с января растет.
Спокойно, гриня, без истерики! Разберемся!
Во первых, не знаю как у вас, у нас "смена" караула происходит в февральской платежке. Т.е. до января 2017 включительно мы платим по расчетам отопительного сезона 2014-2015 года, а с февраля 2017 года уже по результатам отопительного сезона 2015-2016 года.
Второе. Цифры не всегда растут. Например в феврале 2015 года "коэффициент" у меня снизился с 0,90 до 0,84.
Третье. Платим по "февральскому" коэффициенту действительно целый год. Что и понятно, если посмотреть откуда он берется - Главный форум потребителей России - Показать сообщение отдельно - Корректировка размера платы за ком.услуги
Четвертое. теория заговора не работает до тех пор, пока вы не докажите, что за более мягкий отопительный сезон вы заплатили больше, чем за более суровый. Вооружаемся екселем (карандашиком с бумажкой), лезем в архив наших январьско-февральских платежек Единый личный кабинет, там данные с 2009 года, смотрим в какой февраль у нас понизился или повысился "коэффициент" и соотносим это с данными Архив погоды в Москве: . Смотрим среднюю температуру нужного отопительного сезона (находим среднее от суммы средних месячных показаний отопительного сезона), если она меньше, чем ср. температура предыдущего сезона, то видимо повышение "коэффициента" оправдано. И наоборот. Потом подытоживаем это лет за 5 - 8 и бежим на форум с криками - нас обкрадывают! Или наоборот - сам дурак, нас никто не обкрадывает.
персонажи с тягой к арифметике могут даже попытаться прикидывать на сколько же должен увеличится/ уменьшится "коэффициент" в зависимости от того насколько холоднее/ теплее был тот или иной отопительный сезон. Но здесь зависимость может быть не линейной. Вряд ли, условно говоря, при -30 тратится тепла в два раза больше, чем при -15.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2017, 01:18   #1083
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Спокойно, гриня, без истерики! Разберемся!
Во первых, не знаю как у вас, у нас "смена" караула происходит в февральской платежке. Т.е. до января 2017 включительно мы платим по расчетам отопительного сезона 2014-2015 года, а с февраля 2017 года уже по результатам отопительного сезона 2015-2016 года.
Второе. Цифры не всегда растут. Например в феврале 2015 года "коэффициент" у меня снизился с 0,90 до 0,84.
Третье. Платим по "февральскому" коэффициенту действительно целый год. Что и понятно, если посмотреть откуда он берется - Главный форум потребителей России - Показать сообщение отдельно - Корректировка размера платы за ком.услуги
Четвертое. теория заговора не работает до тех пор, пока вы не докажите, что за более мягкий отопительный сезон вы заплатили больше, чем за более суровый. Вооружаемся екселем (карандашиком с бумажкой), лезем в архив наших январьско-февральских платежек Единый личный кабинет, там данные с 2009 года, смотрим в какой февраль у нас понизился или повысился "коэффициент" и соотносим это с данными Архив погоды в Москве: . Смотрим среднюю температуру нужного отопительного сезона (находим среднее от суммы средних месячных показаний отопительного сезона), если она меньше, чем ср. температура предыдущего сезона, то видимо повышение "коэффициента" оправдано. И наоборот. Потом подытоживаем это лет за 5 - 8 и бежим на форум с криками - нас обкрадывают! Или наоборот - сам дурак, нас никто не обкрадывает.
персонажи с тягой к арифметике могут даже попытаться прикидывать на сколько же должен увеличится/ уменьшится "коэффициент" в зависимости от того насколько холоднее/ теплее был тот или иной отопительный сезон. Но здесь зависимость может быть не линейной. Вряд ли, условно говоря, при -30 тратится тепла в два раза больше, чем при -15.
Все логично - именно так я и сделала но данные архива погоды надо еще разок проверить . Пока я вижу ненормальный рост гигакалорий с 2011 по 2017 год и ни разу не было снижения гигакалорий . Что интересно - несмотря на наличие общедомового счетчика - в 2016 году мы платили точь в точь по 0,016 умножить на 1,5 . Странный у нас счетчик ?
Тут два варианта - либо счетчик считает ниже норматива и мы оплачиваем норматив с коэфициентом а разницу делят УК с РСУ либо счетчик сломали и не хотят чинить давным давно уже и МОЭК это скрывает . Нас не допускают до счетчика а за январь мы платим вообще непонятно как и выше норматива с коэфициентом 1,5 . По логике счетчик должен считать ниже норматива ? Или хотя бы норматива с коэфициентом ?
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2017, 01:29   #1084
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,962
Репутация: 118393010
По умолчанию

По логике счетчик может считать менее норматива. Так как нормативы на отопление (да и на другие комуслуги) завышены. Если не подпускают к счетчику, значит вы не были достаточно настойчивы в этом вопросе.
Но ещё раз задам вопрос, а что вы намерены в счетчике увидеть?
Запросите в МОЭК и в Жилищнике акты ввода счетчика в эксплуатацию, как первичный так и ежегодный. Не дадут пишите жалобу в МЖИ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2017, 01:33   #1085
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,736
Репутация: 29194215
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
При нормальной работе ТЭЦ которая вырабатывает тепло и подает в дома (в соответствии с температурой снаружи ее) никакого перетопа быть не может . Дом не может предсказывать погоду на год вперед и заказывать столько тепла сколько необходимо .
Всё правильно пишите - это и есть температурный график качественного регулирования. Вот как его отслеживать и добиваться исполнения?
Цитата:
У нас подача тепла сверху вниз по стоякам . Естественно на верхнем этаже жарко а на первом терпимо бо у радиаторов одинаковое количество секций и нет кранов чтоб прикрыть подачу в каждой верхней квартире на своем радиаторе когда жарко. Никто их нам не поставил и денег на устаноку не дал. Если убавить подачу тепла в дом, то в верхних квартирах будет тепло а на первом этаже холодно и ничего житель первого этажа сделать не может даже если поставит два радиатора на стояк с остывшей водой - теплее в квартире не станет .
Тоже правильно пишите! Нужен проект на систему отопления. Не поверю, что так, как Вы написали - это по проекту!
Я долго искал и абсолютно случайно добыл проект 1980 года на похожий дом (как наш). Даже в то время проектировщик заложил отопительные приборы разной площади поверхности (теплоотдачи) для разных квартир по стояку! Наверху меньше, по мере опускания - больше и больше. Не факт, конечно, что построили по проекту - и уж точно с тех пор все радиаторы позаменили, кто как захотел.
Цитата:
И такая ситуация десятилетия существует бо раньше не было шаровых кранов а обычные краны потекут если их тронуть.
Краны - панацея? Их же кто-то должен крутить - и не факт, что все захотят уменьшать теплоотдачу! Только уменьшение секций в перетапливаемых квартирах, чтобы просто не возможно было перетапливаться.
Цитата:
И кому это выгодно если не РСО ? Оно то получает деньги за гигакалории .Чем больше подаст, тем больше получит.
Ну, за батареи, как Вы пишите, отвечает УК, но уж точно не РСО. Вообще-то и УК только временно управляет общим имуществом собственников МКД. Теоретически, если Вы прониклись сутью проблемы, то можете инициировать Общее собрание, или понудить УК организовать его, и поставить этот вопрос, определив источник финансирования.

А вот есть ли в доме понимание среди других собственников? Обычно верхние жильцы не рады перспективе уменьшения секций - для нашего дома это главнейшая проблема! Они не станут голосовать "за", им и так хорошо.

Вот бы изложить эту проблему Госжилинспекции! Есть слабая надежда, что они понудят УК заниматься энергосбережением.
Выдержка из ПГс 170:
5.2.1. Эксплуатация системы центрального отопления жилых домов должна обеспечивать:
...
наладка системы отопления, ликвидация излишне установленных отопительных приборов и установка дополнительных в отдельных помещениях, отстающих по температурному режиму.
"

Сначала нужно как-то установить факт "излишности". Нужен проект!
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2017, 02:01   #1086
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Не думаю что надо уменьшать секции - качественных шаровых кранов вполне достаточно .Жара в квартире мало кому нравится - жители жалуются диспетчеру что жарко на верхних этажах. Жители первых и особенно угловых квартир уже плюнули на это и отапливаются электрическими радиаторами . Стребовать что то с УК архисложно . Наш дом вообще угрожают отдать Жилищнику или перевести на непосредственное управление жителей . Если бы МОЭК заключил договор на оплату тепла по тарифу мы бы может и отказались от управляшек вообще но вопрос с отоплением не можем решить уже второй месяц - непонятно откуда цифры гигакалорий берутся . Жилинспекция молчит пока . УК вообще не желает обсуждать счетчик и тем более показывать его в натуре и документы на него тоже .
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2017, 02:27   #1087
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,736
Репутация: 29194215
По умолчанию

Вы озадачивались вопросом, какая температура воздуха приемлема в квартире?
Вы согласны с действующими нормативами 18-20-22 градуса? Вы знаете о них?
Вы пишите "жарко", "холодно"... А "сколько вешать в граммах"?

Я с 2006 года поставил термометры в каждой комнате, несколько лет вел ежедневный учет (Т на улице, Т во всех комнатах, Т подачи (если была информация), Т батарей на ощуп). Если попадал к кому-то в квартиру, то всегда интересовался температурой и субъективными ощущениями жильцов. Для некоторых "норма" - это чтобы ходить в трусах, т.е. 24-26.
А другие рады и 20. При этом расход тепла отличается на 30-50%.

Можно ли при таких условиях и при солидарной оплате, доверить людям самим регулировать отопление в своих квартирах? Нет! Только жесткое ограничение. Коммунизм - с высокой культурой потребления - мы так и не смогли построить.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2017, 20:06   #1088
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

На градуснике +24 - мне некомфортно , часто открываю форточку потому что при высокой температуре содержание кислорода в воздухе понижено.
Был бы кран на батареях - прикрыла бы немного до +20 днем . Но на 2 этаже сейчас нормальная температура - не выше + 20. Если я позвоню диспетчеру и попрошу убавить температуру дома , то на 2 этаже будет +18 а то и меньше . 18 градусов это некомфортно .
Не может раход тепла дома возрасти на 30 процентов от повышения температуры на верхнем этаже на 4 градуса при нормальной толщине стен и нормальных окнах.
После общения с жителями 2 этажа выяснилось что и напор холодной воды у них меньше, чем на 4 этаже . Это вообще бред какой то при нижней подаче холодной воды в доме ! Открыла их кран - напор маленький и газовая колонка плохо работает. У меня на 4 этаже напор слишком большой 4 атмосферы на манометре . Они говорят что у них с утра напор начинает падать и днем вода еле течет если выходные и много жильцов дома сидят и воду тратят - на всех не хватает. Блин теперь еще схему разводки 2 этажа надо смотреть - в чем тут причина может быть. Дом по индивидуальному проекту построен. Коммунисты строили в 1960 и что то намудрили с коммуникациями . Избранным коммунариям наверно 3 этаж отдали - и не жарко и не холодно и вода нормально идет а на остальных граждан начхать .
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2017, 09:58   #1089
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,964
Репутация: 117506084
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Запросите в МОЭК и в Жилищнике акты ввода счетчика в эксплуатацию, как первичный так и ежегодный.
Что это за ежегодный акт ввода в экспуатацию? И с какой стати МОЭК будет вступать в переписку с жителями, с которыми у неё нет договорных отношений?

Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
потому что при высокой температуре содержание кислорода в воздухе понижено.

Куда же девается этот подлый кислород при повышенной температуре?
Наверное по прохладным углам жмется.

Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
Был бы кран на батареях - прикрыла бы немного до +20 днем .
А прикрыть батареи одеялком никак?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2017, 10:01   #1090
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,962
Репутация: 118393010
По умолчанию

Лектору неймется получить лекцию?
На приборы учета тепла в соответствии с правилами коммерческого учета тепловой энергии перед началом отопительного периода составляется повторный акт ввода УУТЭ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2017, 10:15   #1091
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,964
Репутация: 117506084
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
перед началом отопительного периода составляется повторный акт ввода УУТЭ.
Как интересно. Век живи - век учись.
Учись тому, что не все люди способны осмысливать печатный текст.

Акт составляется только в случае, если в межотопительный период производилась поверка или ремонт узла учета. И акт не ввода в эксплуатацию, а акт проверки.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2017, 10:21   #1092
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,962
Репутация: 118393010
По умолчанию

Очень может быть сейчас название сей бумаги не упомню. Но что он повторный не сомневаюсь. Вам к слову приколупаться или как?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2017, 10:23   #1093
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,964
Репутация: 117506084
По умолчанию

Нет, просто избавить "irisovi duh" от ненужных телодвижений согласно Ваших советов. И последующих возмущений, что подлая УО скрывает этот мифический акт.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2017, 10:26   #1094
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,962
Репутация: 118393010
По умолчанию

Для лекторов:
из ПП РФ 1034.
Цитата:
73. Перед каждым отопительным периодом и после очередной поверки или ремонта приборов учета осуществляется проверка готовности узла учета к эксплуатации, о чем составляется акт периодической проверки узла учета на границе раздела смежных тепловых сетей в порядке, установленном пунктами 62 - 72 настоящих Правил.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2017, 10:59   #1095
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,964
Репутация: 117506084
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Для лекторов
И даже в этой цитате я не наблюдаю "акта ввода в эксплуатацию", который Вы советовали запросить в Жилищнике и МОЭКе.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2017, 11:03   #1096
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,962
Репутация: 118393010
По умолчанию

Значит к слову приколупаться.
Дерзайте дальше.
особенно про одеяло совет ТСу поможет!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2017, 11:11   #1097
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,964
Репутация: 117506084
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
особенно про одеяло совет ТСу поможет!
Почему нет?
Если регулировка в квартире отсутствует, а кислород прячется от жары по чуланам? Задохнется ведь человек
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2017, 11:13   #1098
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,962
Репутация: 118393010
По умолчанию

Ну а как же, пущай следует совету, только оплата за отопление не уменьшится.
Короче, опять "а поговорить".(с) (хотя читать надо другое слово, более "резкое" по смыслу).
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2017, 11:18   #1099
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,964
Репутация: 117506084
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
На градуснике +24 - мне некомфортно , часто открываю форточку.
Был бы кран на батареях - прикрыла бы немного до +20 днем
Как частое открывание форточки или прикрытие крана на батарее снижает плату за отопление?

Не подменяйте проблему ТС своей, выдуманной. Проблемы снижения платы она не поднимала. Краник на батарее её бы устроил.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2017, 11:22   #1100
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,962
Репутация: 118393010
По умолчанию

Вы плохо читаете все сообщения данного автора. У неё есть и другая тема.
Одеяло себе накиньте и грейтесь, грейтесь, грейтесь....
Сей флуд закончил.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика