На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.09.2016, 17:26   #51
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,803
Репутация: 102544464
По умолчанию

Правильно, не относится.

К делу относится дарение, отмена которого по юридическим нормам в данном случае невозможна.
К делу относится обман потребителя, пусть всего на 1 рубль.
К делу относится нарушение его права на качественный товар.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2016, 18:04   #52
heavyrazzer
Участник
 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 34
Репутация: 390624
По умолчанию

Благодарю за ответы!

Для себя вынес, что надо ЕЩЕ внимательнее относиться к тому, что называется "бесплатным" бонусом к чему бы то ни было. И первым делом документы и законы. Слово же к делу не пришьешь.
heavyrazzer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2016, 19:05   #53
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,796
Репутация: 132658859
По умолчанию

Автор, а на что вам очки без телефона? Может лучше было бы потребовать заменить телефон, а не вернуть деньги?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2016, 19:50   #54
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,306
Репутация: 119375795
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Тут как всегда у суда перемешались в кучу кони, люди.
Выдавая комплект товаров(набор товаров) за товар.
Это у Вас в голове опилки
Читать и вникать нужно в фабулу дела, а не торопиться быстрее ответить.
Было куплено два одинаковых дивана. В одном был обнаружен недостаток, в другом - нет.
Суд признал покупку двух одинаковых диванов комплектом, и истец вернул два дивана (как ненадлежащего, так и надлежащего качества):
Цитата:
Таким образом, факт продажи ответчиком товара ненадлежащего качества нашел свое подтверждение в ходе судебного разбирательства.
Вместе с тем фактически спор вызван требованием истца об отказе от исполнения договора купли-продажи в полном объеме, то есть в том числе, в части мебели, недостатков в которой обнаружено не было, а именно второго дивана.
И было возвращено два дивана.
Цитата:
Сообщение от heavyrazzer Посмотреть сообщение
это фирменный магазин Самсунг ... Владеет им фирма "Носимо".
Ну, наконец-то
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
нет ни слова ни о комплекте ... речь всюду идет о подарке.
Читаем: Подарок за гранью реальности
Цитата:
С 16 сентября по 31 октября 2016 года купите Samsung Galaxy S7 edge | S7 в фирменных магазинах Samsung и получите новые очки виртуальной реальности Samsung Gear VR и 6 игр в подарок!
Далее Правила Акции
Далее Оферта
Цитата:
1.3. Продавец — Общество с ограниченной ответственностью «Носимо» осуществляющее продажу товаров дистанционным способом;

9. Обмен и возврат товара
Возврат товара надлежащего качества.
9.7. При отказе клиента от товара, подарок, выданный вместе с данным товаром подлежит обязательному возврату с сохранением товарного вида.

Возврат товара ненадлежащего качества.

9.13. При отказе клиента от товара, подарок, выданный вместе с данным товаром, подлежит обязательному возврату с сохранением товарного вида.
Далее Обмен и возврат
Цитата:
Возврат товара ненадлежащего качества.
При отказе клиента от товара, подарок, выданный вместе с данным товаром, подлежит обязательному возврату с сохранением товарного вида.

© 2016 ООО "Носимо"

Последний раз редактировалось Nick0303; 30.09.2016 в 20:04..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2016, 20:56   #55
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,803
Репутация: 102544464
По умолчанию

Правила акции опубликованы ее организатором и ни о каком возврате подарка речи в них не идет.

Подарок - термин юридический.
Основания для отмены дарения указаны в ГК, они исчерпывающие и не могут быть изменены субъектом правоотношений.

В любом случае продавец несет ответственность за качество товара и никакие "условия" не могут отменить его обязанность выполнить законное требование потребителя в отношении товара с недостатками, нести ответственность за нарушение срока удовлетворения предъявленного требования.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2016, 22:50   #56
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,306
Репутация: 119375795
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Правила акции опубликованы ее организатором и ни о каком возврате подарка речи в них не идет.
Подарок - термин юридический.
Основания для отмены дарения указаны в ГК, они исчерпывающие и не могут быть изменены субъектом правоотношений.
Вы - модератор, поэтому Вам виднее.
А п. 3.3.17 Правил форума запрещает участникам обсуждать действия представителей Администрации форума или спорить по поводу их решений в общей теме, тем более, что не было явно выражено, что Представитель Администрации форума участвует в обсуждении на правах обычного пользователя (участника).

Поэтому дальнейший текст будет обращен к автору темы и другим участникам обсуждения.
Текст схематичный, без подробностей, только основное.
Цитата:
Между потребителем и продавцом ООО "Носимо" был заключен договор купли-продажи, в связи с чем истцу был передан Телефон, и в подарок были переданы Очки.
Потребитель ссылается, что данное предложение является публичной офертой, в период действия акции он заключил с продавцом ООО "Носимо" договор купли-продажи Телефона, в связи с чем Ответчик был обязан исполнить обязательство и передать ему безвозмездно в собственность (в дар) Очки.

В соответствии со ст.435 ГК РФ офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определено и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение. Оферта должна содержать существенные условия договора. Оферта связывает направившее ее лицо с момент ее получения адресатом.
Согласно ст.437 ГК РФ реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.
Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).
Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта (п.1 ст.433 ГК РФ).
В соответствии со ст.572 ГК РФ по договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.
При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением. К такому договору применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса.
Обещание безвозмездно передать кому-либо вещь или имущественное право либо освободить кого-либо от имущественной обязанности (обещание дарения) признается договором дарения и связывает обещавшего, если обещание сделано в надлежащей форме (пункт 2 статьи 574) и содержит ясно выраженное намерение совершить в будущем безвозмездную передачу вещи или права конкретному лицу либо освободить его от имущественной обязанности.
Таким образом, в силу требований п.2 ст.572 и п.2 ст.574 ГК РФ договор дарения движимого имущества должен быть совершен в письменной форме в случаях, когда дарителем является юридическое лицо и стоимость дара превышает три тысячи рублей (стоимость Очков - 8990 рублей).
В договоре дарения должен быть определен одаряемый и предмет дарения, так как обещание подарить все свое имущество или часть всего своего имущества без указания на конкретный предмет дарения в виде вещи, права или освобождения от обязанности ничтожно.
На основании указанных норм ГК РФ требования об обязании передать ему безвозмездно Очки не основаны на законе, поскольку в сообщении о проведении акции, на которую ссылается потребитель, не содержится существенных условий договора дарения, т.е. данное сообщение не является публичной офертой, передача Очков безвозмездно (в дар), путем заключения договора дарения, противоречит закону, поскольку такая сделка, на основании п.2 ст.170 ГК РФ будет является ничтожной, поскольку при наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2016, 23:17   #57
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Это у Вас в голове опилки
Хорошо хоть, что то есть в отличии от некоторых.
Цитата:
Таким образом, суд приходит к выводу о наличии в спорном товаре недостатков, нарушающих как внешний вид изделия, так и его потребительские свойства, а утрата одного из составляющих комплекта лишает потребителя права не только на эстетичный внешний вид всего комплекта мебели, но и на использование всех предметов приобретенного товара, на что он был вправе рассчитывать при заключении договора.
Суд пришёл у выводу, что комплект мебели это товар? И это не единственное решение, признавать набор товаров (комплект) - товаром.
То есть купил комплект товаров, а отдаёшь один товар(два дивана)?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2016, 02:42   #58
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,011
Репутация: 40123032
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toria Посмотреть сообщение
А если это мебельный комплект? К примеру, диван и 2 кресла?
Если указана цена за каждый в отдельности - то всё то же самое.

Да и по-любому

ст. 475 ГК
4. В случае ненадлежащего качества части товаров, входящих в комплект (статья 479), покупатель вправе осуществить в отношении этой части товаров права, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи.



Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Кстати, рубль за подарок можно потребовать вернуть.
Если очки тоже окажутся ненадлежащего качества. Хотя тогда, наверное, имеет смысл подождать окончания акции - чтобы можно было воспользоваться правом из п. 4 ст. 24 ЗоЗПП


Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Ну почему же?
Кто мне запретит на один товар пробить три чека?
Вам может и не запретят, но в данном-то случае продавец в каждом чеке указал разный товар - в одном чеке телефон, в другом - аксессуар.



Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
В связи с чем истец имеет право отказаться от исполнения договора и потребовать возврата уплаченной суммы.
Вместе с тем фактически спор вызван требованием истца об отказе от исполнения договора купли-продажи в полном объеме, то есть в том числе, в части мебели, недостатков в которой обнаружено не было, а именно второго дивана.
И какое отношение то решение имеет к данному случаю - раз в данном случае спор вызван как раз таки НЕжеланием потребителя отказываться от всего купленного? Тут автор темы как раз таки хочет отказаться лишь от телефона.

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
На основании указанных норм ГК РФ требования об обязании передать ему безвозмездно Очки не основаны на законе,
А где автор темы требовал именно передать ему безвозмездно очки?

Очки вроде как уже ему переданы.

Проблема тут в том, что именно продавец требует от потребителя отдать продавцу очки - обусловливая этим выполнение требования потребителя о возврате денег.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2016, 09:30   #59
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,306
Репутация: 119375795
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
И какое отношение то решение имеет к ...?
А где автор темы требовал ....?
Как я люблю эту "докучную сказку": "А где это указано ..., это не НПА..., покажите мне место в ..., ссылочку на ... и т.д."

В данном случае: «И какое отношение то решение имеет к данному случаю…? А где автор темы требовал именно передать ему…?».

Вот в той же Вашей манере докучной сказки и я Вас спрошу: «А скажите, Армад, да скажите, Армад! А зачем Вы отвечали по поводу ст. 475 ГК РФ?
А зачем вообще, Эксперт-консультант, завел разговор про то, что
Цитата:
возврат комплекта не установлен. Потребитель вправе лишь возвратить товар ненадлежащего качества
Насколько известно, закон исходит из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний в области чего-то там.
Вы сейчас выступаете в какой роли?
Стоит ли вообще продолжать диалог или ограничиться уже тем, что написано в этой теме и темах-аналогах?

Во-первых, все, что я привел, было в качестве примеров, и я сразу это обозначил.
А дальше, либо обладающее специальными знаниями лицо, понимает, о чем идет речь, и обсуждение поставленного вопроса в теме продолжится через призму приведенных примеров, либо последуют вопросы, типа «А какое отношение, а где … и т.п. (см. выше), и тогда дальнейшее обсуждение уже просто будет бесполезным.

Так вот, автор принял участие в мероприятии (акции) и получил за это якобы «подарок».
Берет он этот «подарок», а в нем «бац» и обнаружатся недостатки. И что дальше? Требовать замены подарка, устранения недостатков подарка, отказаться от подарка?
А дальше (см. выше), в соответствии с п. 1 ст. 572 ГК РФ, по договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность.
Более того, договор дарения движимого имущества должен быть совершен в письменной форме в случаях, когда дарителем является юридическое лицо и стоимость дара превышает три тысячи рублей, а очки Samsung Gear VR стоят - 8990 рублей.
Вопрос: А где этот самый договор дарения в письменной форме конкретному лицу?

С другой стороны при наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением. К такому договору применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса, т.е., такая сделка может быть признана притворной и соответственно ничтожной, и следовательно к сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила, а именно договора купли-продажи.
И в этом случае, при обнаружении в «подарке» недостатков и применять нужно будет уже ст. 469, 475 ГК РФ и требовать все, что указано в ст. 475 ГК РФ.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Если очки тоже окажутся ненадлежащего качества. Хотя тогда, наверное, имеет смысл подождать окончания акции - чтобы можно было воспользоваться правом из п. 4 ст. 24 ЗоЗПП
Следующий вопрос по «подарку» - К подарку применимы указанные выше нормы, особенно нормы Закона о защите прав потребителей?
Скажем так, подобные акции с «подарками» вполне можно отнести и к публичному обещанию награды (ст. 1055 ГК РФ), тогда к правам потребителя это вообще никакого отношения иметь не будет, т.е. правоотношения не будут даже рассматриваться с учетом положений Закона о защите прав потребителей.
Что и показывает Оферта продавца:
Цитата:
1.9. Акция — это мероприятие, направленное на увеличение объемов продаж, на привлечение внимания потребителей к продукции, на упрочение положения организации на рынке. Акции на сайте публикуются в форме: подарков, призов и скидок.
Возврат товара выданного в подарок.
10.18. Товар, выданный в подарок возврату, замене и гарантийному обслуживанию не подлежит.
В данном примере с очками обещание продавца «подарить» очки при условии покупки телефона, следует считать офертой, а совершение действий по покупке телефона - акцептом.
После чего у продавца возникает обязанность выдать «подарок», а у покупателя оплатить определенную сумму за товар (телефон), т.е. оферта и акцепт, а значит - двусторонний договор.
А значит, смотреть нужно не только условия акции, но и Оферту продавца.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Проблема тут в том, что именно продавец требует от потребителя отдать продавцу очки - обусловливая этим выполнение требования потребителя о возврате денег.
Иначе, зачем вообще существуют условия договоров, взаимные обязательства и т.д.
Для чего тогда практически все гражданское законодательство основано на согласованном волеизъявлении сторон, что закон отдает приоритет согласованному волеизъявлению сторон договора?
Поэтому я сейчас даже не касаюсь ст. 309, 310 ГК РФ и ст.10 ГК РФ.
Потому как заключил договор с условием возврата «подарка», действуя своей волей и в совеем интересе, будь любезен и исполнять взятые на себя обязательства.

Так что, с «подарком» – мимо, юридически это не может, и не будет считаться подарком.
И по условиям договора с продавцом потребитель как раз и обязан вернуть этот «подарок», который и не подарок вовсе, в случае отказа от исполнения договора купли-продажи в случае продажи товара ненадлежащего качества, в данном случае, телефона.

Не согласны с чем-то - приводите свои доводы, а не «докучные сказки»: «А где это, а почему это и т.д.».
Например, за основу можете взять тему 2008 года - возврат товара, полученного в подарок .
8 лет прошло с момента того обсуждения, тем-аналогов на форуме полно, если включить Поиск, а вопросы и ответы на них в каждой новой теме все те же. Зачем?
Тем более, что в наших судах, можно «обкатать» любую, даже самую бредовую позицию, и получить нужный для себя результат.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2016, 11:24   #60
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
И по условиям договора с продавцом потребитель как раз и обязан вернуть этот «подарок», который и не подарок вовсе, в случае отказа от исполнения договора купли-продажи в случае продажи товара ненадлежащего качества, в данном случае, телефона.
Сами то поняли, что написали? Зачем тогда 170 приводите?
Цитата:
4. В случае ненадлежащего качества части товаров, входящих в комплект (статья 479), покупатель вправе осуществить в отношении этой части товаров права, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 01.10.2016 в 11:35..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2016, 12:08   #61
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,306
Репутация: 119375795
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Сами то поняли, что написали? Зачем тогда 170 приводите?
Ну, понятно, хорошая такая и удобная позиция свои "аргументы" аргументировать вопросами без аргументов
Вы не понимаете текста написанного и прочитанного - читайте еще раз, не поможет - еще раз, снова не поможет - ...
Или Вы ждете от меня, что я по десятому разу буду "пережевывать" одно и то же?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2016, 12:18   #62
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Вы не понимаете текста написанного и прочитанного - читайте еще раз,
Если Вы не научились правильно излагать свои мысли то это Ваша вина, а не чьи то недостатки.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2016, 12:22   #63
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,306
Репутация: 119375795
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Если Вы не научились правильно излагать свои мысли то это Ваша вина...
Так и будем играть в "словесный футбол"?
Если я в чем-то принципиально не прав, то и укажите мне своим правильным слогом, на допущенные мной ошибки.
И не просто "тыкните", а обоснуйте почему именно Вы считаете так, а не иначе.
В чем проблема-то?

Да, и напомню
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Моя цель, помочь разобраться другим. А если я не прав то и самому. Только доводы нужны, а не описка типа - бред!
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2016, 12:45   #64
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Что здесь объяснять? Это Вы любите на пол.страницы писать.
Дарения не было. Право на возврат уплаченной суммы возникает из закона. Продавец вправе потребовать от потребителя возврата товара с недостатком.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2016, 13:09   #65
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,306
Репутация: 119375795
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Дарения не было.
Значит, Вы полагаете, что я написал, что было дарение?
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Так что, с «подарком» – мимо, юридически это не может, и не будет считаться подарком.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Продавец вправе потребовать от потребителя возврата товара с недостатком.
Смотрим:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
И по условиям договора с продавцом потребитель как раз и обязан вернуть этот «подарок», который и не подарок вовсе, в случае отказа от исполнения договора купли-продажи в случае продажи товара ненадлежащего качества, в данном случае, телефона.
Читаем условия договора с продавцом:
Цитата:
Возврат товара ненадлежащего качества.
9.8. Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества, если это не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:...
9.9. Покупатель вместо предъявления требований, указанных в пункте 9.8, вправе отказаться от исполнения договора и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет покупатель должен возвратить товар с недостатками.
Прочли? Читаем дальше условия того же договора:
Цитата:
9.13. При отказе клиента от товара, подарок, выданный вместе с данным товаром, подлежит обязательному возврату с сохранением товарного вида.
Перевожу: При отказе от исполнения договора и возврате товара ненадлежащего качества потребитель одновременно возвращает этот типа "подарок" вместе с этим товаром ненадлежащего качества.
Что не понятно? Сколько раз еще нужно это "перепеть" на разные лады?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2016, 16:22   #66
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Перевожу: При отказе от исполнения договора и возврате товара ненадлежащего качества потребитель одновременно возвращает этот типа "подарок" вместе с этим товаром ненадлежащего качества.
Что не понятно? Сколько раз еще нужно это "перепеть" на разные лады?
Может хватит уже хернёй маяться?
Сколько раз вам можно объяснять?
Цитата:
Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
Принудительное изъятие у собственника имущества не допускается.

Пеши исчо.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2016, 16:27   #67
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,521
Репутация: 92605055
По умолчанию

А вот и не подеретесь
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2016, 18:49   #68
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,306
Репутация: 119375795
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Сколько раз вам можно объяснять?
Покажите мне хоть одно место в теме, где Вы хоть один раз, хоть что-нибудь разъяснили?
Цитата:
Сообщение от Sam64
Моя цель, помочь разобраться другим. А если я не прав то и самому. Только доводы нужны, а не описка типа - бред!
Ну и где доводы, где все те обоснования, на которых Вы делаете свои выводы? Где с такой патетикой обещанная помощь другим?
Сказать, как называют человека, много обещающего, но ничего из того не выполняющего?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Принудительное изъятие у собственника имущества не допускается.
Какое конкретно имущество, кто изымает, почему принудительно, с какой целью, какие именно условия договора ущемляют, в чем выражается это ущемление прав в сравнении с правилами и какими конкретно правилами?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2016, 20:13   #69
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Какое конкретно имущество, кто изымает, почему принудительно, с какой целью, какие именно условия договора ущемляют, в чем выражается это ущемление прав в сравнении с правилами и какими конкретно правилами?
Никакого подарка у потребителя нет. У него есть аксессуар за который он заплатил. И не надо ссылаться на какие то выдуманные условия. Прочтите, что есть договор и как он заключается. После возврата уплаченной за товар суммы, когда продавец станет кредитором он вправе потребовать, а потребитель должен вернуть товар с недостатком.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2016, 21:15   #70
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,306
Репутация: 119375795
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Никакого подарка у потребителя нет.
У него есть аксессуар за который он заплатил.
И не надо ссылаться на какие то выдуманные условия.
Нет подарка - хорошо, а что такое есть "аксессуар"?
И что дальше?
Оплатил телефон за 49990 рублей, потом подумал немного, и решил еще прикупить еще один товар -очки за 1 рубль со скидкой в 8989 рублей?
И никаких там условий, и никаких публичных оферт и никаких акцептов - полных и безоговорочных?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Прочтите, что есть договор и как он заключается.
О каком договоре идет речь, конкретизируйте.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
После возврата уплаченной за товар суммы, когда продавец станет кредитором он вправе потребовать, а потребитель должен вернуть товар с недостатком.
То есть, Вы утверждаете, что расчеты с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества производятся не при возврате (в случае возврата) товара, а после возврата товара.
А разве ст.24 ЗоЗПП не предусматривает, что в случае возврата товара ненадлежащего качества продавец обязан возвратить потребителю уплаченную за товар денежную сумму, а не наоборот?
И разве не при возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования, а не до возврата и не после возврата?

И поясните, а на каком вообще основании продавец стал требовать возвратить проданный товар - очки, при чем проданный отдельно от телефона безо всяких там условий, да еще и за 1 рубль со скидкой в 8989 рублей ?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2016, 02:59   #71
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Нет подарка - хорошо, а что такое есть "аксессуар"?
Пипец! Аксессуар за рубль - подарок.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
И никаких там условий, и никаких публичных оферт и никаких акцептов - полных и безоговорочных?
Ещё один пипец!
Какая оферта? Та где сказано о подарке?
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
И разве не при возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования, а не до возврата и не после возврата?
Что такое убытки? Потребитель отдаст товар только тогда, когда продавец разницу заплатит. Стоимость товара по договору продавец обязан возвратить в течении 10 дней. Что опять не понятно?
Вы закон читая так понимать и не научились? Всё ищете судебные решения, где суд разъясняет?
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
И поясните, а на каком вообще основании продавец стал требовать возвратить проданный товар - очки, при чем проданный отдельно от телефона безо всяких там условий, да еще и за 1 рубль со скидкой в 8989 рублей ?
Вот у продавца и спросите на каком основании. Может он так же как Вы, считает очки за рубль подарком.
А условие было - комплект, так как цена очков не в комплекте 8989 рублей.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2016, 04:45   #72
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,011
Репутация: 40123032
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А зачем Вы отвечали по поводу ст. 475 ГК РФ?
Потому что указание на п. 4 ст. 475 ГК может наилучшим образом пояснить ответ на вопрос, заданный в #16 (насколько я могу видеть).

Впрочем, содержание сказанного мной (возможность понять смысл сказанного мной) вроде как не зависит от причин, по которым это было сказано.


Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А дальше, либо обладающее специальными знаниями лицо, понимает, о чем идет речь, и обсуждение поставленного вопроса в теме продолжится через призму приведенных примеров, либо последуют вопросы, типа «А какое отношение, а где … и т.п. (см. выше), и тогда дальнейшее обсуждение уже просто будет бесполезным.
В порядке дальнейшего обсуждения Вы можете пояснить тот момент в сказанном Вами, по которому у другого участника возник вопрос - именно чтобы тот участник, у кого отсутствует понимание того, о чём там идёт речь, получил такое понимание.

Если у Вас самого есть понимание этого момента в сказанном Вами - то объективная возможность сделать это (сообщить другим то, что Вы сами понимаете) у Вас как раз имеется.

Если не сообщите в ответ на соответствующий вопрос - вот тогда дальнейшее осмысленное обсуждение (диалог), конечно, станет невозможным. Но и чтобы понять эту невозможность - по-любому надо Вам сначала задать соответствующий вопрос (иначе есть риск упустить имеющуюся возможность дальнейшего диалога).


Да и Вы вроде как сами дали написали, что
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
дальнейший текст будет обращен к автору темы и другим участникам обсуждения.
а это значит к тем, у кого вполне может не быть специальных знаний.




Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вопрос: А где этот самый договор дарения в письменной форме конкретному лицу?
Так я и не утверждаю, что был именно договор дарения. Только это не имеет особого значения - подарили очки или продали за один рубль. В вопросе возврата одного только телефона (без очков) это ничего не меняет.

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
И в этом случае, при обнаружении в «подарке» недостатков и применять нужно будет уже ст. 469, 475 ГК РФ и требовать все, что указано в ст. 475 ГК РФ.
Только вот ведь незадача - недостаток в данном случае обнаружили не в том, что могли называть "подарком", а в телефоне...

А требовать можно действительно всё, но НЕ в отношении всего, а только в отношении товара, в котором обнаружился недостаток (да и на случай комплекта п. 4 ст. 475 ГК прямо оговаривает это).


Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
В данном примере с очками обещание продавца «подарить» очки при условии покупки телефона, следует считать офертой, а совершение действий по покупке телефона - акцептом.
Может быть и офертой - купить очки за один рубль.
Может, вместе с телефоном, который сам покупался за какую-то другую сумму - это ничего не меняет. В одной оферте можно предложить покупку двух товаров - с уплатой за каждый товар отдельной суммы. В комплекте ли, в ассортименте или вообще не оговаривая какое-либо отношение эти вещей друг к другу.


Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А значит, смотреть нужно не только условия акции, но и Оферту продавца.
Если она может быть той офертой, на основании которой был заключён договор, подтверждаемый имеющимися у потребителя документами.
Так что смотреть прежде всего нужно документы, подтверждающие реальное заключение договора.

А по ним как раз таки два товара - телефон за сколько-то тысяч рублей и очки за один рубль.



Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Для чего тогда практически все гражданское законодательство основано на согласованном волеизъявлении сторон, что закон отдает приоритет согласованному волеизъявлению сторон договора?
Поэтому я сейчас даже не касаюсь ст. 309, 310 ГК РФ и ст.10 ГК РФ.
Потому как заключил договор с условием возврата «подарка», действуя своей волей и в совеем интересе, будь любезен и исполнять взятые на себя обязательства.
Приоритет перед ЧЕМ? Насколько я понимаю смысл слова "приоритет" - может быть лишь приоритет чего-то в по-отношению к чему-то другому.

Закон как раз таки предусматривает, что условия договора не должны противоречить императивным нормам (п. 1 ст. 422 ГК), а на случай противоречия (невыгодного потребителю) есть ст. 16 ЗоЗПП, п. 2 ст. 400 ГК. И заключение договора с условиями, которые по закону признаются недействительными, не влечёт обязанности исполнения таких условий.





Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Не согласны с чем-то - приводите свои доводы, а не «докучные сказки»: «А где это, а почему это и т.д.».
А что приводить в случае несогласия с тем, что Вы считаете приведённое не доводами, а "докучными сказками"?

Вот, скажем, я считаю некоторое утверждение доводом, а Вы считаете его "докучной сказкой" - чем будет то, что я приведу вследствие несогласия с Вами по этому поводу?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 02.10.2016 в 05:35..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2016, 10:51   #73
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,306
Репутация: 119375795
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Пипец!
Аксессуар за рубль - подарок.
Ещё один пипец!
Какая оферта?
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Впрочем, содержание сказанного мной (возможность понять смысл сказанного мной) вроде как не зависит от причин, по которым это было сказано.
Если позволите, то я отвечу вам обоим сразу.

Так вот, товарищи Эксперт-консультант и Армад, мальчики-девочки.
Доказывание определяется в науке как логико-правовая деятельность лиц, направленная на достижение верного знания о фактических обстоятельствах возникновения, изменения и прекращения правоотношений, осуществляемая путем утверждения этих лиц, указания на доказательства и т.д.

У одного (Эксперт-консультант) логико-правовое доказывание своей позиции свелось только к «Пипец! Аксессуар за рубль – подарок» и «Ещё один пипец! Какая оферта?».
У другого же (Армад) логико-правовое доказывание также свелось лишь к одному - «содержание сказанного мной (возможность понять смысл сказанного мной) вроде как не зависит от причин, по которым это было сказано», т.е. к тому, что: «С точки парадоксальных эмоций мы не можем лояльно игнорировать дискуссионные тенденции нашего времени».

Между тем, Законом о защите прав потребителей и Правилами продаж продавцом до заключения договора должна быть предоставлена потребителю информация о цене и об условиях приобретения товара, о порядке оплаты товара, а также о сроке, в течение которого действует предложение о заключении договора.

В соответствии со ст. ст. 456, 457 ГК РФ, продавец обязан передать покупателю товар, предусмотренный договором купли-продажи.
По условиям договора покупатель приобретает комплект (набор): телефон за полную стоимость 49990 рублей и очки стоимость 8990 рублей, но со скидкой 8989 рублей.
Согласно договору оплата товара производится следующим образом: покупатель сначала оплачивает полную стоимость телефона, после чего оплачивает 1 рубль за очки.
Итого, цена этого договора купли-продажи составила 49991 рубль.

Также стороны согласились, что предмет договора купли- продажи представляет собой несколько простых вещей, каждый предмет имеет цену, права и обязанности продавца и покупателя, действуют по отношению к каждому товару, входящему в набор, таким образом, что при отказе и возврате основного товара (телефона) возврату одновременно должен подлежать и другой товар (очки).

То есть, в соответствии со ст. 479 ГК РФ, если договором купли-продажи предусмотрена обязанность продавца передать покупателю определенный набор товаров в комплекте (комплект товаров), обязательство считается исполненным с момента передачи всех товаров, включенных в комплект.
Если иное не предусмотрено договором купли-продажи и не вытекает из существа обязательства, продавец обязан передать покупателю все товары, входящие в комплект, одновременно.
Согласно ст. 134 ГК РФ, если разнородные вещи образуют единое целое, предполагающее (но не обязывающее) использование их по общему назначению, они рассматриваются как одна вещь (сложная вещь).
Комплект, т.е. набор (телефон и очки) является сложной вещью.
Составные части сложных вещей могут использоваться в отдельности и, соответственно, быть предметом гражданско-правовых сделок в отдельности.
Юридическое значение сложной вещи состоит в том, что такая вещь, объединяющая в себе разнородные вещи, является предметом оборота как одно целое.
Формирование сложной вещи зависит от воли правообладателя.
И в этом смысле сложная вещь является единым объектом гражданских прав.

Таким образом, в случае отказа и возврата товара как надлежащего, так и ненадлежащего качества, возврату должен подлежать весь товар в целом (как единый объект гражданских прав), а не его составные части, входящие в набор (комплект).
Далее, я полагаю, и так уже все понятно, что и в каком объеме должно быть возвращено продавцу по его требованию.

Надеюсь, что ваше, Эксперт-консультант и Армад, логико-правовое несогласие с тем, что я написал, не сведется снова к «Пипец, еще один пипец» и «А где это, а почему это и т.д.».

* Сорян за длинный пост

Последний раз редактировалось Nick0303; 02.10.2016 в 11:02..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2016, 14:09   #74
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Также стороны согласились, что предмет договора купли- продажи представляет собой несколько простых вещей, каждый предмет имеет цену, права и обязанности продавца и покупателя, действуют по отношению к каждому товару, входящему в набор, таким образом, что при отказе и возврате основного товара (телефона) возврату одновременно должен подлежать и другой товар (очки).
Где и кто согласился?
Цитата:
Таким образом, в случае отказа и возврата товара как надлежащего, так и ненадлежащего качества, возврату должен подлежать весь товар в целом (как единый объект гражданских прав), а не его составные части, входящие в набор (комплект).
Ещё раз, читайте Закон.
Цитата:
4. В случае ненадлежащего качества части товаров, входящих в комплект (статья 479), покупатель вправе осуществить в отношении этой части товаров права, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи.
И Конституцию
Цитата:
Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства
Закон покажите, где сказано, что потребитель обязан вернуть комплект? Мысли вслух оставьте при себе - законодатель форума потребителей.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2016, 15:18   #75
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,231
Репутация: 85212645
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Никакого подарка у потребителя нет. ...
А что есть .
Товар стоимостью 8990 руб за который он заплатил только рубль?
Покупец жулик и вор?
Это вы хотите сказать?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
...

Закон покажите, ...
Да запросто.http://www.consultant.ru/document/co...500a40ff8f147/
просвещайтесь.
Возникнут еще вопросы обращайтесь.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2016, 15:24   #76
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Товар стоимостью 8990 руб за который он заплатил только рубль?
Покупец жулик и вор?
Почему жулик и вор? Сейчас очень часто проходят различные акции, например купи 2 товара 3 в подарок. Если покупаешь один товар, а не набор(комплект товаров) то платишь полную сумму.
Такие акции не могут лишить покупателя права установленного законом(ст.475.п.4 ГК. РФ).
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2016, 15:34   #77
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,306
Репутация: 119375795
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
покажите, где сказано, что потребитель обязан вернуть комплект?
Это и есть Ваше логико-правовое обоснование своей позиции?
Примитив какой-то
Сказано:
Цитата:
При отказе от исполнения договора розничной купли-продажи с требованием возврата уплаченной за товар суммы покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.
Договор розничной купли-продажи был заключен в отношении товара - "телефон + очки".
Уплаченная за товар сумма: 49990 + 1 = 49991 рубль.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
читайте Закон.
И Конституцию
И добавлю, что на Ваши "пламенные речи" суду будет наплевать, это дело будет решаться по документам.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2016, 15:58   #78
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Сказано: Договор розничной купли-продажи был заключен в отношении товара - "телефон + очки".
Уплаченная за товар сумма: 49990 + 1 = 49991 рубль.
Что курим?

Цитата:
Статья 478. Комплектность товара и Статья 479. Комплект товаров
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2016, 16:35   #79
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,067
Репутация: 184845776
По умолчанию

А про что спорим? Чек кто в глаза видел? Если там два товара, очки ТС может оставить себе. Если там комплект товаров - возвращать надо весь комплект, причем наличие товарного вида у очков совсем не обязательно.
Вообще продавцам надо тщательнее подходить к оформлению подобных акций. Как к условиям самой акции, так и к их реализации - содержанию ценников и чеков. Непонятно, почему до сих пор не выработали четкий универсальный алгоритм. Он довольно простой, два варианта - или скидку "размазываем" по всем товарам, участвующим в акционной сделке, пропорционально их цене или оформляем как комплект товаров/ услуг одной ценой.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2016, 16:44   #80
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Чек кто в глаза видел?
Цитата:
Сообщение от heavyrazzer Посмотреть сообщение
Мне выдали два чека, на телефон и на аксессуар.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
. Если там комплект товаров - возвращать надо весь комплект,
С чего это вдруг?
Цитата:
4. В случае ненадлежащего качества части товаров, входящих в комплект (статья 479), покупатель вправе осуществить в отношении этой части товаров права, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2016, 17:03   #81
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,306
Репутация: 119375795
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Что курим?
Это не аргумент, это не имеющий к обсуждению в теме, вопрос личного характера.

Стороны заключили договор, что одна сторона продаст другой стороне "эксперта и консультанта" с условием, если другая сторона приобретет "эксперта" за полную стоимость, то "консультант" будет продан ей со скидкой.
При чем, согласно порядку оплаты товара, сначала оплачивается "эксперт" по полной стоимости, а после этого производится оплата "консультанта" со скидкой, но передаются оба одновременно, связанные одной праздничной ленточкой с бантиком.
Согласно условий приобретения товара, на "эксперта" установлена полная гарантия, а "консультант" возврату, замене и гарантийному обслуживанию не подлежит.
То есть, продавец решил продать сложную вещь - "эксперт и консультант", как один товар целиком, а не как два отдельных товара.
По условиям продающего, в случае отказа от "эксперта" возврату подлежит и "консультант" со скидкой.
Если такие условия договора не устраивают, стороны не пришли к соглашению, не хочешь "эксперта с гарантией вместе с консультантом со скидкой, но без гарантии" - покупай их по отдельности, но по полной стоимости с полным обслуживанием каждого.
Потому как граждане и юридические лица свободны в заключении договора, а условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами.
А акцепт должен быть полным и безоговорочным.

То, что Вы здесь цитируете какие-то пункты из статей ГК РФ, то они (пункты), конечно, и правильные по отдельности, но вот только это простое цитирование ничего не доказывает в данной отдельно взятой ситуации.
А поскольку, как я уже говорил, от Вас нет никакого логико-правового обоснования, а без него цитируй - не цитируй хоть весть ГК РФ, толку не будет никакого.

Последний раз редактировалось Nick0303; 02.10.2016 в 17:19..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2016, 17:21   #82
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,067
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
С чего это вдруг?
Вы чего цитируете 475-ю? Вы так крут, что только ГК оперируете? Для потребителя ЗоЗПП придуман.... Ну впрочем пусть ГК будет. Я только что выше написал о корректном разрешении ситуации, но это явно выше вашего понимания.... ну не может ваш грецкий орех это осознать. Вариант 1) продан телефон с ценой по ценнику 49990 руб. (бум считать 50000) и наушники... ой не помню, пусть 10000 рублей по ценнику. Согласно условия акции наушники в подарок. (0 руб, что строго говоря нарушение уже) или за 1 руб. В чеке пробивается телефон ценой 50000 - 8333,33 = 41666,67 и наушники ценой 10000 - 1666,67 = 8333,33. Это скидка, согласно условиям акции. Схема не безупречна - ушлый п/э про cт. 24 п. 4 непременно вспомнит.
Вариант 2). Продается комплект товаров телефон + наушники за 50000. Вот хоть оборитесь, но "отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы" в аспекте ч. 4 ст. 475 не получится. Ну нет у части комплекта цены.... Товар - телефон + наушники.
На месте потреба, наверное перспективней на ст. 15 ГК и на ст 18 ЗоПП в части "При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества.", мол, хочу или товары соизмеримые как замену или сумму, достаточную для приобретения соизмеримых товаров (ст. 393.1).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2016, 20:32   #83
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,011
Репутация: 40123032
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Формирование сложной вещи зависит от воли правообладателя.
И в этом смысле сложная вещь является единым объектом гражданских прав.
Ну, правами на всё купленное обладает в данный момент потребитель, только вот с его стороны как-то не наблюдается желания формировать из этого сложную вещь при осуществлении своих прав по ст. 18 ЗоЗПП.

Продавец, когда у него были права на это имущество, тоже не проявил такого желания - которое мог бы проявить в рамках выполнения своей обязанности по предоставлению информации.

Согласно п. 2 ст. 10 ЗоЗПП, п. 11 "Правил продажи отдельных видов товаров", продавец обязан предоставить такие сведения как наименование товара и цена товара.
А наименование и цену одного товара, как сложной вещи (телефона с очками) продавец в данном случае не указал. Продавец в данном случае указал именно две цены и два наименования - как для двух разных товаров.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2016, 21:10   #84
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,067
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Продавец в данном случае указал именно две цены и два наименования - как для двух разных товаров.
Видимо только вам ТС в тайне от всех чек показал? По блату? Или у вас шарик хрустальный в наличии?... а то мой под диван закатился... всё никак не достану...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2016, 21:54   #85
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,011
Репутация: 40123032
По умолчанию

Это исходя из описания ситуации автором темы:
Цитата:
Сообщение от heavyrazzer Посмотреть сообщение
Я купил телефон, к нему в качестве "подарка" можно было приобрести аксессуар (стоимостью несколько тысяч рублей) за символический 1 рубль. Мне выдали два чека, на телефон и на аксессуар.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2016, 23:00   #86
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Товар - телефон + наушники.Вы чего цитируете 475-ю? Вы так крут, что только ГК оперируете? Для потребителя ЗоЗПП придуман....
Да уж. Знаток права Репутация: 44292278.
Цитата:
К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Продается комплект товаров телефон + наушники за 50000.
А возвращается
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Товар - телефон + наушники.
Браво minos66.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2016, 23:07   #87
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,067
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Да уж. Знаток права
Уж да... что то по поводу этого имеете сказать
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А про что спорим? Чек кто в глаза видел? Если там два товара, очки ТС может оставить себе. Если там комплект товаров - возвращать надо весь комплект, причем наличие товарного вида у очков совсем не обязательно.
?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2016, 00:06   #88
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Комплект товаров есть набор, то есть 2 и более товара.
Не надо путать комплект с комплектностью. Комплектность подлежит возврату вместе с товаром.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2016, 00:51   #89
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,067
Репутация: 184845776
По умолчанию

Ценники в мебельном магазине. 1)Стол кухонный XXXX - 15000. 2)Табурет YYYY - 2500. 3)Комплект кухонной мебели Стол кухонный XXXX + 4 Табурета YYYY - цена 20000. И? Табуретку по какой цене вернем?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2016, 09:44   #90
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,306
Репутация: 119375795
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А наименование и цену одного товара, как сложной вещи (телефона с очками) продавец в данном случае не указал.
Может стоит начать сначала и прочесть со словарем "Трудности русского языка" название мероприятия (акции) - Подарок за гранью реальности либо Реально купить нереальные ощущения ?

Согласно словарям:
Подарок -Подаренная вещь. То, что дарят. Что-нибудь хорошее, приятное (обычно как знак уважения, признательности).
Ваш приход - большой подарок для меня. А теперь за плохое поведение, пшел вон
Грань - То, что отделяет одно от другого.
Реальность - Объективно существующая действительность.


Поэтому, буквально, без литературного перевода "с точки зрения парадоксальных эмоций":
Подарок за гранью реальности
- это вещь, отделенная от существующей действительности подаренной вещи, объективно не являющаяся подарком, а переданная за 1 рубль в знак признательности за другую покупку стоимостью 49990 рублей и выше

Фразу "Реально купить нереальные ощущения" можете перевести на русский язык, по аналогии, сами.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2016, 13:12   #91
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Табуретку по какой цене вернем?
Сами то как считаете?
Цитата:
Текущей ценой признается цена, взимаемая в момент прекращения договора за сопоставимые товары, работы или услуги в месте, где должен был быть исполнен договор, а при отсутствии текущей цены в указанном месте - цена, которая применялась в другом месте и может служить разумной заменой с учетом транспортных и иных дополнительных расходов.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Согласно словарям:
Филолог?
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
переданная за 1 рубль в знак признательности[/U] за другую покупку
И что это если за рубль? Не купля продажа?
Ааа, договор мены рубля на подарок!
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А теперь за плохое поведение, пшел вон.
Требование удовлетворить. Взыскать с филолога в полном объёме на основании закона...
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 03.10.2016 в 13:31..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2016, 13:32   #92
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,306
Репутация: 119375795
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Взыскать с филолога в полном объёме на основании закона...
Ссылку на закон, в соответствии с которым именно с филологов взыскивают, да еще и в полном объеме
Или Вы находитесь за гранью реальности?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ааа, договор мены рубля на подарок!
Не напрягайтесь так, а то некорректный звук издадите ненароком
Или начитались судебных решений про "взаимное безвозмездное одаривание по рекомендованной цене"?

Могу еще мысль подкинуть для улучшения качества опилок в Вашей голове: Покупка товара за 1 рубль - подарок судьбы.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Текущей ценой признается цена, взимаемая в момент ...
Взыскать с судьбы стоимость подарка по текущей цене?

Последний раз редактировалось Nick0303; 03.10.2016 в 13:58..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2016, 14:21   #93
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Взыскать с судьбы стоимость подарка по текущей цене?
А по теме есть, что сказать? Балабол!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2016, 20:28   #94
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 1,124
Репутация: 48840374
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Кстати, рубль за подарок можно потребовать вернуть.
ИМХО требование возвращать "подарок" незаконно, потому что это по сути не подарок, а просто другой товар, проданный со скидкой.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2016, 21:29   #95
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,796
Репутация: 132658859
По умолчанию

Однако условием предоставления скидки была покупка возвращаемого товара.
Разве есть что-то незаконное в предоставлении скидки под услоаием?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2016, 19:50   #96
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 1,124
Репутация: 48840374
По умолчанию

Тут ИМХО, однократное действие - заключение ДКП на покупку определенного товара > предоставление скидки на другой товар. К возврату товара и расторжению ДКП это никакого отношения уже не имеет. Ведь после предоставления скидку "отменить" никак уже нельзя, так как она работает только в момент покупки.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot