На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.05.2018, 11:57   #51
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 991
Репутация: 1571236
По умолчанию

А какие у них доказательства, что стоянка была по графику?
Одни одно, другие другое, третьи ничего. А по факту едва 200 м. успели пробежать.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2018, 12:15   #52
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 754
Репутация: 6278793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
И везде делается упор на то, что запрещается совершать посадку по ходу поезда и применять стоп-кран. Применять стоп кран мы не просили, нигде о нём не упоминали.
Сопровождал старенькую бабушку, так же не успевали к вагону, т.к. она не могла быстро передвигаться, я то успел, поднялся при стоящем поезде, и тут поезд трогается, дернули стоп-кран.
Вагон был предпоследним, с последнего вагона проводница видя что человек не успевает в вагон, дает сигнал машинисту к отправлению. Я просто не понимаю почему такие поганые люди бывают, да еще в таких местах работают.

А в вашем случае говорите что и машинист все видел и все равно начал движение.



А какие у них доказательства, что стоянка была по графику? Вам же уже выше сказали - предоставят журнал прибытия и отправления поездов. Не сомневайтесь в нем будет все правильно отражено.

Вам просто не повезло, в следующий раз будете умнее, будете слушать с "хвост"а или с " головы" поезда нумерация вагонов и ждать уже в нужной стороне.

Последний раз редактировалось barsik297; 21.05.2018 в 12:25..
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2018, 12:23   #53
Uzist
 
Аватар для Uzist
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 420
Репутация: 9988263
По умолчанию

У них есть выписка из диспетчерского графика. Есть докладные записки должностных лиц (проводников, бригадира поезда, начальника станции). Какие у вас есть доказательства? В вашем случае проблема может быть решена только в суде. В гражданском праве состязательность сторон и никто дополнительно расследовать ничего не будет. Рассмотрят имеющиеся доказательства. Что у вас имеется кроме ваших слов и показаний родственника?
Uzist на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2018, 12:58   #54
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,959
Репутация: 62490985
По умолчанию

Цитата:
А какие у них доказательства, что стоянка была по графику?
.
полно. журналы станционные, рапорта и пр. и все док-ва у них письменные и с печатями, что у наших судей ценится сильнее показаний родственника.
Цитата:
Одни одно, другие другое, третьи ничего. А по факту едва 200 м. успели пробежать
это все слова, слова.
П.С. вам надо идти в суд и там все это доказывать. лично мое имхо, перспективы весьма туманные.
тему можно закрывать.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2018, 13:21   #55
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 991
Репутация: 1571236
По умолчанию

Широка страна моя родная... можно тему закрывать, всё рано мало чем кто помог. желаю вам не встретить на своём пути этого поезда.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2018, 17:56   #56
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,959
Репутация: 62490985
По умолчанию

А вы, конечно, хотели чудодейственного совета, чтоб вам сразу деньги вернули?
П.с. на будущее-судиться с крупными компаниями и монополистами типа газовиков, Аэрофлотом, РЖД и прочих -дело изначально весьма непростое.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2018, 20:28   #57
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,356
Репутация: 36150907
По умолчанию

А что тут м.б. док-ми??? Вы понимаете, что если даже чел явится на посадку с видеорегистратором(!) - то его записи также легко опровергаются, скажем зак-м о перданных.
Поэтому - юриспруденцию на свалку! За несколько тысячелетий(!) лучшие юрумы чел-ва(!) не смогли создать работающую и внутренне непротиворечивую систему права! В этом плане бандюки ничем от них не отличаются, но эффективнее, кто прошел 90-е - подтвердит.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2018, 21:47   #58
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,959
Репутация: 62490985
По умолчанию

Цитата:
А что тут м.б. док-ми???
много что. в гпк перечень есть.
Цитата:
Вы понимаете, что если даже чел явится на посадку с видеорегистратором(!) - то его записи также легко опровергаются, скажем зак-м о перданных.
это вы, умник, ничего не понимаете. никак они не опровергаются никакими законами о персональных данных. Вы вот реально думаете, что вы в этом хоть маленько разбираетесь? никогда не открыв гражданский кодекс. на приведенный вам случай есть специальная статья (разрешаюая съемку).
Цитата:
лучшие юрумы чел-ва(!) не смогли создать работающую и внутренне непротиворечивую систему права!
вы же даже ни одного примера не приведете. римское право - замечательная правовая система. без противоречий.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2018, 21:53   #59
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,356
Репутация: 36150907
По умолчанию

1. В ГПК прямым текстом сказано, что док-в - не существует!!! Это любой инженер скажет, прочитав ГПК.
2. Ну да, ну да... А закон о перданных - запрещает! И подобных примеров - дофига, в частности этим запрещают передачу дел коллекторам, хотя ГК прямо разрешает. Да и прямое прочтение закона о перданных - тоже. Но решайлы утверждают обратное.
3. Давно я так не смеялся. Вы сначала просто определите, что такое закон. И на этом буксуют все системы права.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2018, 22:10   #60
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 991
Репутация: 1571236
По умолчанию

Цитата:
А в вашем случае говорите что и машинист все видел и все равно начал движение.
Обязаны были показать красный флажек
Цитата:
П.с. на будущее-судиться с крупными компаниями и монополистами типа газовиков, Аэрофлотом, РЖД и прочих -дело изначально весьма непростое.
Нууу... поспорю. Тут важен больше процесс. Вот представьте, что свёкр отработал в этой системе 29 лет машинистом, давно на пенсии. И он никогда и представить не мог, что влипнет в такую ситуацию
Свекровь моя тоже работала там же, расшифровывала ленты и тоже не могла никогда такого себе представить.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2018, 23:33   #61
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,417
Репутация: 52122766
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uzist Посмотреть сообщение
2. Вы пробегали мимо поезда спрашивая где ваш вагон и не более того.
Зачем? На вагонах отсутствовала нумерация? Она была нечитаема, у ТС проблемы со зрением?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 01:14   #62
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,959
Репутация: 62490985
По умолчанию

Цитата:
Нууу... поспорю. Тут важен больше процесс. Вот представьте, что свёкр отработал в этой системе 29 лет машинистом, давно на пенсии. И он никогда и представить не мог, что влипнет в такую ситуацию
ну спорьте.
представляю, и что? случилось же.
я вообще так понял, что у вас главный аргумент - трудовая биография свекра. вы на 2 страницах это раз шесть упомянули.


Цитата:
1. В ГПК прямым текстом сказано, что док-в - не существует!!! Это любой инженер скажет, прочитав ГПК.
ну жаль инженеров. не могут они гпк понять.


Цитата:
2. Ну да, ну да... А закон о перданных - запрещает!
конкретно в вашем примере - нет. вы же в зконах ничего не понимаете, зачем спорите?

Цитата:
И подобных примеров - дофига, в частности этим запрещают передачу дел коллекторам, хотя ГК прямо разрешает.
это в вашем сознании - дофига. на деле - нет. но вам же этого не понять, потому что вы в юриспруденции ничего не понимаете. и если вы инженер, то это вообще не значит, что вам можно гпк читать. у инженеров вообще очень скудное мышление.

Цитата:
3. Давно я так не смеялся. Вы сначала просто определите, что такое закон. И на этом буксуют все системы права.
опять же, в вашем понимании буксуют. по факту нет.
П.С. я понимаю, что никако конкретики вы не приведете, кроме глупых вопросов, типа что такое закон.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 07:07   #63
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,356
Репутация: 36150907
По умолчанию

Если бы в инжиниринге действовали бы методами юриспруденции - вы боялись бы сесть в поезд, самолет, автомобиль. Зайти в дом. К счастью, это не так.

ГПК 67.
1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.

2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.

Дальше можно вообще не читать. Это аннулирует вообще все доказательства. Собственно, на этом основано дело о допинге, Скрипалей, ну или разрыв иранской сделки, если брать межотношения, которые основаны вобщем на том же.

ГПК 55.
2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.

А вот это по сути запрещает все. Поскольку всегда есть НПА, который что то запрещает. Как пример из "цивилизованных" стран https://cont.ws/@skyline/950676 но у нас - тоже самое.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 08:46   #64
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 991
Репутация: 1571236
По умолчанию

Цитата:
я вообще так понял, что у вас главный аргумент - трудовая биография свекра. вы на 2 страницах это раз шесть упомянули.
и отец его тоже))) обидно!
Они разрушили мою детскую мечту
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2018, 13:34   #65
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 991
Репутация: 1571236
По умолчанию

Подскажите пожалуйста. Судебное заседание назначено на 17 августа. Сегодня позвонили из мирового суда и сказали, что заседание переносится на 7 сентября. Якобы по причине того, что ответчик РЖД не успевает подготовится, разобраться в сложившейся ситуации и тд... Скоро будет годовщина разборок, получено стопяцот отписок разных прокуратур - уже складывать не куда ответы, сколько можно уже разбираться. ...
Это уважительная причина для откладывания судебного заседания?

Ещё вопрос. В исковом заявлении были упомянуты свидетели. Однако свидетелей так и не уведомили о судебном заседании. Ответили, что они могут сами прийти. Кто обязан уведомить свидетелей и должны ли?
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2018, 13:52   #66
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,903
Репутация: 46592895
По умолчанию

Если свидетели с вашей стороны, вам и обеспечивать явку.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2018, 19:44   #67
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 819
Репутация: 3241164
По умолчанию

вообще то суд обязан, если ему известно Кто свидетель и где его искать.

но по практике сами стороны обеспечивают.

Подайте Заяву об ускорении рассмотрения иска, вот судья офигеет.
как минмум поймет, что и вы не промах, и особо прогибаться под РЖД не следует.
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 09:03   #68
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,903
Репутация: 46592895
По умолчанию

Лицо, вызванное в качестве свидетеля, обязано явиться в суд в назначенное время (ч. 1 ст. 70 ГПК РФ).
Учитывая, что показания свидетелей являются одним из доказательств (ст. 55 ГПК РФ), то в силу ст. 56 ГПК РФ обязанность обеспечить явку все таки лежит на той стороне, которая заявила ходатайство о представлении доказательств.

Не обеспечил явку свидетеля - не доказал обстоятельства.

Из практики скажу, что в гражданском процессе еще ни один суд не осуществлял ПРАВО, предусмотренное ч. 2 ст. 168 ГПК РФ.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 12:01   #69
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 819
Репутация: 3241164
По умолчанию

ну почему, дело сдвигается с мертвой точки

вот у нас дела по ДТП, где запрашиваются материалы из ГИБДД
которое игнорит или опаздывает с передачей.

теперь судьи стали реально выносить Определения о штрафах для нач.гаев, за неисполнение запроса суда.
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика