На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.09.2015, 06:51   #1
Елена1990
Новичок
 
Регистрация: 02.09.2015
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию внешние повреждения холодильника, как вернуть деньги

Уважаемые форумчане, доброго времени суток!

возможно, нижеописанная ситуация уже есть где-то на форуме, не нашла. попыталась сама разрешить вопрос, но столько нюансов и практически полное отсутствие свободного времени на поиски информации привели меня сюда.
Если кто-то из юристов сможет помочь и дать дельный совет, будем готовы обратиться за платной услугой в виде составления претензии и более подробной консультацией.
так вот, 30 сентября моим родителям был доставлен холодильник либхер, договор купли-продажи от 29 августа. Холодильник был доставлен (!) без надлежащей упаковки - замотанный в пленку! При первоначальном беглом осмотре никаких повреждений не заметили - проверяли в коридоре, там свет плохой. Потом, при более подробном осмотре заметили следующие дефекты : внутри холодильника были обнаружены потертости от перестановки полок, длинная протертая полоса на внутренней дверце холодильника, многочисленные следы пальцев рук на внутренней и внешней поверхности холодильника. Кроме того, на задней стенке холодильника в двух местах была отогнута решетка. Судя по всему холодильник либо долго стоял на витрине, либо вообще был у кого-то в эксплуатации. естестенно, это заставляет задуматься о качестве и дальнейшей работе - а будет ли работать? 31 августа пошли в магазин с просьбой поменять на аналогичную модель, но новую. Менеджер довольно грубо отказался - сказал, не обязаны.
Внимание вопрос: а есть ли шанс вернуть деньги? Изначально были готовы на замену аналогичной моделью, теперь, после такого отношения, никаких дел с магазином иметь не хочется.
Холодильник выбирали по интернету, у продавца в зале его не было, договор заключали в магазине, но товар оплачивали при покупке. считается ли это дистанционной торговлей и можем ли мы в таком случае вернуть холодильник в течение 7 дней? мы его еще даже не включали в сеть - то есть он совсем не был в эксплуатации.
Прошу прощения за несколько сумбурный стиль изложения.
Заранее прошу не писать, что надо было смотреть внимательнее, сами виноваты и тд - это сами знаем. хотелось бы выяснить, можем ли что-то исправить в данной ситуации.
Елена1990 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2015, 09:02   #2
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,931
Репутация: 152742109
По умолчанию

Шансы Ваши близки к 0 целых хрен десятых. Осматривать надо было внимательно при покупке... Теперь это Ваши полосы, царапины и "пальчики"... Читайте ГК РФ. Увы, все, что можно сделать - это написать в Либхерр, контора довольно-таки клиентоориентированная, возможно, они чем-то помогут. Но, повторюсь, имхо, шансов 0. А по поводу дистанционки читайте ст. 26.1 ЗоЗПП, товар не должен иметь следов эксплуатации.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2015, 10:54   #3
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,990
Репутация: 28552282
По умолчанию

При оплате товара при получении,даже при выборе по интернету покупка дистанционной не является, поскольку перед оплатой Вы могли его осмотреть и отказаться от покупки. А в остальном согласен с предыдущим автором-методик определения давности причинения механических повреждений в экспертных учреждениях нет и в соответствии с ГК риск повреждения товара перешел к Вам в момент приема товара.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2015, 11:30   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,770
Репутация: 180417304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
При оплате товара при получении,даже при выборе по интернету покупка дистанционной не является, поскольку перед оплатой Вы могли его осмотреть и отказаться от покупки.
Чепуха какая... Из ваших слов следует, что дистанционной торговли в принципе не существует, даже если товар по посте пришел наложным платежом (оплата при получении) вы его тоже осмотреть можете перед получением.
И вообще, какое отношение к дистанционной торговле имеет вопрос осмотра товара перед получением? Важен момент заключения договора!!!!
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2015, 12:36   #5
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,254
Репутация: 72694148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И вообще, какое отношение к дистанционной торговле имеет вопрос осмотра товара перед получением? Важен момент заключения договора!!!!
Если важен момент заключения договора, то если исходить из вводных Автора:

Цитата:
Холодильник выбирали по интернету, у продавца в зале его не было, договор заключали в магазине, но товар оплачивали при покупке
Означает, что холодильник продан дистанционно?
Опять же, меня смущает, что холодильник был доставлен без надлежащей упаковки, замотан в пленку. Возможно и осмотреть толком холодильник, у потребителя возможности не было и этому обстоятельству найдутся свидетели...

Вот не люблю такие темы.
Понятно, что потребителю надо внимательно осматривать товар до его передачи.
Но ведь есть еще и фактор порядочности продавца, ведь он то знал про косяки этого холодильника, не мог не знать, поскольку продавец обязан был провести предпродажную подготовку холодильника.

Цитата:
47. Бытовые радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электробытовые приборы, машины и инструменты, бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения до подачи в торговый зал или к месту выдачи покупки должны пройти предпродажную подготовку, которая включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара; проверку комплектности, качества изделия, наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе; при необходимости сборку изделия и его наладку.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12108380/#ixzz3kZNf0cpT
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!

Последний раз редактировалось шахматистка; 02.09.2015 в 12:51..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2015, 17:46   #6
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,033
Репутация: 62291415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Означает, что холодильник продан дистанционно?
Разницы особой нет дистанционный он или розничный и была просто оформлена доставка. Речь идёт о механических повреждениях после передачи товара. Это главное.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Опять же, меня смущает, что холодильник был доставлен без надлежащей упаковки, замотан в пленку. Возможно и осмотреть толком холодильник, у потребителя возможности не было и этому обстоятельству найдутся свидетели...
Думаю просто потребитель халатно отнесся к приёму дорогостоящей техники. Это главная проблема. Да и что могут подтвердить свидетели? То что потребитель не осматривал товар при приёме его у продавца? Или осматривал, но плохо? Или видел повреждения, но все равно принял? пункт 1 статьи 459 Гражданского кодекса РФ: «Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю».
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Но ведь есть еще и фактор порядочности продавца, ведь он то знал про косяки этого холодильника, не мог не знать, поскольку
Если продавец везет заведомо не качественный товар, то о какой порядочности можно говорить. Всем рулят деньги, бонусы и откаты. Безнадёжно все это Лариса. И винить в данной ситуации потребитель может только себя.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2015, 18:08   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,770
Репутация: 180417304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
пункт 1 статьи 459
Послушайте, йуризды доморошенные! Когда вы прекратите цитировать не к месту эту статью! Вы хоть понимаете что такое "случайная"? Случай! Непреодолимая сила! Смерч налетел! наводнение! война! варвары в городе! полтергейст в конце концов! Риск случайной гибели это утрата, порча, повреждение в результате обстоятельств, не связанных с виной кого либо из сторон договора! по причинам, не зависящим от сторон договора! Непреодолимая сила, форсмажор, действия третьих лиц и т.п. Причем здесь "обнаружены потертости от перестановки полок"? Барабашка переставлял? Или продавец продал б/у вещь или потребитель сам после передачи товара покарябал. Чего здесь непреодолимого?
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2015, 22:53   #8
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,498
Репутация: 12710334
По умолчанию

А Вы докажите, что продавец привёз уже "битый" холодильник?
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2015, 23:02   #9
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы хоть понимаете что такое "случайная"? Случай! Непреодолимая сила!
Довольно толково об этом говорят многие источники:

"Форс-мажор (фр. Force majeure, высшая сила, лат. Vis maior; в русскоязычных юридических документах встречается термин «непреодолимая сила») — непредсказуемое событие (например, стихийное бедствие, военные действия, забастовки, революции и др.), не зависящее от воли сторон, участвующих в сделке, но ведущее к невозможности исполнения договорных обязательств. В гражданско-правовых системах форс-мажор определяется как обстоятельство, которое освобождает стороны, заключившие договор, от ответственности. Форс-мажорными не признаются ситуации, порождающие коммерческий риск (например, изменение цен, неблагоприятная конъюнктура и др.).
Большой Юридический Словарь, давая определение форс-мажору, говорит об общем понятии форс-мажора, в который включаются как обстоятельства непреодолимой силы, вызванные природой, так и юридический форс-мажор, как то: запретительные меры государства, войны, революции и т. д."

"ФОРС-МАЖОР (фр. force majeure) - в гражданском праве возникновение чрезвычайных и неотвратимых обстоятельств, последствием которых является невыполнение условий договора. В результате Ф.-м. одна из сторон договора невольно становится причинителем убытков .другой стороне. В общем виде Ф.-м. можно разделить на непреодолимую силу и юридический Ф.-м. К общему принципу определения непреодолимой силы можно отнести объективный и абсолютный характер обстоятельств - действие факторов, ставшее препятствием исполнению обязательств, должно касаться не только причинителя вреда, а распространяется на всех. Во всех гражданско-правовых системах непреодолимая сила является обстоятельством, освобождающим от ответственности. К юридическому Ф.-м. относятся решения высших государственных органов (запрет импорта или экспорта, валютные ограничения и др.), забастовки, войны, революции и т.п. Не признаются форс-мажорными обстоятельства, которые по сути являются коммерческим риском, напр. трудности в связи с неблагоприятной конъюнктурой рынка, изменение цен и т.д. Понятие юридического Ф.-м. не имеет четкого определения. Как правило, контрагенты устанавливают случаи непредвиденных обстоятельств и их правовые последствия в договорном порядке."




Так что п.1 ст.459 подходит к данной ситуации аж бегом!
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2015, 23:36   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,770
Репутация: 180417304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Так что п.1 ст.459 подходит к данной ситуации аж бегом!
Ну что вы несете???? То что продавец продал покоцанный холодильник это форсмажор? Или то что потребитель покоцал холодильник после передачи это форсмажор? Какая это "непреодолимая сила" учинила потертости от "перестановки полок" и оставила "многочисленные следы пальцев рук на внутренней и внешней поверхности холодильника"... попутно в двух местах отогнув решетку? Какое отношение ст. 459 имеет к сабжу? Поясните!
По сабжу.... ТС если что и доказывать, то только то, что ей продали б/у товар не проинформировав ее об этом.... Ибо на недостатки все эти "следы пальцев" как то мало тянут....
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2015, 23:37   #11
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
Репутация: 13012955
По умолчанию

ДокАжете, что следы пальцев и коцки не оставил покупатель?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2015, 23:41   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,770
Репутация: 180417304
По умолчанию

Вы от ответа не уходите. Написали ахинею - поясните, зачем писали. По глупости или с иными целями.
Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Так что п.1 ст.459 подходит к данной ситуации аж бегом!
- итак, каким боком эта статья подходит к сабжу...

А по поводу следов пальцев - это вообще не недостаток. Это может быть лишь одним из доказательств, что холодильник б/у.... а может и не быть... Как и следы от полок - они могли возникнуть и при нормальной эксплуатации. Так что на недостаток могут не потянуть, могут быть лишь одним из доказательств, что холодильник б/у.... а может и не быть...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2015, 23:52   #13
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
Репутация: 13012955
По умолчанию

"1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю."

О форс-мажоре ни слова.
Временной промежуток появления коцок ни один эксперт не установит. Так как добросовестность сторон подразумевается, покупателю практически невозможно доказать вину продавца.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2015, 00:43   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,770
Репутация: 180417304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
О форс-мажоре ни слова.
Что вы к форсмажоу пристали? Это всего лишь одно из возможных обстоятельств случайной гибели. Вы что, никак понять не можете о чем речь? КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ст. 459 имеет к теме????? Просто утомили уже... Емельянов, юрист ОЗПП, вон сегодня пишет Главный форум потребителей России - Показать сообщение отдельно - Брак Sony Xperia Z1.... Ну ладно - какой с него спрос... Другой вроде толковый и уважаемый мною участник участник - Главный форум потребителей России - Показать сообщение отдельно - Продали бракованый товар monsterbeatshome.ru.... Да вы сами ее не к месту суете - Разбилась бутылка шампуня в магазине - Страница 2 - Главный форум потребителей России. Кстати в этой теме WIKI-умничка вам хорошо ответила...
Итак - каким боком вы пытаетесь приклеить ст. 459 к ситуациям, когда две стороны договора выясняют кто ИЗ НИХ несет ответственность за недостаток? Причем здесь случайная гибель, если вина или продавца или потребителя?????
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2015, 01:29   #15
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,016
Репутация: 40123032
По умолчанию

Ну, просто верное утверждение - риск случайной гибели переходит на покупателя с момента передачи товара, незаконная торговля наркотиками уголовно наказуема, экваториальный климат теплее полярного....

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Временной промежуток появления коцок ни один эксперт не установит.
Соответственно, не установят, что повреждение случайно произошло после того, как риск этого перешёл на покупателя (в то время, когда риск этого был на покупателе).

Ст. 459 ГК не касается данной ситуации именно потому, что тут не идёт речи о такой причине для возврата как "товар случайно повредили после передачи товара покупателю".

Ссылка на ст. 459 ГК со стороны продавца имела бы смысл, например, если бы покупатель заявлял требования о возврате по основаниям "я после покупки случайно повредил товар - если бы знал, что так будет, то не покупал бы" (ну, и на пп. 4) п. 2 ст. 451 ГК можно было бы сослаться).
Вот тогда бы и встал вопрос, на ком риск такого повреждения.


Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Так как добросовестность сторон подразумевается, покупателю практически невозможно доказать вину продавца.
Что касается "подразумевания добросовестности" - надо ещё понять - в чём именно заключается такая добросовестность, которую можно подразумевать в данной ситуации.

И кто и что должен доказывать.


Ну, и, как выше уже обращали внимание, надо понять, что, собственно, является недостатком в данном случае - действительно ли в товаре обнаружен недостаток (по определению такового в Преамбуле ЗоЗПП). Вину

Это, кстати, во многом зависит от того, насколько резонными окажутся сомнения
Цитата:
Сообщение от Елена1990 Посмотреть сообщение
о качестве и дальнейшей работе - а будет ли работать?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2015, 04:45   #16
Елена1990
Новичок
 
Регистрация: 02.09.2015
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо всем большое за комментарии и обсуждения. Из всего вышесказанного могу сделать вывод, что вернуть холодильник по причине внешних повреждений не удастся. Ну или претензию, а потом через суд. Но тут невольно задашься вопросом - а стоит ли оно того? Юристы ныне недешевы - услуги по представительству в суде дороже холодильника будут. все-таки не квартиру купили...
Думаю попытаться вернуть как проданный дистанционным способом в течение 7 дней. Но не совсем понимаю - а какие критерии для определения дистанционности? Как передавать холодильник продавцу - опять доставку вызывать? Сначала заявление приносить в магазин или сразу с холодильником приезжать?
Елена1990 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2015, 09:22   #17
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 3,027
Репутация: 77393597
По умолчанию

У вас уже есть следы эксплуатации, что уже не допустимо для возврата при дистанционке.
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2015, 09:22   #18
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,931
Репутация: 152742109
По умолчанию

Ну лень ей пост №2 прочитать внимательнее))
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2015, 09:52   #19
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,033
Репутация: 62291415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена1990 Посмотреть сообщение
Как передавать холодильник продавцу - опять доставку вызывать? Сначала заявление приносить в магазин или сразу с холодильником приезжать?
Приедет доставка. Экспедиторы люди материально ответственные. Им этот холодильник на склад сдавать. Обнаружат потертости и царапины которых не было в товаре до его передачи о чём свидетельствует ваша подпись в договоре купли-продажи. Развернутся и уедут. Дальше думаю необходимо ждать письменный ответ. Примерно так.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2015, 11:35   #20
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,273
Репутация: 116969697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Другой вроде толковый и уважаемый мною участник участник ...
Я, вроде, тоже к Вам неплохо отношусь
Но ... давайте все же не сваливать все в одну кучу.
Цитата:
Итак - каким боком вы пытаетесь приклеить ст. 459 к ситуациям, когда две стороны договора выясняют кто ИЗ НИХ несет ответственность за недостаток?
Все очень просто - в споре две стороны.
Нужно учитывать, что продавец с очень большой долей вероятности будет ссылаться на ст. 459 ГК РФ, в связи с тем, что после доставки товара потребителю указанных выше недостатков им не было выявлено, чему свидетельствует отсутствие каких-либо документальных подтверждений, поэтому продавец не отвечает за риск случайного повреждения товара, который возник после исполнения обязанностей по передаче товара покупателю.
А вот потребитель, в свою очередь, будет ставить вопрос о том, что согласно п.1 ст. 18 Закона потребитель, в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, вправе .... со всеми вытекающими отсюда последствиями и обязанностями доказывания каждой стороной тех обстоятельств, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений.

Последний раз редактировалось Nick0303; 03.09.2015 в 11:49..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2015, 11:49   #21
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,770
Репутация: 180417304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
продавец с очень большой долей вероятности будет ссылаться на ст. 459 ГК РФ,
Зачем? Ему что, ст. 18 мало? - отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Т.к. продавец ОБЯЗАН доказать обстоятельства по которым он отказал в удовлетворении требования потребителя, то ссылаясь на ст. 459 продавец сам себя в угол загоняет. Ему придется доказывать, что "потертости от установки полок" возникли по воле случая, по причинам, не зависящим от сторон договора! Я бы на месте истца обратил внимание суда, что ответчик только что заявил, что вины потребителя в возникновении недостатка нет....
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2015, 11:54   #22
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,828
Репутация: 81403418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Риск случайной гибели это утрата, порча, повреждение в результате обстоятельств, не связанных с виной кого либо из сторон договора! по причинам, не зависящим от сторон договора! Непреодолимая сила, форсмажор, действия третьих лиц и т.п.
Мне прям понравилось. Значит если я, уроню к примеру телефон, это будет не случайная гибель??? Я не просто так спрашиваю, значит, уже у меня будет повод подать в суд, при наличии гарантии.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2015, 12:08   #23
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,273
Репутация: 116969697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Зачем? Ему что, ст. 18 мало?
Бывает, что и суду этого мало - Решение
Цитата:
При таких обстоятельствах суд полагает, что спорные правоотношения подлежат прямому регулированию положениями ст.ст. 458, 459, 483 ГК РФ. Истцом не доказаны обстоятельства предъявления требований к ответчику по поводу недостатков в товаре в момент его принятия, и уклонения ответчика от удовлетворения подобных требований в соответствии с положениями закона.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2015, 14:27   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,770
Репутация: 180417304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Значит если я, уроню к примеру телефон, это будет не случайная гибель?
Да, это будет не случайная гибель. Причина гибели телефона ваши действия или бездействия. Пусть и неумышленные, а по неосторожности и неостмотрительности.

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
подлежат прямому регулированию положениями ст.ст. 458, 459, 483 ГК РФ.
Суд еще одну статью забыл упомянуть:
ст. 476 ч.2. В отношении товара, на который продавцом предоставлена гарантия качества, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что недостатки товара возникли после его передачи покупателю вследствие нарушения покупателем правил пользования товаром или его хранения, либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы.

Вы не находите, что сослаться на то, что ты не отвечаешь за недостатки, возникшие после передачи товара, не совсем то же самое, что доказать, что недостаток возник после передачи товара?
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2015, 14:36   #25
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,016
Репутация: 40123032
По умолчанию

На абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП там, вообщем-то, была ссылка.

Но в том решении ситуация не такая, что в данной теме - там потребитель пять месяцев пользовался холодильником до того как с ним возникли проблемы. Факт того, что повреждение имело место после передачи товара потребителю по сути был установлен.
И там был иск к изготовителю, а не к продавцу (при том, что до этого в иске к продавцу отказали, и была сложная истец, строго говоря, не мог оспаривать ранее установленные судом обстоятельства). Плюс суду как-то надо было разруливать ситуацию с формулировками из заключения эксперта (хотя не факт, что и суд тоже особо утруждался с точными формулировками).


Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Мне прям понравилось. Значит если я, уроню к примеру телефон, это будет не случайная гибель??? Я не просто так спрашиваю, значит, уже у меня будет повод подать в суд, при наличии гарантии.
Будет ли это случайной гибелью или нет - зависит от того, случайно или нарочно будет уронен телефон.
Что касается обоснованности требований - она не будет зависеть от того, случайно или нарочно был уронен телефон (случайная гибель или ещё какая).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 03.09.2015 в 14:47..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot