На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 19:15   #101
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,470
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
При этом пристав не моргнув глазом арестует имущество, находящееся в совместной собственности.
Если у пристава претензии к мужу (в ИЛ нет ничего про солидарную ответственность), то он никогда не арестует имущество ДОКУМЕНТАЛЬНО оформленное только на жену. Он даже карточку ее тронуть права не имеет. Более того, чтобы наложить взыскание на совместную собственность супругов (по документам совместная - на двоих) нужно решение суда именно об этом, т.е. о прекращении совместной собственности и выделении долей. Сам пристав не вправе определять доли совместного имущества. Наверняка в законе о ИП это подробно написано, но для общего понимания достаточно ГК РФ Статья 255. Обращение взыскания на долю в общем имуществе / КонсультантПлюс Кредитор участника долевой или совместной собственности при недостаточности у собственника другого имущества вправе предъявить требование о выделе доли должника в общем имуществе для обращения на нее взыскания.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 19:25   #102
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,197
Репутация: 68872187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Это не является предметом разбирательства. Жена сняла, дальше что? Обещалась платить коммуналку, если муж съедет, и не будет пользоваться хатой.
Жена должна ЭТО в суде подтвердить!
А не подтвердит и откажется ото всех этих устных обещаний?
Дальше... большеб

П.С. про быль я не просто так написала.
Выписали ЖЕНУ бывшую, моего мужа из проблемной квартиры. К тому моменту, она успела прописать туда и ребёнка несовершеннолетнего, от второго мужа.
Сложно там всЁ. Мы пошли путём этим: опросили соседей, вызвали их в суд. Они подтвердили: не видели, не проживали. Квитанции за оплату ЖКХ - муж платил.
Суд их выписал. Заочное решение. Она его не оспаривала, т.к. в Израиле проживает с новой семьёй.
Разные ситуации - разные и решения суда.
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)
шахматистка на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 19:28   #103
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,223
Репутация: 95952606
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А не подтвердит и откажется ото всех этих устных обещаний?
Дальше-то что?
У бывшего мужа "автоматически" право собственности на квартиру, приобретенную в период брака, "исчезнет"?
Или законный режим имущества супругов, который никак не был изменен, куда-то сам собой "рассосется"?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 19:31   #104
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,963
Репутация: 117534289
По умолчанию

Цитата:
Более того, чтобы наложить взыскание на совместную собственность супругов (по документам совместная - на двоих) нужно решение суда именно об этом
Это да. Что не мешает приставу настучать об этом в суд,и получить соответствующее решение.
Цитата:
Жена должна ЭТО в суде подтвердить!
Еще раз, для танкистов. Жена ничего такого ( в виде платы за коммуналку) в иске не требует, и предметом разбирательства это не является.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 20:51   #105
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,651
Репутация: 97226236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Как раз та ситуация, что приводит в пример НИК.
Я же говорю, что дальше развивать идею можно долго

Если бы я вам сразу сказал, что бывшие супруги имеют равные права на эту квартиру, поскольку была приобретена в браке (кстати, еще неизвестно на какие средства (личные или общие), по каким сделкам (возмездным или безвозмездным), в каких пропорциях), вы же мне также не поверили бы
Но есть "ньюанс": "оформлена она только на жену".

Последний раз редактировалось Nick0303; 26.08.2018 в 21:04..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 21:22   #106
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,963
Репутация: 117534289
По умолчанию

Цитата:
Но есть "ньюанс": "оформлена она только на жену".
В 34 ой статье СК РФ этот ваш нюанс специально оговаривается. В смысле того, что он не имеет никакого значения. Сколько можно мусолить одно и то же? А в вашем примере собственность на недвижимость закреплена за женой брачным договором, заверенным нотариусом.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 21:55   #107
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,197
Репутация: 68872187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
А в вашем примере собственность на недвижимость закреплена за женой брачным договором, заверенным нотариусом.
И ЧТО в этом примере Вам не ясно?
Вроде как выводы ВС РФ ( судебная коллегия) о другом и уточнил, что этот договор брачный не при делах в этом споре и чихать на него хотел:
Цитата:
Таким образом, юридически значимыми обстоятельствами для разрешения данного спора являлись обстоятельства, свидетельствующие о том, что семейные отношения между Шевченко С.А. и Шевченко А.В. прекращены, ответчик является бывшим членом семьи собственника жилого помещения, в силу закона после прекращения брака право пользования спорным жилым помещением за ним не сохраняется, соглашения между собственником спорной квартиры и Шевченко А.В. о праве пользования спорной квартирой не имеется. Приобретение спорного имущества на совместные денежные средства, мотивы заключения брачного договора правового значения для разрешения возникшего спора не имеют.
Указанные обстоятельства не были учтены судебными инстанциями...
Не?
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)

Последний раз редактировалось шахматистка; 26.08.2018 в 22:11..
шахматистка на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 22:06   #108
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,651
Репутация: 97226236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
нюанс ... не имеет никакого значения.
в вашем примере собственность на недвижимость закреплена за женой брачным договором ...
А в вашем примере свидетельством о государственной регистрации права от 12.12.2011 (женой была приобретена)
Вид права какой?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 22:10   #109
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,963
Репутация: 117534289
По умолчанию

Цитата:
что этот договор брачный не при делах в этом споре и чихать на него хотел
Когда вы поймете разницу между " мотивами заключения" и собственно самим брачным договором ( который сторонами не оспаривался), тогда станете настоящей шахматисткой.
Чтоб было понятно, переведу на русский : Верховный указал,что его не трогает, по какой причине брачный договор заключен. Его трогает лишь то, что он есть, и по нему собственник помещения-бывшая жена.
В нашем деле нет ничего подобного, что не отрицается и самой истицей.
Цитата:
А в вашем примере свидетельством о государственной регистрации права от 12.12.2011
Которое муж в первый раз в жизни в суде и увидел ( и пусть бывшая докажет обратное).Чего о брачном договоре сказать ну никак невозможно. Оспорим, нет проблем.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 22:26   #110
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,223
Репутация: 95952606
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
что этот договор брачный не при делах в этом споре и чихать на него хотел:
Внимательно читать и юридически правильно воспринимать (как и трактовать) прочитанное именно Вы совершенно не умеете. Ко всему прочему, еще и юридических знаний Вам не хватает.

Чихать на него (на брачный договор) хотели Вы, а не суд. Вы просто искажаете смысл разъяснений суда.
Суд пишет о том, что именно мотивы (!) заключения брачного договора его не интересует, т.к. именно мотивы (и более ничего) роли и не играют, а не сам брачный договор и его юридическое содержание.
То есть из чего исходили стороны брачного договора при его заключении, их мотивы, суд действительно не интересует. А вот юридические последствия такого договора суд не могут не интересовать, т.к. этот гражданско-правовой договор изменяет законный режим имущества супругов (абзац второй пункта 1 статьи 33 и пункт 1 статьи 42 Семейного кодекса РФ).

Поскольку имущество в силу именно заключения брачного договора принадлежит жене, то у мужа и не имеется правовых оснований после прекращения брака находиться в этом жилом помещении. Но Вы даже в этой элементарщине не можете разобраться или хотя бы понять то, что до Вас пытаются донести. Бравируете своим безграмотным толкованием.

То есть мужу квартира не принадлежит на праве совместной собственности (так он более не является совладельцем недвижимого имущества; законный режим имущества супругов изменен брачным договором; тем самым, как раз последний имеет ключевое юридическое значение).

Таким образом, после прекращения брака он (муж) стал бывшим членом семьи собственника, коим является его бывшая жена; квартирой в рамках совместной собственности он не владеет. В силу именно этих юридических фактов у мужа и не имеется оснований для дальнейшего пользования рассматриваемым жилым помещением, а не по тому, что якобы суду "наплевать" на брачный договор.

Такую чушь только Вы могли сморозить.

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Когда вы поймете разницу между " мотивами заключения" и собственно самим брачным договором
Видимо, никогда не поймет. Поэтому она с "умным" и "всезнающим" (как она полагает) видом и плетет эту псевдоюридическую нелепость.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 22:43   #111
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,651
Репутация: 97226236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Оспорим, нет проблем.
На нет и суда нет
Тогда зачем создавать тему, выносить все на общее обсуждение, если у вас все так легко и просто?
Выберите для себя несколько участников, с которыми вы считаете нужным обсудить, и сидите в личных сообщениях.
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Которое муж в первый раз в жизни в суде и увидел ( и пусть бывшая докажет обратное)
Что обратное?
Он не знал, что жена на личные средства приобрела имущество и является собственником квартиры, в которой он зарегистрирован, и в которой он проживал?
Он в облаках витал и витает, все земное его не касается?

Что касается примера, вызвавшего столь бурную реакцию и "пролетарский гнев", то русским языком написано:
Цитата:
Приобретение спорного имущества на совместные денежные средства ... правового значения для разрешения возникшего спора не имеют.
А вы все только одну "идею" мотивов развиваете
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 23:05   #112
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,963
Репутация: 117534289
По умолчанию

Цитата:
Тогда зачем создавать тему, выносить все на общее обсуждение, если у вас все так легко и просто?
Затем, что благодаря форумчанам (но не вам) я и выработал стратегию поведения в суде.
Цитата:
то русским языком написано:

Цитата:
Приобретение спорного имущества на совместные денежные средства ... правового значения для разрешения возникшего спора не имеют.
Разумеется, не имеют, ибо брачный договор четко обозначил, что собственность- именно жены. Такие дела вообще всегда рассматриваются с учетом многих обстоятельств. А вы всё под один шаблон пихаете.
Цитата:
Он не знал, что жена на личные средства приобрела имущество и является собственником квартиры, в которой он зарегистрирован,
Вы, я смотрю, больше меня в курсе дела ( впрочем, как всегда). У меня несколько другие данные, на чьи средства хата приобреталась. Но это не является предметом рассмотрения суда, и не заявлялось в иске ( поскольку жена распрекрасно знает, что не одна она давала деньги)
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 23:12   #113
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,651
Репутация: 97226236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Такие дела вообще всегда рассматриваются с учетом многих обстоятельств.
Открытие
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
А вы всё под один шаблон пихаете.
Под какой?
Вы меня с собой не путайте.
То, что вы для себя приняли одно решение (в одну сторону) - это только ваша проблема, что только одно и только в одну сторону.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 23:15   #114
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,963
Репутация: 117534289
По умолчанию

Цитата:
что вы для себя приняли одно решение (в одну сторону)
А как иначе ? Во дает! Если бы я хотел отмазать жену ( а не защитить мужа), тема имела бы совсем другой смысл.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 23:24   #115
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,651
Репутация: 97226236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
А как иначе ?
Иначе, нужно все предвидеть заранее, любой "ньюанс"
А позиция рельса ... ну, кому что.
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Если бы я ...
Я знаю, бабушка была бы ...
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 23:34   #116
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,963
Репутация: 117534289
По умолчанию

По существу то есть что сказать? Без простынь с цитатами и обычной вашей флудильни?
Ответ в стиле " я уже всё сказал, и умный, да поймет " сразу оставьте при себе. Я уже привык к вашей манере говорить на метр мимо. Когда покажете дело ,где суд выселил бывшего супруга/супругу из квартиры, приобретенной в браке, по требованию второй бывшей половины, и при этом не было никакого брачного договора, тогда поговорим.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 02:01   #117
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,439
Репутация: 85212645
По умолчанию

Короче , можно требовать раздела совместно нажитого в браке имущества в целях соблюдения права пользования этим имуществом всеми сторонами а не только у кого наглости больше.
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 02:12   #118
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,897
Репутация: 67976260
По умолчанию

так можно использовать право пользования и БЕЗ требования раздела имущества.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 03:18   #119
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,197
Репутация: 68872187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Когда вы поймете разницу между " мотивами заключения" и собственно самим брачным договором ( который сторонами не оспаривался), тогда станете настоящей шахматисткой.
Вы кроме брачного договора в этом примере ничего не видите?
Я Вам цитату с выводом: таким образом..., выделила из текста Определения.

Цитата:
Которое муж в первый раз в жизни в суде и увидел ( и пусть бывшая докажет обратное).Оспорим, нет проблем.
Муж - объелся груш (с), не иначе, вместе с представителем.
Если и такую чушь заявит в суде:
Цитата:
Которое муж в первый раз в жизни в суде и увидел.
Из Вашего же примера здесь :

Цитата:
В период брака по договору купли-продажи 15 октября 2002 г. Алеканкина О.В. с согласия супруга Алеканкина А.А. приобрела в собственность жилой дом общей площадью <...> кв. м, расположенный по адресу: <...>
Про подписание Согласия супругом / супруги у нотариуса на приобретение недвижимости, Ваш клиент тоже в первый раз в жизни слышит?
Учитывая Вашу ситуацию:

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Ситуация: развелись с женой, квартира куплена в браке. Но вот оформлена она только на жену. ...
Ваш клиент НЕ мог НЕ знать и НЕ мог НЕ давать Согласие на покупку квартиры...

Но...если в суде и это прокатит, тогда станете настоящим шаманом.
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)

Последний раз редактировалось шахматистка; 27.08.2018 в 04:06..
шахматистка на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 05:12   #120
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,963
Репутация: 117534289
По умолчанию

Цитата:
Ваш клиент НЕ мог НЕ знать и НЕ мог НЕ давать Согласие на покупку квартиры...
Тяжелый случай. Канеш, знал. Ведь он полтора ляма на это дело собственных денег отстегнул. Что с этого? Доверил оформление жене ( кстати, оно и логично, ибо та, в отличие от него, никогда и не думала работать, так что времени у нее было вагон). Она и оформила, сказала, что все в порядке. В порядке, так в порядке. Какие основания не доверять родной жене?
Цитата:
Про подписание Согласия супругом / супруги у нотариуса на приобретение недвижимости, Ваш клиент тоже в первый раз в жизни слышит?
Об этом даже я первый раз в жизни слышу. Не знал, что согласие на приобретение хаты нужно непременно фиксировать у нотариуса. А просто "дать добро" второй половине никак нельзя ?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 05:37   #121
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,470
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Она и оформила, сказала, что все в порядке. В порядке, так в порядке. Какие основания не доверять родной жене?
О-ооо... А вот это заведомо дохлая позиция. Поищите по сети дела, когда муженек оформлял вот ровно таким же образом "семейное гнездышко" на свою маму (свекровь) или женушка на свою маму из мухосранска. Ну какая нибудь доярка из хацапетовки с заработком 5000 рублей становилась обладательницей роскошной квартиры в центре Москвы. По моему раз муж даже оформил на бывшую жену. Ну нынешняя думала, что это их квартира, а оказалось бывшей жены. Мило, особенно если считалось, что нынешняя увела муженька от прошлой. И НИ РАЗУ ОБМАНУТОМУ СУПРУГУ НИЧЕГО ДОКАЗАТЬ НЕ УДАЛОСЬ! квартира оставалась у того, на кого была оформлена. У нас конечно не такой треш, все таки квартира "в семье" осталась как не крути, оформлена не на постороннего, а на жену. Но вы с подобными аргументами "не знал, доверял" в суде поаккуратней...
Кстати логика судов в таких делах понятна. Иначе имущество мамы Володина придется признать совместной собственностью супругов Володиных.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 09:01   #122
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,223
Репутация: 95952606
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Ваш клиент НЕ мог НЕ знать и НЕ мог НЕ давать Согласие на покупку квартиры...
Какую чушь Вы плетете.

Какое еще письменное согласие на покупку? Вы раз за разом городите кучу обывательской чепухи, которая является следствием Вашего юридически безграмотного и крайне вольного "толкования" соответствующих предписаний. И если Вы не разбираетесь в вопросе, о котором столь вольно вознамериваетесь высказываться, то не следует фантазии свои за аксиомы выдавать, а хоть чуть-чуть вникнуть в разъяснения других собеседников.

Жена не распоряжалась имуществом, права на которое подлежат государственной регистрации. А лишь приобретала новое недвижимое имущество. Сам же договор на приобретение недвижимого имущества уже давно не регистрируется и не вступает в силу с момента такой регистрации (как было ранее).

Если бы жена продавала квартиру, приобретенную в период брака (и являющуюся совместным имуществом супругов), вот тогда бы требовалось согласие мужа удостоверить в нотариальном порядке.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 27.08.2018 в 09:22..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 09:37   #123
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,561
Репутация: 79558796
По умолчанию

Согласие не на покупку, а на оформление недвижимости на одного из членов семьи иногда требуется. Например, если недвижимость покупается за счет ссуды от государства, которая выдается в фиксированной сумме по количеству членов семьи.
__________________
Пришел я к горестному мнению от наблюдений долгих лет:вся сволочь склонна к единению, а все порядочные - нет ©
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 09:39   #124
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,197
Репутация: 68872187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Не знал, что согласие на приобретение хаты нужно непременно фиксировать у нотариуса.
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Какое еще письменное согласие на покупку? ...

Для тех, кто в танке и не желает признавать такой юридически- значимый документ, как Согласие супруга / супруги на приобретение недвижимости:

До 2017 года Росреестр требовал прикладывать в переданный на регистрацию пакет документации бланк нотариально заверенного согласия супруга, в противном случае отказывал в регистрации.

Аналогичное Согласие требовалось и при продаже недвижимости/ квартиры.
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)
шахматистка на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 09:46   #125
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,223
Репутация: 95952606
По умолчанию

WIKI, еще раз то, о чем велась речь выше.
Удостоверять в нотариально порядке согласие другого супруга на приобретение недвижимости не обязательно, т.к. этого не требуют предписания пункта 3 статьи 35 Семейного кодекса РФ.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 09:48   #126
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,561
Репутация: 79558796
По умолчанию

Шахматистка, это ваша местечковая самодеятельность.
Никаких согласий на приобретение недвижимости лично с меня не требовали.

KotMatroskin. Когда получали деньги от государства на приобретение жилья, которые выделялись по количеству членов семьи, тогда все совершеннолетние должны были нотариально подтвердить, что согласны свою часть внести в приобретение этого жилья и согласны с тем, что оно будет оформлено на одного из членов семьи.
Например, беженцы - 4 человека, муж, жена и двое детей. Каждому государство выделило по 500 тысяч, они решили оформить на мужа, жена должна дать на это нотариальное согласие.

Кстати, на форуме была тема по покупке автомобиля мужем. Жена удивлялась, что не требуется её согласия. Ей тогда ответили, что - да, не требуется. Однако она может выразить свое несогласие и тогда возможно сделка не будет заключена. Примерно так.
__________________
Пришел я к горестному мнению от наблюдений долгих лет:вся сволочь склонна к единению, а все порядочные - нет ©
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 09:59   #127
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,197
Репутация: 68872187
По умолчанию

Ещё раз.
Цитата:
Особые правила закон устанавливает для совершения сделок относительно наиболее ценных видов имущества, имеющих существенное значение для семьи. При заключении таких сделок интересы супруга, не участвующего в совершении сделки, нуждаются в дополнительной защите. Пункт 3 ст. 35 СК предусматривает, что для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга. Итак, согласие супруга должно быть нотариально удостоверено в следующих трех случаях:



1) при совершении сделки по распоряжению недвижимостью;

2) при совершении сделки, требующей нотариального удостоверения, и (или)

3) при совершении сделки, для которой предусмотрена обязательная государственная регистрация.



Статья 130 ГК, ст. 1 Федерального закона от 21 июля 1997 г. "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" к недвижимому имуществу относят, в частности, земельные участки, участки недр, обособленные водные объекты и все объекты, которые связаны с землей так, что их перемещение невозможно без несоразмерного ущерба их назначению, в том числе леса и многолетние насаждения, жилые и нежилые помещения, здания, сооружения, кондоминиумы, предприятия как имущественные комплексы.



Нотариально удостоверенное согласие супруга необходимо и при совершении сделок, требующих нотариального оформления. Перечень сделок, подлежащих нотариальному оформлению, определен в ГК; это договор об ипотеке, договор о залоге движимого имущества или прав на имущество в обеспечение обязательств по договору, который должен быть нотариально удостоверен (ст. 339 ГК), договор ренты (ст. 584 ГК). Нотариальное удостоверение сделок возможно также в случаях, предусмотренных соглашением сторон, хотя по закону для сделок данного вида нотариальная форма и не требовалась бы (ст. 163 ГК). Например, договор купли-продажи автомобиля или договор займа супруги решили удостоверить в нотариальном порядке. В этом случае согласие другого супруга должно быть обязательно нотариально удостоверено.



Сделки, подлежащие государственной регистрации, как правило, также представляют особое значение для семьи. К таковым относятся: договор об ипотеке (ст. 339 ГК), договор продажи недвижимости (ст. 551 ГК), договор продажи предприятия (ст. 560 ГК), договор дарения недвижимости (ст. 574 ГК), договор аренды недвижимого имущества (ст. 609 ГК), договор аренды здания или сооружения (ст. 651 ГК), договор аренды предприятия (ст. 658 ГК), договор доверительного управления недвижимым имуществом (ст. 1017 ГК).



Для одних сделок закон устанавливает необходимость обязательного нотариального удостоверения и государственной регистрации (договор ипотеки, договор ренты), для других — необходимость лишь государственной регистрации (купля-продажа, мена, дарение жилого дома, квартиры, гаража). Относительно таких сделок, как купля-продажа, мена, дарение недвижимости, законодатель отменил обязательность соблюдения нотариальной формы. Однако сделки по распоряжению недвижимостью подлежат государственной регистрации, поэтому для них в обязательном порядке следует получить нотариально удостоверенное согласие супруга.
http://www.elesta1.ru/pravovye-osobe...oglasia-suprug
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)
шахматистка на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 10:04   #128
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,561
Репутация: 79558796
По умолчанию

Это опять из интернетовской статейки?
__________________
Пришел я к горестному мнению от наблюдений долгих лет:вся сволочь склонна к единению, а все порядочные - нет ©
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 10:08   #129
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,197
Репутация: 68872187
По умолчанию

Ссылки на статьи Законов в статье приведены. Для особ придирчивых к источнику.
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)
шахматистка на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 10:08   #130
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,223
Репутация: 95952606
По умолчанию

WIKI, а откуда еще. Шахматистка только подобным образом и может "толковать" действующее законодательство. Бездумно процитировать чужие высказывания, не обращая внимания на их правовую суть.
Это только в Курилке можно тоннами выдавать различные реплики, а в профильных разделах форума ещё и знаниями по предмету дискуссии неплохо бы обладать.

Жирным шрифтом выделила предложения последнего абзаца. Как будто это, как минимум, действующая статья закона. О, как.

Её не интересуют, что говорят в данной теме другие юристы. Для неё точка зрения, найденная ею на просторах интернета, если оная отвечает её каким-либо представлениям, сразу же относится к аксиоме.

Она даже не собирается вникать в то, что сама цитирует и выделяет жирным шрифтом. В последнем предложении речь ведется именно о распоряжении недвижимым имуществом. А распоряжение - это определение юридической судьбы имущества, которым владеет его собственник. То есть распорядиться можно лишь тем, что уже принадлежит на праве собственности соответствующему владельцу, а не тем имуществом, которое только приобретается в собственность. Невозможно распорядиться тем, чего у гражданина не имеется. Этим имуществом как раз распоряжается его продавец (собственник недвижимого имущества), а не покупатель (приобретатель).

Но Шахматистку такие юридические тонкости и нюансы не интересуют. Зачем ими себе голову забивать. Это всё "мелочи".
Её интересует только её же обывательское "толкование" действующего законодательства, которое лишь прямым образом противоречит этому законодательству.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 27.08.2018 в 10:40..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 10:12   #131
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,561
Репутация: 79558796
По умолчанию

Шахматистка, по моему про нотариальное согласие при покупке предельно ясно было написано:
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Жена не распоряжалась имуществом, права на которое подлежат государственной регистрации. А лишь приобретала новое недвижимое имущество. Сам же договор на приобретение недвижимого имущества уже давно не регистрируется и не вступает в силу с момента такой регистрации (как было ранее).

Если бы жена продавала квартиру, приобретенную в период брака (и являющуюся совместным имуществом супругов), вот тогда бы требовалось согласие мужа удостоверить в нотариальном порядке.
__________________
Пришел я к горестному мнению от наблюдений долгих лет:вся сволочь склонна к единению, а все порядочные - нет ©
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 10:38   #132
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,651
Репутация: 97226236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
До 2017 года Росреестр требовал прикладывать в переданный на регистрацию пакет документации
Не переживайте, все равно вы не докажете тем, для кого "стоять. это ограбление", что "стоять - это глагол"

Есть Приказ Росреестра от 23.12.2015 N П/666 (либо здесь).
В Росреестре предусмотрены книги учета, в отношении книг учета предусмотрено, что книги учета документов содержат данные о принятых на регистрацию документах.

Последний раз редактировалось Nick0303; 27.08.2018 в 10:50..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 10:46   #133
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,470
Репутация: 152992025
По умолчанию

Не имеет значения знал муж, не знал муж на кого оформлена квартира. Должен был знать! Например вопрос. На основании чего муж прописался в эту квартиру? Разве на основании собственного заявления как собственника? Нет! На основании заявления жены как собственника. Жена разрешила прописаться, вот и прописался. В качестве члена семьи. Теперь жена выписать хочет. И выпишет, ибо уже не член семьи.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 10:58   #134
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,197
Репутация: 68872187
По умолчанию

Согласна. Должен был знать!
Поэтому, версия представителя :
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Которое муж в первый раз в жизни в суде и увидел ( и пусть бывшая докажет обратное)...
Может в суде сразу и рассыпаться, ...когда жена достанет из "левого рукава"
это Согласие, нотариально заверенное. И суд поймёт, что всё распрекрасно муж знал...

Шаман777, к слову, Вы можете поспрашать клиента о том, оформляли ли у нотариуса они это Согласие, один экземпляр должен у нотариуса храниться.
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)
шахматистка на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 10:59   #135
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,561
Репутация: 79558796
По умолчанию

Ну это конечно полная сушь - что он ничего не знал.
У меня всё на меня - так и квитанции на оплату коммунальных, и налоги, и штрафы тоже всегда приходят на моё имя. Да и куда муж бы не сунулся, будь то проведение интернета, смена газового счётчика или перенос электрического - сразу же спрашивают: а вы Хто вообще? И никто его даже слушать не будет, везде требуется собственник.

Шахматистка, вот у меня НЕТ согласия мужа, однако квартиру я купила и оформила на себя.
__________________
Пришел я к горестному мнению от наблюдений долгих лет:вся сволочь склонна к единению, а все порядочные - нет ©
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 11:04   #136
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,470
Репутация: 152992025
По умолчанию

Послушайте, ну какое это имеет правовое значение - знал муж на кого оформлена квартира или не знал? Что так, что иначе муж полагал, что коль квартира приобретена в период брака на общие средства, то она совместная собственность супругов. И справедливо полагал. Только к вопросу выписки это имеет отдаленное отношение. Пока он не заявит и не оформит свои права на эту квартиру. А это вопрос самостоятельного судебного разбирательства (коль у них спор по этому поводу - чья квартира).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 11:05   #137
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
оформила на себя.
Но половина этой квартиры мужняя!
И если начинаете все утверждать, что муж обязан был знать, то автоматом, версия о размене пропадает.
Срок исковой давности истёк!
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 11:08   #138
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,561
Репутация: 79558796
По умолчанию

Совершенно верно. Не спорю ни разу. Но его согласия однако никто не требовал. И к тому же, если взять мой этот конкретный случай, то он точно мог не знать о покупке и существовании этой квартиры. Она куплена в другом городе и там ни я, ни он не зарегистрирован.
__________________
Пришел я к горестному мнению от наблюдений долгих лет:вся сволочь склонна к единению, а все порядочные - нет ©
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 11:11   #139
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,651
Репутация: 97226236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Поэтому, версия представителя ... Может ... сразу и рассыпаться, ... когда жена достанет из "левого рукава" ...
Есть и еще "версия":
Цитата:
Ведь он полтора ляма на это дело собственных денег отстегнул. Что с этого?
И из материалов снова достается свидетельство о государственной регистрации права от 12.12.2011 на имя жены, с указанием вида собственности.
Никого ведь не интересуют доказательства на какие средства (личные или общие), по каким сделкам (возмездным или безвозмездным), в каких пропорциях) жена купила квартиру.
Тем более, полного текста искового нет, только два обрезка. И что у нее еще в рукаве, в сумочке и т.п. припасено неизвестно.
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Но половина этой квартиры мужняя!
А сколько стоила квартира, если муж якобы внес личных средств 1,5 миллиона? Почему поровну, а не пропорционально вложенным личным денежным средствам и совместным средствам сторон?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 11:14   #140
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

А мы что, стали теперь общие деньги супругов считать?
Или подарки заёмные целевые средства от родственников?
Всё общее, всё совместное, пока нотариально не закреплён порядок использования.
Муж или жена могут не работать всё время в браке, от этого ничего не изменится.
Цитата:
Пока он не заявит и не оформит свои права на эту квартиру.
Это как? Все твердят здесь сейчас, что он был обязан всё знать!
Если муж всё знал, то СИД автоматом истёк после развода через три года. Какое же право тогда нарушено?
Знал всё-тебе три года всё урегулировать.
Цитата:
муж полагал,
Полагал это отличное от знал.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 11:18   #141
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,651
Репутация: 97226236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А мы что, стали теперь общие деньги супругов считать?
А потому что:
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Действительно, есть все шансы у бывшего мужа добиться принания части собственности его, и как следствие, остаться зарегистрированным в квартире вечно.
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Всё общее, всё совместное ..
Это с какой такой радости?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 11:22   #142
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,470
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Всё общее, всё совместное, пока нотариально не закреплён порядок использования.
......
Если муж всё знал, то СИД автоматом истёк после развода через три года.
Ну т.е., если муж приобретет в браке водочный заводик и будет там левую водку гнать, то жена автоматом как совладелеца завода под статью пойдет? Или все таки номинальный собственник, который оформлял на себя сделку отвечать будет? А жена вроде как и не собственник, ибо никого документа, подтверждающего собственность жены нет! Сыидетельство о браке ведь не тот документ или тот по вашему? И возможно не будет никогда. Ну не нужен жене этот заводик, например.

По поводу СИД вроде выяснили - пока муж не знал, что его права в отношении совместного имущества нарушаются СИД не течет.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 11:23   #143
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,561
Репутация: 79558796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Это с какой такой радости?
А как же: кровь от крови моей?
__________________
Пришел я к горестному мнению от наблюдений долгих лет:вся сволочь склонна к единению, а все порядочные - нет ©
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 11:26   #144
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
жена автоматом как совладелеца завода под статью пойдет?
почему совладельцем? Законным сособственником.
И масса тому примеров, когда молодая жена выставляет мужа на огромные отступные.
Телевизор смотрите?
Последний шум-развод главреда МК. Имущества на 30 млрд. руб. Хотя некоторые говорят, что на 1,5 млрд. Но сути этого не меняет.
Цитата:
пока муж не знал, что его права в отношении совместного имущества нарушаются СИД не течет.
а жена что, квартиру продаёт уже?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 11:30   #145
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,470
Репутация: 152992025
По умолчанию

ну так я про это талдычу наверное третью страницу! заявит муж права на квартру - станет собственником. А пока он никто в этой квартре. ОСНОВАНИЯ для возникновения права собственности есть, а самого ПРАВА собственности еще НЕ ВОЗНИКЛО! Он не собственник, но может им стать. Тогда получит и все права собственника. ТОЛЬКО, когда собственником станет.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 11:30   #146
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,561
Репутация: 79558796
По умолчанию

О да, кстати. Тоже не так давно была свидетелем развода, когда муж считал: всё я заработал, стало быть всё моё. Поделили пополам. Хорошо еще, что предприятие не стали межевать, но половину по оценке (пришли таки к компромиссу) он всё же выплатил как миленький.
__________________
Пришел я к горестному мнению от наблюдений долгих лет:вся сволочь склонна к единению, а все порядочные - нет ©
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 11:35   #147
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
ну так я про это талдычу наверное третью страницу!
ну да это видно.
Речь же пошла о том, знал муж что квартира является его совместной собственностью в браке, и почему он тогда не воспользовался СИД. Или не заявил о претензиях при разводе, а на это, при добровольном расторжении брака указывать обязательно.
Так можно и через двадцать лет претензии выдвинуть.
Так знал, обязан был знать, предполагал, или ничего не знал?
Отсюда и правильное поведение в суде.
Признание права пользования и права собственности, сами знаете различные понятия.
Цитата:
Поделили пополам
конечно. Я сам ранее участвовал в процессах по разделу имущества. Доказать приоритет одного из супругов не так то просто.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 11:41   #148
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,651
Репутация: 97226236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
А как же: кровь от крови моей?
Вот так:
Цитата:
к бывшим членам семьи собственника жилого помещения относятся лица, с которыми у собственника прекращены семейные отношения.
А также
Цитата:
На имущество, приобретенное в период брака, но на средства, принадлежавшие одному из супругов лично, режим общей совместной собственности супругов не распространяется.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 11:48   #149
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

открою вам страшную тайну, не только до брака, но и на приобретённое в браке имущество на средства третьих лиц, но правильно оформленное. Типа целевой подарок от родителей на покупку авто. Всё надо доказывать.
И то, что вы сейчас написали, как всегда требует продолжения.
Имущество до брака, в браке может обрасти как камень ракушками, и вот оно уже признаётся общим.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 11:48   #150
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,470
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
почему он тогда не воспользовался СИД.
Кто "он"? Муж? Ему то чего СИД пользоваться. По поводу чего? А это вторую страницу талдычу. СИД не течет, пока муж не узнал о нарушении его права как собственника. Потенциального собственника.Квартира на месте, препятствий к пользованию квартрой наверное никто не чинил (или мужу на хрен это пользование не сдалось) - чего ему дергаться то? А вот продаст быв. жена квартиру, три года пройдет и алес квартире.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика