На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > вторичка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.04.2014, 16:58   #1
Gribnoy
 
Аватар для Gribnoy
Активный участник
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 122
Репутация: 42001
По умолчанию Возможный наследник

Добрый день!
Прошу ответа на такую ситуацию:
собираемся купить квартиру,по документам человек единственный наследник. Квартира была приватизирована им,его матерью и отцом по трети на каждого. После смерти отца и матери доли отошли к нему и оформлено нотариально наследство летом этого года. Уже собрались провести сделку и разговорились с покупателем. Оказалось у него есть брат. Приостановили сделку,пошли к нотариусу,выдавшему документы о наследовании - нотариус в шоке: у вас грит есть брат? а вы молчали....

Вопросы у меня такие:
Получается наследство оформлено с нарушениями? Или если сейчас брат напишет нотариальную справку,что на наследство не претендует, а продавец - что если есть еще кто-то - то все разбирательство и расходы он берет на себя , то все станет на место? Будет ли такие справки иметь какую-то юридическую силу в будущем или будут являться просто бумажками?
Спасибо заранее!
Gribnoy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2014, 17:21   #2
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Брат является совершеннолетним и трудоспособным?
Брат вообще не участвовал в наследовании, или только данной квартирой не заинтересовался?

Закон предусматривает право наследника отказаться от наследства - но только от всего (то есть нельзя унаследовать деньги, но отказаться от доли в квартире, например). Кроме того, несовершеннолетний / нетрудоспособный наследник не может отказаться от обязательной доли в наследстве.
п. 1 ст. 1158 ГК РФ:
Цитата:
Не допускается отказ ...
от обязательной доли в наследстве (статья 1149)
п 3 ст. 1158 ГК РФ:
Цитата:
Отказ от части причитающегося наследнику наследства не допускается. Однако если наследник призывается к наследованию одновременно по нескольким основаниям (по завещанию и по закону или в порядке наследственной трансмиссии и в результате открытия наследства и тому подобное), он вправе отказаться от наследства, причитающегося ему по одному из этих оснований, по нескольким из них или по всем основаниям.
Некоторый нюанс состоит в том, что отказаться от наследства наследник может в течение шести месяцев с момента открытия наследства.
п. 2 ст. 1157 ГК РФ:
Цитата:
Наследник вправе отказаться от наследства в течение срока, установленного для принятия наследства (статья 1154), в том числе в случае, когда он уже принял наследство.
п. 1 ст. 1154 ГК РФ:
Цитата:
Наследство может быть принято в течение шести месяцев со дня открытия наследства.
Срок этот может быть увеличен в случае, если наследник не знал об открывшемся наследстве (или у него были иные уважительные причины). В данном случае Вам может быть интересна вся статья 1155 ГК РФ (заодно увидите возможные последствия, которые могли бы наступить, не узнай Вы вовремя о том, что у продавца есть брат):
Цитата:
Статья 1155. Принятие наследства по истечении установленного срока

1. По заявлению наследника, пропустившего срок, установленный для принятия наследства (статья 1154), суд может восстановить этот срок и признать наследника принявшим наследство, если наследник не знал и не должен был знать об открытии наследства или пропустил этот срок по другим уважительным причинам и при условии, что наследник, пропустивший срок, установленный для принятия наследства, обратился в суд в течение шести месяцев после того, как причины пропуска этого срока отпали.
По признании наследника принявшим наследство суд определяет доли всех наследников в наследственном имуществе и при необходимости определяет меры по защите прав нового наследника на получение причитающейся ему доли наследства (пункт 3 настоящей статьи). Ранее выданные свидетельства о праве на наследство признаются судом недействительными.
2. Наследство может быть принято наследником по истечении срока, установленного для его принятия, без обращения в суд при условии согласия в письменной форме на это всех остальных наследников, принявших наследство. Если такое согласие в письменной форме дается наследниками не в присутствии нотариуса, их подписи на документах о согласии должны быть засвидетельствованы в порядке, указанном в абзаце втором пункта 1 статьи 1153 настоящего Кодекса. Согласие наследников является основанием аннулирования нотариусом ранее выданного свидетельства о праве на наследство и основанием выдачи нового свидетельства.
Если на основании ранее выданного свидетельства была осуществлена государственная регистрация прав на недвижимое имущество, постановление нотариуса об аннулировании ранее выданного свидетельства и новое свидетельство являются основанием внесения соответствующих изменений в запись о государственной регистрации.
3. Наследник, принявший наследство после истечения установленного срока с соблюдением правил настоящей статьи, имеет право на получение причитающегося ему наследства в соответствии с правилами статей 1104, 1105, 1107 и 1108 настоящего Кодекса, которые в случае, указанном в пункте 2 настоящей статьи, применяются постольку, поскольку заключенным в письменной форме соглашением между наследниками не предусмотрено иное.
Если брат продавца является совершеннолетним и трудоспособным, не участвовал в наследовании вполне сознательно (и полностью), оформление отказа от наследства будет оптимальным вариантом. Способы отказа установлены ст. 1159 ГК РФ:
Цитата:
Статья 1159. Способы отказа от наследства

1. Отказ от наследства совершается подачей по месту открытия наследства нотариусу или уполномоченному в соответствии с законом выдавать свидетельства о праве на наследство должностному лицу заявления наследника об отказе от наследства.
2. В случае, когда заявление об отказе от наследства подается нотариусу не самим наследником, а другим лицом или пересылается по почте, подпись наследника на таком заявлении должна быть засвидетельствована в порядке, установленном абзацем вторым пункта 1 статьи 1153 настоящего Кодекса.
3. Отказ от наследства через представителя возможен, если в доверенности специально предусмотрено полномочие на такой отказ. Для отказа законного представителя от наследства доверенность не требуется.
В Вашем случае оптимальным будет, конечно, личный отказ от наследства. Наименее предпочтительный - по доверенности. Заодно следует уточнить, не выявятся ли еще какие-нибудь наследники, о которых продавец "забыл". Конечно, сам факт, что наследники не приняли наследство и не обратились к нотариусу, говорит не в их пользу, но в случае судебных разбирательств на эту тему Вы окажетесь в наименее выгодном положении.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2014, 18:02   #3
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,105
Репутация: 175871630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
личный отказ от наследства.
Еще надо сесть на машину времени и съездить во времена приватизации. Где брат был, когда квартиру приватизировали? Сколько лет ему было, был ли прописан в этой квартире на момент приватизации.
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2014, 18:04   #4
Gribnoy
 
Аватар для Gribnoy
Активный участник
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 122
Репутация: 42001
По умолчанию

Спасибо! Немного уточнений бы,а то юридический язык довольно тяжел для некоторых..чуть попроще бы))
Ситуация со слов клиента такая: изначально это квартира должна была отойти ему,поэтому брат не был в не даже прописан(у него своя квартира),только сам продавец и родители. И поскольку у нас с братом доверительные отношения никаких документов не писалось,т.к. об этом даже не думали, просто устно решили.

Со стороны звучит, конечно, притянуто, в это мы верить не обязаны.
Но если нотариальный отказ действительно решит дело - это очень хорошо.Брат трудоспособный и совершеннолетний.
Может есть какая-то форма документа о том,что продавец берет все расходы по любым возможным или вдруг неожиданно появившимся наследникам, на себя? Законно ли требовать с него что-то подобное?
И немного не понял про полгода - к чему они,если можно, например, сказать, что лежал в больнице и не знал ничего...
Или если он трудоспособный - то полгода на заявление прав и все?
Gribnoy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2014, 18:06   #5
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Minos66, ну зачем же, можно и без машины времени обойтись. Приватизацию оспаривать поздновато уже. Брат, скорее всего, прописан был в другом жилом помещении на момент приватизации, потому и не участвовал в ней. А может быть, отказался от участия, что тоже возможно.

Право на наследство он имеет как наследник прямой очереди после смерти родителей, это с его участием в приватизации никак не связано.

Gribnoy, сказать, что лежал в больнице, мало - нужно подтвердить это документально. Не знаю, сколько там времени прошло у Вас, но как минимум, 7 месяцев - всё это время в больнице лежать можно только с очень серьезными заболеваниями. Полгода - срок для принятия наследства для всех. Он может быть увеличен, но наследник должен именно доказать, что не знал - а знаете ли, не очень легко доказать, что не знал о смерти обоих родителей... В любом случае, если сейчас брат придет к нотариусу, который выдавал свидетельство о праве на наследство и откажется от наследства, Вас это защитит.

В договор, безусловно, можно включить фразу о том, что продавец несет все риски и расходы, связанные с возможным оспариванием сделки. Просто сильно это ситуацию не облегчит - Вы все равно будете стороной судебного разбирательства, на квартиру может быть наложен арест на все время такого разбирательства. Если же отказ других наследников от наследства будет нотариально оформлен, оспаривать будет нечего.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2014, 18:13   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,105
Репутация: 175871630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gribnoy Посмотреть сообщение
то полгода на заявление прав и все?
Нет не все. Наследство можно принять и фактически, без обращения к нотариусу. Более того, в ч.2 ст. 1153 говорится: "Признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства". Например, выяснится, что брат погасил какой нибудь кредит, который висел на умерших родителях, или за квартиру эту платил коммунальные услуги, или вступил во владение каким еще имуществом умерших родителей/ одного из родителя.... И докажет в суде, что фактически наследство принял... А как здесь выше сказали, наследство частями принять нельзя - или ВСЁ, включая эту квартиру, или ничего.... так что нотариальный отказ от принятия наследства был очень кстати....

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Приватизацию оспаривать поздновато уже. Брат, скорее всего,..... может быть, отказался от участия,
Почему поздно? Сроки исковой давности не напомните? В вопросах приватизации часто ВООБЩЕ сроков исковой давности нет. Например по искам о признании незаконной сделки по приватизации квартиры... Так что все эти "скорее всего" и "может быть" неплохо бы и прояснить....
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2014, 18:16   #7
Gribnoy
 
Аватар для Gribnoy
Активный участник
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 122
Репутация: 42001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Если же отказ других наследников от наследства будет нотариально оформлен, оспаривать будет нечего.
На данный момент брат единственный,кто может оспорить. Но ведь через год может появиться какой-нибудь внебрачный сын... о котором на данный момент никому может быть даже не известно...
Gribnoy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2014, 18:41   #8
Gribnoy
 
Аватар для Gribnoy
Активный участник
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 122
Репутация: 42001
По умолчанию

Позвонил продавцу только что - они уже у нотариуса оформляют такую справку.У другого. Но Вы написали
"
Статья 1159. Способы отказа от наследства

1. Отказ от наследства совершается подачей по месту открытия наследства нотариусу или уполномоченному в соответствии с законом выдавать свидетельства о праве на наследство должностному лицу заявления наследника об отказе от наследства.
"

упомянутый в это статье "уполномоченный" - это любой нотариус?
Gribnoy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2014, 18:48   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,105
Репутация: 175871630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gribnoy Посмотреть сообщение
упомянутый в это статье "уполномоченный" - это любой нотариус?
Сейчас да - любой нотариус субъекта РФ, где наследство открылось, имеет право вести наследственные дела (до 2003 года, если не ошибаюсь с годом, наследственные дела вели "особоуполномоченные" нотриусу по признаку территориальности в пределах административного деления "места открытия наследства"). Но вот отказ вроде как надо оформлять у того нотариуса, который ведет наследственное дело. Скорее всего нотариус у которого братья сейчас просто выяснит своим запросом, что наследственное дело по этому наследству уже открыто и отправит братьев к тому нотариусу, которой это дело ведет... Ну а если не отправит, то значит и так можно - у любого нотариуса субъекта РФ, где открылось наследство ("по месту открытия наследства").
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2014, 19:08   #10
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

п. 2 ст. 1159 ГК РФ:
Цитата:
В случае, когда заявление об отказе от наследства подается нотариусу не самим наследником, а другим лицом или пересылается по почте, подпись наследника на таком заявлении должна быть засвидетельствована в порядке, установленном абзацем вторым пункта 1 статьи 1153 настоящего Кодекса.
абз. 2 п. 1 ст. 1153 ГК РФ:
Цитата:
Если заявление наследника передается нотариусу другим лицом или пересылается по почте, подпись наследника на заявлении должна быть засвидетельствована нотариусом, должностным лицом, уполномоченным совершать нотариальные действия (пункт 7 статьи 1125), или лицом, уполномоченным удостоверять доверенности в соответствии с пунктом 3 статьи 185.1 настоящего Кодекса.
То есть брат может удостоверить заявление и у другого нотариуса, потом просто надо передать заявление нотариусу, выдавшему свидетельство о праве на наследство.

Что касается "внебрачного сына" - теоретически, конечно, это возможно. Практически - вряд ли. Теоретические риски существуют абсолютно всегда (если, конечно, речь идет о реальной жизни). Для Вас важным будет то, что выявленную проблему (с братом) Вы решили, о других возможных наследниках не знали и знать не могли. Поэтому даже в случае каких-либо разбирательств в судебном порядке Вы будете являться добросовестным приобретателем. Это означает, что квартиру у Вас никто не отберет. А вот у продавца часть денег, полученных от Вас за квартиру, отсудить сможет (теоретически, опять же - если докажет степень родства, право на наследство, уважительность пропуск принятия наследства) - но ведь это уже совершенно не Ваша проблема.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2014, 19:27   #11
Gribnoy
 
Аватар для Gribnoy
Активный участник
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 122
Репутация: 42001
По умолчанию

Все понятно,спасибо!
Остался только последний вопрос:

Документ наследования в целом все еще является действительным? Ведь в нем теперь есть ошибки. Повлечет ли это оформление новых документов и растянет покупку на какой-то срок?
Gribnoy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2014, 19:39   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,105
Репутация: 175871630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gribnoy Посмотреть сообщение
Документ наследования в целом все еще является действительным? Ведь в нем теперь есть ошибки.
какой документ? Свидетельство о праве на наследство? А какие там ошибки? нет там ошибок - как имел "первый" брат право на наследство в виде квартиры, так и имеет. Там указывается только, что конкретный человек имеет право на наследство такой то доли (или всего) такого то имущества... или вклада... Там нет ничего о других наследниках... Да вам этот документ для покупки квартиры не нужен. Вам нужно Свидетельство о праве на собственность. "первый брат" зарегистрировал в Росреестре свое право на собственность? Вы Свидетельство о праве на собственность на эту квартиру, где собственник "первый брат" видели? Вообще вам самому лучше взять выписку из ЕГРП о зарегистрированных правах на объект недвижимости (эту квартиру) - по своему паспорту (дают такие справки любому по предъявлению паспорта), цена 200 рублей. Если вы москвич, то и в Росреестр ехать не надо - в своем МФЦ заказать можно или даже через сайт https://login.mos.ru/eaidit/eaiditweb/openouterlogin.do (mos.ru), если у вас аккаунт оформлен (в том же МФЦ оформляется).

Последний раз редактировалось minos66; 17.04.2014 в 19:50..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2014, 22:22   #13
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Gribnoy, ни свидетельство о праве на наследство, ни свидетельство о праве собственности продавцу менять не придется. Так что процесс покупки затянется ровно на такое время, которое потребуется брату продавца для передачи заявления об отказе от наследства нотариусу. Кстати, попросите себе нотариально удостоверенную копию отказа (ну, просто на всякий случай).

По поводу документов:
Свидетельство о праве собственности - это документ, подтверждающий факт государственной регистрации права собственности.
Свидетельство о праве на наследство - это правоустанавливающий документ, то есть документ, подтверждающий, что продавец является собственником на законных основаниях.
Вы должны ознакомиться с обоими этими документами и иметь копии этих документов на будущее (если впоследствии Вы захотите продать квартиру, эти документы тоже окажутся не лишними).
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2014, 10:18   #14
Gribnoy
 
Аватар для Gribnoy
Активный участник
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 122
Репутация: 42001
По умолчанию

Огромное спасибо! Вопрос,думаю,решен. Квартиру берем.
Надеюсь такие документы нас обезопасят.
Вот только Санкт-Петербург и Лен. обл походу разные субъекты....
(квартира в Лен.обл)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Заявление 1.JPG
Просмотров: 489
Размер:	486.1 Кб
ID:	32164   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Заявление 2.JPG
Просмотров: 599
Размер:	469.0 Кб
ID:	32165  
Gribnoy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2014, 13:07   #15
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Да, такие документы вполне годятся.

И - да, Санкт-Петербург и Ленинградская область - два разных субъекта Российской Федерации.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2014, 10:10   #16
Gribnoy
 
Аватар для Gribnoy
Активный участник
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 122
Репутация: 42001
По умолчанию

Спасибо! Тему можно закрывать.
Gribnoy вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot