На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.12.2016, 06:31   #1001
Elka9
Участник
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 30
Репутация: 183717
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Собственники оплачивают весь объем потребленной ком.услуги отопление в мкд,, по показаниям ОДПУ,
тепло потребляют помещения (квартиры, подъезды, подвалы),

у вас в квартире нет батарей, но некоторый объем тепла получаете через стены от соседей,
и доля объема тепла которая обогревает помещения (квартиры, подъезды, подвалы),
и этот объем тепла должен быть оплачен.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=980
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=984

а,


"должна оплатить весь этот образовавшийся долг"
оплатить, конечно, я должна какую-то часть, которая идет от соседей, но не весь же объем по среднему, который они мне начисляют.

общедомовое отопление я тоже оплачиваю, его начисляют отдельно

долг, про который я пишу, образовался с июля сего года. Тот, старый долг, который образовался до 2011 года, я оплатила давно.

Разводка горизонтальная

Счетчики есть, но они не подключены, не поверены, никогда не использовались

Дорогие участники обсуждения, подскажите, как сформулировать исковые требования, к тому же в отсутствие каких -либо документов, без приложений как то совсем несерьезно, хоть я и потреб.
Иск о признании незаконными действий по начислению оплаты за коммунальные услуги, возложении обязанности по перерасчету платы за коммунальную услугу, прекращении начисления оплаты за коммунальную услугу?
Elka9 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2016, 07:05   #1002
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,990
Репутация: 120384171
По умолчанию

Без документов выиграть иск о признании незаконными действий по начислению оплаты за коммунальную услугу невозможно. Ваше слово против их документов и вы проиграете.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2016, 10:26   #1003
Elka9
Участник
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 30
Репутация: 183717
По умолчанию

ну они документы не выдают.
можно же наверно в процессе заявить ходатайство, чтобы ответчик представил акт об отключении батарей, либо экспертизу какую нить, комиссию, я не знаю...
Elka9 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2016, 11:00   #1004
Choocha
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 377
Репутация: 5013640
По умолчанию

Суть проблемы сводится к тому , что УО отключать отопление у вас не имела права ни при каких обстоятельствах . Система отопления связывает все помещения воедино , если одна квартира не отапливается ( предположим , совсем - вы уехали в отпуск и эл. батарею выключили ) , то в соседних будет холоднее , а в стенах дома будет образовываться конденсат , что может стать причиной разрушения конструкции дома.

Поэтому , если выяснится , что УО отрезала батареи , ей прилетит люлей - т е в интересах УО этот факт скрывать .
Choocha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2016, 13:17   #1005
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,990
Репутация: 120384171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elka9 Посмотреть сообщение
ну они документы не выдают.
можно же наверно в процессе заявить ходатайство, чтобы ответчик представил акт об отключении батарей, либо экспертизу какую нить, комиссию, я не знаю...
Вот и узнавайте по судебной практике. Для начала письменное обращение В ГЖИ. Но сразу будут узнавать причину неоплаты. Но вы просите провести выездную проверку состояния отопления в вашей квартире. А уж после результата проверки поймете, что делать дальше. Пока в суд не суйтесь. И еще можете обратится в свою УК о причине неработающих радиаторов отопления. Ведь они насколько понимаю в квартире остались. Однако интересно, чем вызваны неплатежи за центральное отопление и переход на электрическое. Видимо на югах живете.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2016, 23:25   #1006
Choocha
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 377
Репутация: 5013640
По умолчанию

Объясните , плиз , кто разбирается , что понимается под порядком расчетов за коммунальные услуги вот здесь :

ФЗ № 176 ст 12 пункт 18

18. В случае принятия собственниками помещений в многоквартирном доме решения об изменении способа управления многоквартирным домом или о выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в таком многоквартирном доме может быть принято решение о сохранении порядка предоставления коммунальных услуг и расчетов за коммунальные услуги (ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг), действовавшего до принятия решения об изменении способа управления многоквартирным домом или о выборе управляющей организации.

http://www.consultant.ru/document/co...00d/#dst100478
Choocha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 00:33   #1007
Victor.m46
Участник
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 74
Репутация: -2483979
По умолчанию

Отключение оборудования может, конечно подтвердить домком. Но вот в моей практике с председателя ТСЖ в том случае требовали показания счётчика установленного
на отсоединённом оборудовании.
Victor.m46 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 11:37   #1008
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,737
Репутация: 29194215
По умолчанию

Уважаемая Elka9!

Предлагаю взглянуть на проблему с другого ракурса. Вы располагаете какими-то конкретными данными, и сможете их озвучить?

Тариф на тепловую энергию (руб/Гкал);
Тариф на электрическую энергию (руб,кВт-ч);
Площадь Вашей квартиры и площадь всех помещений в МКД;
Расход тепла по ОДПУ, скажем, за октябрь и ноябрь (должен быть в платежках);
Потребление электроэнергии Вашей квартирой за июль, август, сентябрь, октябрь, ноябрь.

Цитата:
С июня 16 г.- стали начислять, ссылаясь на это постановление. Оператор говорит, в этом постановлении указано, что если даже батареи отрезаны, то платить все равно надо. Я такой строчки в постановлении не нашла))) но домыслила за нее, что - раз есть только такая формула и другой нет и не предусмотрены исключения для квартир с отрезанными батареями, вот они и делят на всех, ибо по другому просто не могут - у них есть буква закона, которой они должны следовать.
Может, правильнее сказать: "... из этого постановления следует, что если даже все батареи..."?

Вы же хотите разобраться, понять, а не тупо следовать букве закона, на что Вас толкают Ваши оппоненты? Мы стараемся Вам помочь. Или Вы хотите, чтобы Вам просто помогли во что бы то ни стало победить, и Вы заведомо уверены в своей правоте? Это разные вещи. Бывает, что люди заблуждаются. А умение признавать свои ошибки - признак зрелости, а не слабости.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 11:49   #1009
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,737
Репутация: 29194215
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Victor.m46 Посмотреть сообщение
Отключение оборудования может, конечно подтвердить домком. Но вот в моей практике с председателя ТСЖ в том случае требовали показания счётчика установленного
на отсоединённом оборудовании.
Домком - это домовой комитет, состоящий из жителей этого дома. Председатель правления ТСЖ - тоже житель этого дома. Все эти люди - плательщики за услугу отопление. Составляя какой-то Акт об отсутствии отопительных приборов в одном помещении - с целью исключения площади этого помещения из расчета за отопление - они увеличивают оплату за отопление для самих себя. Более естественно будет стремление соседей вернуть вас в "колхоз", с целью совместного несения бремени содержания МКД. Колхоз не может приветствовать единоличников, это, как Вы помните, "коллективное хозяйствование". Чем больше колхоз - тем дешевле каждому, потому что снижается удельный вес постоянных расходов. В этом смысл многоквартирного дома.
Не нравится слово колхоз - пусть будет коммуна.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 14:08   #1010
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

можно удалить
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2016, 07:11   #1011
Elka9
Участник
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 30
Репутация: 183717
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Уважаемая Elka9!

Предлагаю взглянуть на проблему с другого ракурса. Вы располагаете какими-то конкретными данными, и сможете их озвучить?

Тариф на тепловую энергию (руб/Гкал);
Тариф на электрическую энергию (руб,кВт-ч);
Площадь Вашей квартиры и площадь всех помещений в МКД;
Расход тепла по ОДПУ, скажем, за октябрь и ноябрь (должен быть в платежках);
Потребление электроэнергии Вашей квартирой за июль, август, сентябрь, октябрь, ноябрь.


Может, правильнее сказать: "... из этого постановления следует, что если даже все батареи..."?

Вы же хотите разобраться, понять, а не тупо следовать букве закона, на что Вас толкают Ваши оппоненты? Мы стараемся Вам помочь. Или Вы хотите, чтобы Вам просто помогли во что бы то ни стало победить, и Вы заведомо уверены в своей правоте? Это разные вещи. Бывает, что люди заблуждаются. А умение признавать свои ошибки - признак зрелости, а не слабости.
и я вам за это оч. благодарна)
пошла смотреть, поднимать все бумажки по тарифам.
отпишусь по результатам, не оставляйте меня тут одну)
Elka9 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2016, 08:02   #1012
Elka9
Участник
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 30
Репутация: 183717
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Домком - это домовой комитет, состоящий из жителей этого дома. Председатель правления ТСЖ - тоже житель этого дома. Все эти люди - плательщики за услугу отопление. Составляя какой-то Акт об отсутствии отопительных приборов в одном помещении - с целью исключения площади этого помещения из расчета за отопление - они увеличивают оплату за отопление для самих себя. Более естественно будет стремление соседей вернуть вас в "колхоз", с целью совместного несения бремени содержания МКД. Колхоз не может приветствовать единоличников, это, как Вы помните, "коллективное хозяйствование". Чем больше колхоз - тем дешевле каждому, потому что снижается удельный вес постоянных расходов. В этом смысл многоквартирного дома.
Не нравится слово колхоз - пусть будет коммуна.
ГЖИ отправила к ТСЖ - ТСЖ должны составить акт, инженер ТСЖ говорит никогда таких актов не делали, типа напишите сами, а мы подпишем. А что в нем писать?

Чтото в таком духе?

Мы, нижеподписавшиеся, комиссия в составе, составили настоящий акт о нижеследующем:

Температура в кв.... ниже нормативной и не превышает ... градусов.
В кв... настоящее время полностью отсутствует отопление (отключен стояк).
В теплогенерирующую компанию было направлено письмо с просьбой о направлении представителя для составления акта о непредоставлении услуг отопления .....сего года, но представитель для составления акта не явился.
И письмо в генерирующую компанию, чтобы направили представителя
Elka9 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2016, 08:20   #1013
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,990
Репутация: 120384171
По умолчанию

В каком духе?
Речь об акте осмотра системы отопления в вашей квартире. Его может составить ГЖИ, но по вашей жалобе на не соответствующую температуру в квартире из-за неработающих радиаторов.
Генерирующая компания в вашу квартиру тепло НЕ подает. Это дело УК/ТСЖ. Можете сами составить такой акт с соседями да ещё все зафоткать и приложить к акту.
Нужны три подписи на акте, не менее. Ваша и ещё двух человек, желательно из соседей, которые, в случае необходимости, подтвердят зафиксированные в акте обстоятельства в суде.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2016, 09:02   #1014
Victor.m46
Участник
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 74
Репутация: -2483979
По умолчанию

Вау..Дорожка покатилась в правильном направлении.Глядишь
в 2017 наша ёлка зацветёт. С Наступающим Новым Годом !!!
Victor.m46 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2017, 10:36   #1015
Elka9
Участник
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 30
Репутация: 183717
По умолчанию

Доброго времени суток и с новым годом и тд)

В продолжение разговора:

1. акт сделали в тсж

АКТ ОСМОТРА СИСТЕМЫ ОТОПЛЕНИЯ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ
по адресу:

Составлен инженером ТСЖ «Ромашка» ...
в присутствии сантехника ТСЖ «Ромашка» ... и зарегистрированной в квартире ...
Адрес: ...
1. Обследованы отопительные приборы системы отопления, установлено: при входе в квартиру на трубе отопления установлены заглушки, теплоснабжение в квартире отсутствует.

Акт составил инженер ТСЖ и три подписи.

2. Тариф на тепловую энергию (руб/Гкал) - 1 867,40 руб.
Тариф на электрическую энергию (руб,кВт-ч) - 2,87
Площадь квартиры и площадь всех помещений в МКД - 97,3 кв. м. и площадь дома 6 666,50

расчет объема по ОДН (он нужен?):
площадь общего имущества 957,90
норматив ОДН 0,0076000
ОДН в доме 7,2800400 (площадь умнож на норматив)
объем на ЛС 0.00 (ОДН в доме умнож на площадь кв. и делит на площадь дома)


Расход начислений за октябрь под рукой, но все остальные месяца начислено столько же
тариф 1867,40, площадь 97,3, коэффициент 0,0233000,
объем 97.30 умнож на коэфф =2 267
начисление объем умнож на тариф=4233.56 руб.


Потребление электроэнергии не знаю, там не много, рублей 500 в мес, батареи прикреплены к потолку. включаются только когда кто то дома.

Вот так. И дальше что?)
Elka9 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2017, 11:13   #1016
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,990
Репутация: 120384171
По умолчанию

ОДН на отопление не считается по нормативу Х на площадь ОИ. ОДН на отопление есть разница между расходом ТЭ по показаниям счетчика ОДПУ тепла и суммой показаний ИПУ в остальных квартирах дома.
И только когда эта разница определена, её величина умножается на коэффициент 97,3/6666,5 = 0,014595.
И тогда ваша плата за тепло составит
Р = Vодн х Т х 0,014595 (рублей).
Вам лучше выложить фото (читабельное) вашей платежки.

А при наличии акта, подтверждающего отсутствие в вашей квартире отопления, подавайте в ТСЖ претензию на перерасчет платы на индивидуальное отопление в связи с не предоставлением услуги отопления, с приложением копии акта. Оригинал сохраняете у себя.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2017, 11:47   #1017
Elka9
Участник
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 30
Репутация: 183717
По умолчанию

ну ОДН и так по нулям

про остальное не поняла, почему ТСЖ? Ведь начисляет теплогенерирующая компания и предъявляет она же
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001.jpg
Просмотров: 64
Размер:	300.3 Кб
ID:	47010  
Elka9 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2017, 12:06   #1018
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,990
Репутация: 120384171
По умолчанию

Думал, что раз акт составил инженер ТСЖ, то и за услугу "отопление" платите также в ТСЖ.
Теперь пролейте свет на коэффициент = 0,0233000, что это и откуда?
Может быть у вас ежемесячно за отопление выставляется одна и та же сумма?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2017, 14:22   #1019
Victor.m46
Участник
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 74
Репутация: -2483979
По умолчанию

Срочно заказным: Прокурору, ГЖИ и отопителям...
Заявление..в шапке 3 адреса..Прокурор, ГЖИ, отопитель...
Направляю Акт обследования...составленный по указанию ГЖИ исх.№...
Прошу принять меры.
В суд всегда успеем,но отопителям пригрози отдельной строкой:
"При дальнейшем начислении оплаты за несуществующее отопление обращаюсь в суд..
Victor.m46 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2017, 14:37   #1020
Victor.m46
Участник
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 74
Репутация: -2483979
По умолчанию

1.Прочти штамп гашения красным поперёк квитанции.
2. Откуда ещё ГВС? Они, что и её заглушили ?
Возможно, копию в ГЖИ и прокуратуру
Victor.m46 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2017, 17:25   #1021
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,737
Репутация: 29194215
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А при наличии акта, подтверждающего отсутствие в вашей квартире отопления, подавайте в ТСЖ претензию на перерасчет платы на индивидуальное отопление в связи с не предоставлением услуги отопления, с приложением копии акта. Оригинал сохраняете у себя.
Для конкретизации посмотрите в Приложении к ПП 354, за какое нарушение Правил топикстартер потребует перерасчет (снижение оплаты)
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2017, 17:46   #1022
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,990
Репутация: 120384171
По умолчанию

Это не снижение оплаты, это возврат излишне уплаченной суммы за не предоставленную услугу. Факт её не предоставления отражен в акте.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2017, 19:53   #1023
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,737
Репутация: 29194215
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это не снижение оплаты, это возврат излишне уплаченной суммы за не предоставленную услугу. Факт её не предоставления отражен в акте.
ПП 354, п.4 (перечень коммунальных услуг):
...
е) отопление, то есть подача по централизованным сетям теплоснабжения и внутридомовым инженерным системам отопления тепловой энергии, обеспечивающей поддержание в жилом доме, в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, в помещениях, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, температуры воздуха, указанной в пункте 15 приложения № 1 к настоящим Правилам,...


Т.е., тепловая энергия в квартиру топикстартера не подавалась, поэтому коммунальная услуга "отопление" ему не предоставлялась.
Заметьте, что в определении "отопления" нет никакого упоминания про отопительные приборы вообще, и отопительные приборы в квартире потребителя в частности.

Например, в моей платежке за ноябрь указано потребление 1 Гкал тепловой энергии (в данных Elka9 я не разобрался).
Напомню, что 1 Гкал = 1163 кВт-ч. При отоплении электричеством и тарифе 2,87 р/кВт-ч оплата составила бы более 3300 рублей. На самом деле моя торцевая квартира (две комнаты угловые) потребила больше 1 Гкал, а такая же квартира на 1-м или 9-м этажах - ещё больше. Саун в квартирах не наблюдалось.

Что за батареи на потолке? Наверно, нечто инфракрасное.
Включаются только когда кто-то приходит домой. Приходит в промерзшую квартиру с температурой воздуха, стен и всех предметов, равной уличной. При этом за месяц истрачено 200 кВт-часов электроэнергии.

PS. А, вот - разобрался. 2,267 Гкал. Ну, это вообще 2636 кВт-ч на 7,5 тысяч рублей. Наверняка, квартира в серединке, почти со всех сторон соседи. Квартиру электричеством обогреть не возможно , за вменяемую цену.

Если 1 Гкал стОит 1 867,40 рублей, то это эквивалентно цене 1 кВт-ч электроэнергии1 рубль 60 копеек. При таком тарифе можно было бы водяные батареи заменить на масляные радиаторы или другие отопительные электроприборы. При этом средние квартиры будут паразитировать на крайних.

На месте ГЖИ я бы обязал Elka9 восстановить проектную систему отопления.

Последний раз редактировалось Алдр; 09.01.2017 в 20:22..
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 01:12   #1024
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,990
Репутация: 120384171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
На месте ГЖИ я бы обязал Elka9 восстановить проектную систему отопления.
Так не она их отключала. Ей кто то отключил за долги!? и перед сезоном ещё проверяют не подключилась ли самостоятельно.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 01:50   #1025
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,737
Репутация: 29194215
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Так не она их отключала. Ей кто то отключил за долги!? и перед сезоном ещё проверяют не подключилась ли самостоятельно.
Перечитал Ёлкины посты. Да, отключили принудительно, чего не имели права делать. Тем самым ТСЖ или РСО (кто отрезал?) загнали себя в угол.

Теперь выход - только восстанавливать. Все другие варианты тупиковые. Даже если выиграете суд - рано или поздно тема всплывет опять, потому что это не правильно в принципе.
Представьте себе: собственники других квартир тоже захотят платить за отопление по 500 рублей в месяц и для этого перестанут оплачивать - чтобы их отрезали. Включаем фантазию - и получаем апокалипсис.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 01:56   #1026
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,990
Репутация: 120384171
По умолчанию

Или отключение дома от центрального отопления путем реконструкции (чисто теоретическое предположение).
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 03:05   #1027
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Так не она их отключала. Ей кто то отключил за долги!? и перед сезоном ещё проверяют не подключилась ли самостоятельно.
Ага, "сказки" не рассказывайте,
НПА на основании, которого отключили радиаторы от центрального отопления.

"35. Потребитель не вправе:
д) осуществлять регулирование внутриквартирного оборудования, используемого для потребления коммунальной услуги отопления, и совершать иные действия, в результате которых в помещении в многоквартирном доме будет поддерживаться температура воздуха ниже 12 градусов Цельсия;"
http://www.consultant.ru/document/co...ad26544ef1583/

Цитата:
Факт её не предоставления отражен в акте.
опять, "сказка",
в акте, не отражена "Т" жилого помещения.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 03:30   #1028
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,990
Репутация: 120384171
По умолчанию

И чо, "баба яга" опять против?
потребитель самостоятельно НЕ ОТКЛЮЧАЛА радиаторы отопления в своей квартире.
Читайте внимательно посты автора.
А зачем в данном акте отражать температуру квартиры, не подскажите.
Зафиксирован факт отключения радиаторов отопления в квартире. По какой причине это сделано актом не установить.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 05:24   #1029
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

требованием Закона № 354
"31. Исполнитель обязан:
а) предоставлять потребителю коммунальные услуги в необходимых для него объемах и надлежащего качества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, настоящими Правилами и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;"

"119
в)... за исключением отопления, а в многоквартирных домах также за исключением холодного водоснабжения."

Цитата:
отражать температуру квартиры
может, для требования "температура воздуха ниже 12 градусов Цельсия;", достаточно тепла, от соседей через стены, и его тоже надо оплачивать.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 10.01.2017 в 09:49..
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 10:30   #1030
Elka9
Участник
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 30
Репутация: 183717
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
ПП 354, п.4 (перечень коммунальных услуг):
...
е) отопление, то есть подача по централизованным сетям теплоснабжения и внутридомовым инженерным системам отопления тепловой энергии, обеспечивающей поддержание в жилом доме, в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, в помещениях, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, температуры воздуха, указанной в пункте 15 приложения № 1 к настоящим Правилам,...


Т.е., тепловая энергия в квартиру топикстартера не подавалась, поэтому коммунальная услуга "отопление" ему не предоставлялась.
Заметьте, что в определении "отопления" нет никакого упоминания про отопительные приборы вообще, и отопительные приборы в квартире потребителя в частности.

Например, в моей платежке за ноябрь указано потребление 1 Гкал тепловой энергии (в данных Elka9 я не разобрался).
Напомню, что 1 Гкал = 1163 кВт-ч. При отоплении электричеством и тарифе 2,87 р/кВт-ч оплата составила бы более 3300 рублей. На самом деле моя торцевая квартира (две комнаты угловые) потребила больше 1 Гкал, а такая же квартира на 1-м или 9-м этажах - ещё больше. Саун в квартирах не наблюдалось.

Что за батареи на потолке? Наверно, нечто инфракрасное.
Включаются только когда кто-то приходит домой. Приходит в промерзшую квартиру с температурой воздуха, стен и всех предметов, равной уличной. При этом за месяц истрачено 200 кВт-часов электроэнергии.

PS. А, вот - разобрался. 2,267 Гкал. Ну, это вообще 2636 кВт-ч на 7,5 тысяч рублей. Наверняка, квартира в серединке, почти со всех сторон соседи. Квартиру электричеством обогреть не возможно , за вменяемую цену.

Если 1 Гкал стОит 1 867,40 рублей, то это эквивалентно цене 1 кВт-ч электроэнергии1 рубль 60 копеек. При таком тарифе можно было бы водяные батареи заменить на масляные радиаторы или другие отопительные электроприборы. При этом средние квартиры будут паразитировать на крайних.

На месте ГЖИ я бы обязал Elka9 восстановить проектную систему отопления.
да, невозможно обогреть полностью, батареи именно что что то типа инфракрасного, включаются в розетку. В квартире холодно, человек лучше сохраняется, гыг)))
Вообще, теплогенерирующая компания согласна поставлять тепло в квартиру, и я тоже хочу подключить, но подключение стоит около 5 тыс. и необходимо оплатить долг 25 тыс - за июль-декабрь. Только при таких условиях. А я платить за отсутствующее тепло в 2016 году не хочу. Ну или заплатить не всю начисленную сумму по нормативу, а частично, только как же рассчитать... Поэтому то я, собственно, и написала сюда, думала, может, кто сталкивался.
Прикрепляю ответ на запрос председателя тсж директором теплогенерирующей компании, нашла случайно в другом доме на доске объявлений, когда была в гостях
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20161230_232031.jpg
Просмотров: 52
Размер:	267.0 Кб
ID:	47021   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20161230_232039.jpg
Просмотров: 42
Размер:	204.4 Кб
ID:	47022  
Elka9 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 10:37   #1031
Elka9
Участник
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 30
Репутация: 183717
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Думал, что раз акт составил инженер ТСЖ, то и за услугу "отопление" платите также в ТСЖ.
Теперь пролейте свет на коэффициент = 0,0233000, что это и откуда?
Может быть у вас ежемесячно за отопление выставляется одна и та же сумма?

должны платить в теплогенерирующую компанию, не в ТСЖ, в ТСЖ только за содержание, как обычно
ежемесячно одна и та же сумма по нормативу
ГВС есть
коэффициент указан в письме, что я прикрепила и в квитанции, видимо, по региону такой
конечно, ребята, я понимаю, что подключаться надо, др вариантов нет. Т.е. есть - надо брать согласие всех соседей со всех сторон, потом согласие в гжи и тд, куча бумажек, что отопление будет автономное какое то свое, но это не вариант, ибо холодно.
Повторюсь (я тут на все посты отвечаю скопом) что батареи отрезала теплогенерирующая компания, не ТСЖ
Elka9 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 10:38   #1032
Elka9
Участник
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 30
Репутация: 183717
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Ага, "сказки" не рассказывайте,
НПА на основании, которого отключили радиаторы от центрального отопления.

"35. Потребитель не вправе:
д) осуществлять регулирование внутриквартирного оборудования, используемого для потребления коммунальной услуги отопления, и совершать иные действия, в результате которых в помещении в многоквартирном доме будет поддерживаться температура воздуха ниже 12 градусов Цельсия;"
http://www.consultant.ru/document/co...ad26544ef1583/



опять, "сказка",
в акте, не отражена "Т" жилого помещения.
вот это совсем не понимаю, по-моему, участник меня троллит или думает, что я троллю вас)
объясните, пожалуйста, что вы имели в виду?)
Elka9 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 10:57   #1033
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,990
Репутация: 120384171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elka9 Посмотреть сообщение
ежемесячно одна и та же сумма по нормативу

коэффициент указан в письме, что я прикрепила и в квитанции, видимо, по региону такой
батареи отрезала теплогенерирующая компания, не ТСЖ
Теперь уже понятней.
У вас равномерная оплата в течение года. И вам выставляют полный платеж за отопление без предоставления этого самого отопления.
Коэффициент этот только для вашего дома.
Если не хотите платить за не предоставленную услугу, то придется подавать в суд и о подключении и о незаконном отключении и о возврате сумм (если платили, разумеется).
Ваша ситуация эксклюзив, не слыхал про обрезание отопительных приборов в квартире. Правда предположу, что ваш долг был раньше значительный и был суд по вашей задолженности, но отключение отопления незаконно в принципе.
Далее уже сами решайте, что вам делать. Либо оспаривать начисления без предоставления услуги, либо подключатся к централизованному отоплению.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 17:28   #1034
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,737
Репутация: 29194215
По умолчанию

Согласен с KRP.

В соседнем доме лет 10 назад в одной квартире обрезали потекшие батареи. Как водится, получился спор о том, за чей счет заменять (тема "чьи батареи в доме?"). Хозяйка перестала оплачивать отопление, да и не жила там. УО подавала в суд. Чем закончилось - не знаю, это не мой дом.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 06:17   #1035
Elka9
Участник
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 30
Репутация: 183717
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если не хотите платить за не предоставленную услугу, то придется подавать в суд и о подключении и о незаконном отключении и о возврате сумм (если платили, разумеется).

Далее уже сами решайте, что вам делать. Либо оспаривать начисления без предоставления услуги, либо подключатся к централизованному отоплению.
ммм, а в исковых требованиях что писать -
- прошу признать незаконным отключение (сроки давности прошли, отключали в 2011 году, что ж вы раньше то не спохватились)
- прошу обязать подключить (без оплаты за подключение?)
- прошу признать незаконным начисление оплаты за непредоставленную услугу
-прекратить начисления оплаты за коммунальную услугу?
Elka9 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 06:32   #1036
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,990
Репутация: 120384171
По умолчанию

Ну что вы сразу в суд.
Вы обращались к "поставщику" (исполнителю) услуги за перерасчетом?
Вы обращались в ГЖИ о незаконности ограничения вам отопления путем заглушки трубопровода?
Вы обращались в ГЖИ по вопросу начисления вам за отопление без предоставления самой услуги?
У вас есть письменный отказ от организации (не знаю уж какой) о восстановлении отопления вашей квартиры?
Ни одного документа не выложили, а просите совета, что вам делать в суде.
Либо выкладываете значимую переписку с закрытыми персданными, либо пишИте в личку.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 07:44   #1037
Elka9
Участник
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 30
Репутация: 183717
По умолчанию

своими вопросами вы дали мне совет, спасибо, буду писать)
Elka9 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 13:25   #1038
Elka9
Участник
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 30
Репутация: 183717
По умолчанию

Претензия

Мне, ФИО, принадлежит на праве собственности квартира по адресу: ___ общей площадью ___ кв.м.
Данный многоквартирный дом (далее – МКД) обслуживается __________.
В соответствии с Постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Постановление): "коммунальные услуги" - осуществление деятельности Исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса.
Исполнитель - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги.
В 2011 г. работниками __________ в принадлежащей мне квартире были установлены заглушки на трубе отопления в связи с образовавшейся задолженностью по оплате услуг по отоплению.
В соответствии с п. 114 Постановления «В случае, когда приостановление предоставления коммунальной услуги вызвано наличием у потребителя задолженности по оплате коммунальной услуги, исполнитель обязан опломбировать механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещения, которым пользуется потребитель-должник, и связанное с предоставлением ему коммунальных услуг.»
Таким образом, теплоснабжение в квартире отсутствует. Ежегодно работниками __________ проводились проверки, не было ли самовольного подключения к отоплению.
При этом, после оплаты задолженности, Исполнитель подачу отопления не возобновил, услуга не предоставлялась и не предоставляется до сих пор, хотя в соответствии с п. 119 Постановления, Исполнитель не имеет права приостанавливать предоставление коммунальной услуги по отоплению.
В октябре 2016 года был получен расчет начислений за октябрь 2016 г., в соответствии с которым я выявила, что мне ежемесячно начисляется 4 233, 56 руб. за отопление.
В соответствии с п. 33 Постановления Исполнитель, допустивший нарушение качества предоставления коммунальной услуги вследствие предоставления потребителю коммунальной услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, обязан произвести в соответствии с положениями настоящих Правил перерасчет потребителю размера платы за такую коммунальную услугу в сторону ее уменьшения вплоть до полного освобождения потребителя от оплаты такой услуги.
Подключение к отоплению является платным, оператор __________ на словах пояснила, что подключение возможно при полном погашении задолженности.
Требования к качеству коммунальных услуг изложены в Приложении 1 Постановления и включают в себя бесперебойное круглосуточное отопление, обеспечение нормативной температуры воздуха.
Температура в квартире низкая, не соответствует нормативам, что влияет на качество жизни, но при этом я не могу подключить отопление, пока не оплачу образовавшуюся задолженность за непредоставленную услугу.
В соответствии с п. 154 Постановления, под убытками понимаются расходы, которые потребитель, чьи права нарушены, должен будет произвести для восстановления нарушенного права (реальный ущерб).
Таким образом, реальный ущерб заключается в том, что мне потребуется произвести расходы на подключение к отоплению в размере _______ в связи с тем, что в нарушения п. 120. Постановления, Исполнитель не возобновил в течение 2 календарных дней со дня полного погашения задолженности.
На основании изложенного, требую произвести перерасчет платы за отопление в связи с непредоставлением услуги по отоплению и компенсировать реальный ущерб в размере ______________ - плата за подключение к отоплению.
При дальнейшем начислении оплаты за непредоставляемую услугу отопления оставляю за собой право на обращение в суд и контролирующие органы.
В соответствии с пп. К п. 31 Постановления Исполнитель обязан в течение 3 рабочих дней со дня получения жалобы (заявления, требования и претензии) направлять потребителю ответ о ее удовлетворении либо об отказе в удовлетворении с указанием причин отказа.
Прошу ответ на данную претензию в установленный законом срок направить по моему электронному адресу: __________


Приложение: акт осмотра системы отопления на 1 л. - копия



Наваяла, прошу покритиковать
Elka9 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 13:37   #1039
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,990
Репутация: 120384171
По умолчанию

претензия понимаю теплоснабженцам: А они точно являются исполнителями коммунальной услуги отопление в вашем доме?
А остальные услуги кому оплачиваете?
Слова температура в квартире низкая никого колыхать не будут. Актов замера температуры в квартире подтверждающих ваши слова у вас нет, как понимаю.
Подключение платное это на основании какого НПА?
Про убытки и реальный ущерб это не в строку.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 05:52   #1040
Elka9
Участник
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 30
Репутация: 183717
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
претензия понимаю теплоснабженцам: А они точно являются исполнителями коммунальной услуги отопление в вашем доме?
А остальные услуги кому оплачиваете?
Слова температура в квартире низкая никого колыхать не будут. Актов замера температуры в квартире подтверждающих ваши слова у вас нет, как понимаю.
Подключение платное это на основании какого НПА?
Про убытки и реальный ущерб это не в строку.

Да, точно, я узнала в ТСЖ.
Электроэнергию - в энергосбыт, воду - в водоканал, в ТСЖ оплачиваем только услуги по содержанию и взносы на кап ремонт
Убытки я уберу))) про платное это на словах оператора, у постановлении я этого не нашла. ну как норм вообще? И похожее что-то вГЖИ закинуть?
Elka9 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 07:01   #1041
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,990
Репутация: 120384171
По умолчанию

Узнавайте откуда ноги растут про платное подключение, утверждена ли такая плата местной администрацией.В ГЖИ обязательно:
1) о неправомерности начислений без предоставления услуги,
2) о проведении выездной проверки для замера температуры в квартире,
3) о восстановлении отопления за счет исполнителя.
Вложения
Тип файла: doc Елка9.doc (38.5 Кб, 36 просмотров)
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 12:42   #1042
Elka9
Участник
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 30
Репутация: 183717
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Узнавайте откуда ноги растут про платное подключение, утверждена ли такая плата местной администрацией.В ГЖИ обязательно:
1) о неправомерности начислений без предоставления услуги,
2) о проведении выездной проверки для замера температуры в квартире,
3) о восстановлении отопления за счет исполнителя.

спасибо) я боюсь ГЖИ, во-первых, потому что они мне сказали по телефону, что вы все равно обязаны платить, даже когда вникли в мою ситуацию (я почувствовала свое бессилие и ничтожность перед госмашиной, гыгы)

к тому же, как быть с тем что, ...потребиллер должен немедленно сообщать и т.д... а тут он молчал 5 лет, как рыба об лед и подвесил электробатареи?
вдруг он виноват в итоге окажется, как обычно
Elka9 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 12:58   #1043
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Узнавайте откуда ноги растут про платное подключение, утверждена ли такая плата местной администрацией
.
Зачем. если

"117. Исполнитель ...
при условии отсутствия заключенного потребителем-должником с исполнителем соглашения о погашении задолженности и (или) при невыполнении потребителем-должником условий такого соглашения."
"120. ...
полного погашения задолженности и оплаты расходов исполнителя по введению ограничения, ..."
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 13:04   #1044
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,990
Репутация: 120384171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elka9 Посмотреть сообщение
я боюсь .... они мне сказали по телефону
фигней не страдайте и разговоров не слушайте, вернее слушать можно, но все ответы получайте в письменном виде.
Только так можно зацепится за отказы и обязать подключить батареи в вашей квартире.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2017, 16:45   #1045
Victor.m46
Участник
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 74
Репутация: -2483979
По умолчанию

Ага...слесарь дядя Вася за стольник снимет заглушку ....Фии..
Victor.m46 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2017, 02:53   #1046
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,737
Репутация: 29194215
По умолчанию

Elka9!
Противоречивые чувства. С одной стороны, как должницу - мне Вас не жалко. А с другой - попала "как кур(а) во щи".

Мне кажется, правильно заметил участник с отрицательной репутацией Victor.m46: надо искать неформальные способы решения вопроса.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2017, 12:09   #1047
Victor.m46
Участник
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 74
Репутация: -2483979
По умолчанию

Ага..Не забудьте для подстраховки моё ....09.01.2017 16:22
Срочно заказным: Прокурору, ГЖИ и отопителям...
И ещё умник,пишется:..как кур в ощип..
Victor.m46 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2017, 23:37   #1048
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,737
Репутация: 29194215
По умолчанию Слово не воробей

Цитата:
Сообщение от Victor.m46 Посмотреть сообщение
..как кур в ощип..
Точно. Слышал когда-то по радио, забыл. Спасибо.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2017, 00:04   #1049
Victor.m46
Участник
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 74
Репутация: -2483979
По умолчанию

Гы...Поисковик разрешает обе формы выражения.
Victor.m46 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2017, 10:27   #1050
Elka9
Участник
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 30
Репутация: 183717
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Elka9!
Противоречивые чувства. С одной стороны, как должницу - мне Вас не жалко. А с другой - попала "как кур(а) во щи".

Мне кажется, правильно заметил участник с отрицательной репутацией Victor.m46: надо искать неформальные способы решения вопроса.
э, ну неформальные способы не решат проблемы с долгом в 25 тыс за 2016 г. пока меня интересует главным образом он.

письма разнесу сегодня, отпишусь по результатам
Elka9 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика