На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.04.2019, 09:51   #1
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 240
Репутация: 2499358
По умолчанию решение суда

Коллеги, приветствую
есть к нам иск, подлежащий отказу разумеется
накануне заседания был подан отзыв от третьего лица (заседание 22.04., отзыв подан через канцелярию 21.04).
К моему огромному удивлению проверила на сайте суда - иск удовлетворен.
А ведь не должен быть, учитывая содержание отзыва. Ну как минимум не в этом заседении точно.
Мог ли суд не принять к рассмотрению отзыв от третьего лица, т.к. он подан слишком поздно?
Теперь суд должен отправить нам решение по почте? На обжалование у нас будет 30 дней, они начинаются с даты вступления решения в законную силу? А вступает в ЗС он в течение 10 дней? Так ведь? У нас СОЮ
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2019, 11:18   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,751
Репутация: 135845700
По умолчанию

1. В наших судах возможно все.
2.Если вас не было на заседании,обязаны отправить.
3. Спасибо, поржал. Где у вас логика то? Если решение вступило в силу,его уже не обжаловать. На то оно и вступает в силу.
4. Через месяц после изготовления решения в окончательной форме (так называемая мотивировка)
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2019, 11:32   #3
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,421
Репутация: 12907222
По умолчанию

да уж явная помесь Коап и Гпк
Цитата:
есть к нам иск, подлежащий отказу
офигеть логика, но почему
Цитата:
был подан отзыв от третьего лица
???
почему ответчик молчал ? - признал ?
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2019, 11:35   #4
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,751
Репутация: 135845700
По умолчанию

Цитата:
почему ответчик молчал ?
Этот же вопрос вчера задала судья мне. Почему то. )))) Хотя я представитель истца.)))) Совершенно удивленным голосом причем спросила.)) И влепила застройщику 100% неустойки по ДДУ и 50% штрафа. Ни много ни мало 750 тыр вышло. Ответчик уведомлен.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2019, 11:48   #5
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 240
Репутация: 2499358
По умолчанию

Потому, что ответчик - он на самом деле ненадлежащий ответчик. Поэтому и отзыв был от третьего лица. А от ответчика было ранее ходатайство о замене ответчика.
И ответчик, и третье лицо аффилированные. По смыслу нам все равно кто из них ответчик, тк оба лица наши, оба лица действующие и не собираются прекращать деятельность. Но как бы должно же быть правильно всё.
Покупатель купил товар в магазине, в котором ведет деятельность ИП Иванов (есть договор аренды). Вывеска на магазине - ИП Иванов. Кассовый чек пробит от ИП Иванов.
А вот бумажный договор продавец по ошибке распечатал с реквизитами ООО Ромашка. Реально по ошибке и не заметил, тк новое ПО как раз внедрили и было не настроено нормально.
Покупатель иск предъявляет к ООО Ромашка. И что для меня странно, суд это поддерживает. Хотя договор с ООО Ромашка по сути с опечаткой, там ошибка в реквизитах стороны Продавца.

Вообщем мы подавали отзыв от третьего лица как от реального Продавца.

Я не понимаю, как судья мог что-то решить если ответчик ненадлежащий.

По срокам я почему спрашиваю. Потому как сейчас майские, нужно понимать, сколько у нас есть времени.
22.04.2019 было заседание и вынесено решение. Оно вступает в силу через 30 дней? То есть нам нужно обжаловать до 22.05.2019 или нет? Нас записали на ознакомление только 17 мая. Времени в обрез получается.
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2019, 11:58   #6
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,555
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
А от ответчика было ранее ходатайство о замене ответчика.
И какой результат рассмотрения этого ходатайства? Определение суда имеется по этому поводу?

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
По срокам я почему спрашиваю. Потому как сейчас майские, нужно понимать, сколько у нас есть времени.
ГПК РФ надо всё же открывать и читать.
В силу статьи 321 ГПК РФ
Цитата:
2. Апелляционные жалоба, представление могут быть поданы в течение месяца со дня принятия решения суда в окончательной форме, если иные сроки не установлены настоящим Кодексом.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2019, 12:18   #7
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,273
Репутация: 116969697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Покупатель купил товар в магазине, в котором ведет деятельность ИП Иванов ... Кассовый чек пробит от ИП Иванов.
А вот бумажный договор продавец по ошибке распечатал с реквизитами ООО Ромашка.

Вообщем мы подавали отзыв от третьего лица как от реального Продавца.
И отзыв от третьего лица тоже от ООО "Ромашка"? Ошибки не было?
В общем, в ООО "Ромашка" все "продавцы-работники" индивидуальные предприниматели?
Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Покупатель иск предъявляет к ООО Ромашка.
суд это поддерживает.
Я не понимаю, как судья мог ...
Это нужно видеть, что увидел суд.

Вас только право апелляционного обжалования интересует и срок подачи апелляционной жалобы или что-то иное?
Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
сейчас майские, нужно понимать, сколько у нас есть времени.
Это всегда сложно понять: Окончание процессуального срока
Цитата:
2. В случае, если последний день процессуального срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается следующий за ним рабочий день.
Цитата:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 19.06.2012 № 13 "О применении судами норм гражданского процессуального законодательства, регламентирующих производство в суде апелляционной инстанции"

6. Течение месячного срока на подачу апелляционных жалобы, представления, предусмотренного частью 2 статьи 321 ГПК РФ, начинается согласно части 3 статьи 107 и статье 199 ГПК РФ со дня, следующего за днем составления мотивированного решения суда (принятия решения суда в окончательной форме), и оканчивается согласно статье 108 ГПК РФ в соответствующее число следующего месяца.

Если составление мотивированного решения суда отложено на определенный срок, который в силу статьи 199 ГПК РФ не должен превышать пять дней со дня окончания разбирательства дела, судья-председательствующий при объявлении резолютивной части решения суда в силу положений части 2 статьи 193 ГПК РФ разъясняет лицам, участвующим в деле, их представителям, когда они могут ознакомиться с мотивированным решением суда, что на основании пункта 13 части 2 статьи 229 ГПК РФ должно быть отражено в протоколе судебного заседания.

и т.д.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2019, 12:40   #8
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 240
Репутация: 2499358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
И какой результат рассмотрения этого ходатайства? Определение суда имеется по этому поводу?

ГПК РФ надо всё же открывать и читать.
В силу статьи 321 ГПК РФ
После подачи ходатайства о замене ответчика, суд назначил новое заседание на которое пригласил третье лицо. Определение по почте не приходило, подозреваю что его и не было.

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
И отзыв от третьего лица тоже от ООО "Ромашка"? Ошибки не было?
В общем, в ООО "Ромашка" все "продавцы-работники" индивидуальные предприниматели?

Это нужно видеть, что увидел суд.

Вас только право апелляционного обжалования интересует и срок подачи апелляционной жалобы или что-то иное?
Это всегда сложно понять: Окончание процессуального срока
Нет, дорогой Ник, отзыв от третьего лица - от ИП.
И нет, сотрудники ООО - они сотрудники ООО,оформлены как физлица.

Что-то я запуталась с этими аппеляциями и законными вступлениями... сейчас почитаю и попробую понять ГПК
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2019, 13:04   #9
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,421
Репутация: 12907222
По умолчанию

а судья то Мировой вероятно ?? - тогда вообще мотивировку не увидите, пока не попросите в течении 3х дней с заседания.
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2019, 13:12   #10
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 240
Репутация: 2499358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
а судья то Мировой вероятно ?? - тогда вообще мотивировку не увидите, пока не попросите в течении 3х дней с заседания.
нет, судья районный. Район СПБ.
Я поэтому и удивлена. Мы на заседания и не пошли и несерьезно к процессу отнеслись, тк должна была быть замена ответчика.
А она получается не только ответчика не заменила, но и иск удовлетворила. Хотя без проведения как минимум экспертизы не должна была этого делать. Недостаток товара - это только слова истца и ничего более.
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2019, 13:14   #11
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,421
Репутация: 12907222
По умолчанию

СПБ, какой суд ? кто судья ?
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2019, 13:19   #12
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 240
Репутация: 2499358
По умолчанию

Приморский, ФИО наверное лишним будет) вряд ли Вы по ее ФИО поймете отчего она ответчика не заменила да иск удовлетворила
И почему нельзя было нормально подать сразу иск нормальному ответчику, неужели так сложно прочитать кассовый чек... а ведь дело ведет не просто "юрист", а человек имеющий статус "адвоката".

Последний раз редактировалось Сентябрь; 24.04.2019 в 13:32..
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2019, 13:34   #13
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,555
Репутация: 106504759
По умолчанию

Пока что - судебный спор именно вами проигран.

Так что с позиции истца - он подал иск к надлежащему ответчику (такого же мнения и суд).

З.Ы. Дело на какое время 22.04.2019 было назначено к рассмотрению? Вы хоть на сайт суда заходили? Смотрели информацию по делу?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2019, 13:54   #14
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,273
Репутация: 116969697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
так сложно прочитать кассовый чек...
Вообще-то, не просто
Об этом был долгий разговор про кассовый чек три-четыре года назад в нескольких темах.
Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
а ведь дело ведет ... "адвоката".
- Куда ты завел нас, проклятый Сусанин! - Идите вы нафиг, я сам здесь впервые
Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Мы на заседания и не пошли и несерьезно к процессу отнеслись
А участники форума вам сейчас для чего нужны, для "сейчас почитаю и попробую понять ГПК"?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2019, 16:35   #15
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 240
Репутация: 2499358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Пока что - судебный спор именно вами проигран.
да уж это писец как грустно и неожиданно
я просто не понимаю почему? у нас профнепригодные судьи? и откуда у них такая любовь к потребителям, которые из-за крайне низкой стоимости судебных расходов в РФ заваливают суды дебильными исками. А самими потребителями часто движут самые низменные чувства - оттомстить, наказать, унизить нерадивого продавца, который посмел что-то возразить
у меня тут недавно был случай, клиент написала заявление на отказ от договора до передачи товара. Ну ок, заявление приняли собирались на 10-тый день вернуть деньги, так законных оснований для отказа у нас не было. Так нет же! Она приходит на 4-тый день с исковым, жалобой в прокуратуру, роспотребнадзор и еще куда-то там. И все бы хорошо, но кроме предоплаты она попросила у нас 25000 рублей, которые она потратила на юридическую помощь Вот молодцы эти юристы, благодаря таким юристам может поубавится желающих крови в суде.

Что-то я сбилась с мысли. Вообщем я не понимаю как может быть такое, что фиск. чек от ИП Иванов, деятельность в магазине ведет ИП Иванов, табличка на входе - ИП Иванов. А ответчик Ромашка.
Да, пусть в договоре, кстати в копии договора с факсимильной печатью указаны реквизиты Ромашки, пусть. Наличие этого договора у истца не может быть доказательством. Т.к. истец не оплачивала этот договор ООО Ромашке. Мало ли сколько может быть неоплаченных договоров, предварительных, ошибочно распечатанных итд.
Я не юрист, я имею право тупить. Но почему тупят судьи. И почему они так любят потребов. Если бы я была судьей я бы их ненавидела ну этих, неправильных потребов, которые выпендриваются не по делу
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2019, 17:30   #16
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,555
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
дебильными исками
Во-первых, вот из-за такого крайне высокомерного отношения к потребителям (их законным правам) вы и проигрываете спор.
Иски потребителей у вас - "дебильные"; сами же потребители якобы действуют лишь исходя из "самых низменных чувств".
Ну а вы, разумеется, сами себя нарекли примером "исключительной добросовестности" (особенно это чувствуется по обобщающим репликам в адрес потребителей).

Во-вторых, из размещенных вами сообщений в данной теме "широта" ваших собственных юридических познаний как-то совершенно не усматривается.

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Да, пусть в договоре, кстати в копии договора с факсимильной печатью указаны реквизиты Ромашки, пусть. Наличие этого договора у истца не может быть доказательством.
Угу. Договор для вас - это ничего не значащая бумажка что ли?

Только гражданские права и обязанности соответствующих субъектов права устанавливаются, изменяются или прекращаются, в данном случае, именно посредством такого договора. Пункт 1 статьи 420 ГК РФ читайте и вникайте в его содержание.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 24.04.2019 в 17:52..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2019, 18:34   #17
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,273
Репутация: 116969697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Вообщем я не понимаю как может быть такое, что фиск. чек от ИП Иванов, деятельность в магазине ведет ИП Иванов, табличка на входе - ИП Иванов.
А ответчик Ромашка.
истец не оплачивала этот договор ООО Ромашке.
В общем, договор купли-продажи мебели (вы, вроде, мебелью торгуете?) заключен с ООО "Ромашка", а оплата товара покупателем произведена на счет третьего лица (ИП "Иванов"), указанного продавцом.
Иных доказательств суду представлено не было.
Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Мало ли сколько может быть неоплаченных договоров ...
Как Педров в Бразилии, при таком раскладе, - ходи и ищи своего Педро.
Но судя по решению суда, Педро был найден
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2019, 22:27   #18
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,421
Репутация: 12907222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
вряд ли Вы по ее ФИО поймете
пойму, еще как пойму
Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
а ведь дело ведет не просто "юрист", а человек имеющий статус "адвоката".
ну он то правильно сделал, на кого Договор оформлен, тот и обязан.

все ваши претензии вашему продавцу, либо себе как владельцу бизнеса. Не сумели наладить работу - платите.
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2019, 10:02   #19
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 240
Репутация: 2499358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Во-первых, вот из-за такого крайне высокомерного отношения к потребителям (их законным правам) вы и проигрываете спор.
Иски потребителей у вас - "дебильные"; сами же потребители якобы действуют лишь исходя из "самых низменных чувств".
Ну а вы, разумеется, сами себя нарекли примером "исключительной добросовестности" (особенно это чувствуется по обобщающим репликам в адрес потребителей).

Во-вторых, из размещенных вами сообщений в данной теме "широта" ваших собственных юридических познаний как-то совершенно не усматривается.

Угу. Договор для вас - это ничего не значащая бумажка что ли?
Иски у нас дебильные, да. Я ориентируюсь только на свой опыт. У нас иски исключительно дебильные. Потому, что законные требования покупателей мы удовлетворяем в досудебном порядке. В Европе и США дебильных исков поменьше будет, ибо судится ДОРОГО. А у нас суды завалены и в т.ч. из-за огромного количества дебильных исков у судей, возможно, не хватает времени судить нормально дела, требующие более детального погружения.

Я не юрист и на широту юридических познаний не претендую.

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
В общем, договор купли-продажи мебели (вы, вроде, мебелью торгуете?) заключен с ООО "Ромашка", а оплата товара покупателем произведена на счет третьего лица (ИП "Иванов"), указанного продавцом.
Иных доказательств суду представлено не было.
ну как же не было. Было, договор аренды помещения магазина. Фото вывески. А также после того, как обнаружили ошибку в договоре - истцу был направлен договор от ИП. Почтовая квитанция имеется. Ну и чек, разумеется.
По-моему доказательств более, чем достаточно.

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
пойму, еще как пойму
ну он то правильно сделал, на кого Договор оформлен, тот и обязан.
Неее, это неосознанно... он это сделал из-за своего непрофессионализма. Они даже юр адрес ответчика не проверили, взяли с бланка претензии старый. Хотя в договоре есть, ну и по ЕГРЮЛ наверное в любом случае стоит проверять.
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2019, 10:31   #20
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,273
Репутация: 116969697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Было, договор аренды помещения магазина. Фото вывески.
истцу был направлен договор от ИП.
чек ...
По-моему доказательств более, чем достаточно.
Потребитель обратился в суд по поводу:
а) Договора аренды помещения?
б) По поводу вывески?
в) По поводу "ошибочного" договора?
г) По поводу кассового чека?

Или было иное конкретное требование истца к ответчику и иные фактические обстоятельства, из которых вытекало право требования, и на которых истец эти требования основывал? См. статью 131 ГПК РФ.
Покажите документы, о которых идет речь, к ним же претензии потребителя, ответы на них, исковое заявление, возражения ответчика и т.п.

Суд оценил и исследовал имеющиеся в деле доказательства (см. выше).
А мы что обсуждаем?
Как всегда (во всех ваших темах), "а вот был у меня случай"?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2019, 10:38   #21
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,555
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Иски у нас дебильные, да. Я ориентируюсь только на свой опыт.
Нет, вы ориентируетесь лишь на свое субъективное восприятие и оценку таких исков. Аксиомой это не является. От вашего мнения о них таковые иски не станут автоматически "дебильными".
Как раз именно ваши подобные рассуждения можно отнести к столь любимому вами эпитету.

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
ну как же не было. Было, договор аренды помещения магазина. Фото вывески. А также после того, как обнаружили ошибку в договоре - истцу был направлен договор от ИП. Почтовая квитанция имеется. Ну и чек, разумеется.
По-моему доказательств более, чем достаточно.
Путем направления иного договора от совсем другого субъекта права ранее заключенный договор в одностороннем порядке не может сам собою аннулироваться либо измениться.
И чек не говорит о том, с кем договор был заключен.

Никакой договор аренды, а также информация о вывеске неспособны изменить ранее заключенный договор. Вы путаете, выражаясь иносказательно, мягкое с теплым.

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
он это сделал из-за своего непрофессионализма.
У вас-то "профессионализма" хоть отбавляй.
И лишь все окружающие вас лица всё делают "неправильно".

Именно из-за своего "непрофессионализма" он и выиграл судебную тяжбу.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2019, 12:06   #22
jek
Участник
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 46
Репутация: 890009
По умолчанию

А покупатель правомочен предъявлять претензии к ООО?Ведь если у него на руках договор с ООО ,а оплатил он ИП-получается что он не выполнил свою часть договора с ООО-не оплатил его.
jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2019, 12:17   #23
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,555
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jek Посмотреть сообщение
А покупатель правомочен предъявлять претензии к ООО?
У вас какая-то странная логика рассуждения.

Во-первых, никто не может запретить покупателю предъявлять иск в суд к любому лицу. Тем более к тому, с кем был заключен соответствующий договор.

Во-вторых, покупатель платил по тем реквизитам, которые указаны в договоре. Таким образом, это не проблемы покупателя.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2019, 12:50   #24
jek
Участник
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 46
Репутация: 890009
По умолчанию

Платил то как раз и не по тем-чек от ИП,так что по реквизитам ООО он не мог оплатить как минимум формально.В договоре же не написано что он должен платить через ИП.
jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2019, 13:00   #25
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,555
Репутация: 106504759
По умолчанию

Вы куда договор денете, в котором продавцом выступает ООО?

З.Ы. И мы толком вообще не знаем, что там в договоре прописано, ибо оцениваем лишь весьма запутанные пояснения автора темы.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2019, 13:32   #26
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,421
Репутация: 12907222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jek Посмотреть сообщение
у него на руках договор с ООО ,а оплатил он ИП-получается
и какое в этом СЕЙЧАС значение ???
представитель ООО в суд не явился, возражений от ООО не представил.
Цитата:
Мы на заседания и не пошли и несерьезно к процессу отнеслись,
автор даже сейчас почему то уверен, что замена ответчика обязательна?!
а это совершенно не так !!!
никакая замена ответчика без согласия истца невозможна.
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2019, 08:51   #27
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 240
Репутация: 2499358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jek Посмотреть сообщение
А покупатель правомочен предъявлять претензии к ООО?Ведь если у него на руках договор с ООО ,а оплатил он ИП-получается что он не выполнил свою часть договора с ООО-не оплатил его.
Мы так и написали в ходатайстве о замене ответчика. Что ООО Ромашка не получало денежные средства в оплату договора ХХХ.
В договоре пункт об оплате: Покупатель обязан внести предоплату за товар в кассу продавца или на расчетный счет в размере не менее 30% в течение 2-х рабочих дней.
Договор, кстати, который в деле даже не подписан истцом. Договор сам по себе копия, без оригинальной печати и подписи.

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
и какое в этом СЕЙЧАС значение ???
представитель ООО в суд не явился, возражений от ООО не представил.

автор даже сейчас почему то уверен, что замена ответчика обязательна?!
а это совершенно не так !!!
никакая замена ответчика без согласия истца невозможна.
Да я на 1000% была уверена что здесь замена ответчика. Потому что по смыслу мы имеем договор с опечатками. Учитывая, что деятельность в магазине ведет ИП, деньги оплачены ИП, товар передан от ИП.

Замена ответчика невозможна без согласия истца??? Это только по потребительским искам?
У нас был не так давно арбитражны процесс, там тоже была замена ответчика, хотя истец упирался рогами как мог.

ООО кроме ходатайства о замене ответчика себя не защищало, да.
Но от ИП как от третьего лица мы написали отзыв что товар без недостатков и полностью соответствует образцу.
Поэтому мне вообще было странно, что судья приняла решение вот так. Она разве может вот так сама решить товар с недостатками или нет.
Мог ли отзыв не дойти до судьи? мы подавали его за 1 рабочий день до заседания.
У них же есть программка, которую они открывают на заседании и видят, что какая-то сторона подала что-то и должны это рассмотреть.
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2019, 13:17   #28
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,555
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Мы так и написали в ходатайстве о замене ответчика. Что ООО Ромашка не получало денежные средства в оплату договора ХХХ.
Эта информация никоим образом не доказывает, что договор был заключен с иным субъектом.

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Потому что по смыслу мы имеем договор с опечатками. Учитывая, что деятельность в магазине ведет ИП, деньги оплачены ИП, товар передан от ИП.
Вы никак не можете понять, что это только ваше субъективное видение данной ситуации.
Вы не доказали в суде, что договор был заключен с иным лицом.
И в договор вы в установленном порядке не вносили изменения. Для этого необходимо доп. соглашение заключать, а не направлять в одностороннем порядке другой его вариант.

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Замена ответчика невозможна без согласия истца??? Это только по потребительским искам?
Прежде чем вопросы задавать - открывайте и читайте ГПК РФ.
А то оценку искам (как "дебильным") вы без тени сомнения даете, но при этом вы совершенно не в курсе относительно элементарных процессуальных норм.

ГПК РФ:
Цитата:
Статья 41. Замена ненадлежащего ответчика

1. Суд при подготовке дела или во время его разбирательства в суде первой инстанции может допустить по ходатайству или с согласия истца замену ненадлежащего ответчика надлежащим. После замены ненадлежащего ответчика надлежащим подготовка и рассмотрение дела производятся с самого начала.

2. В случае, если истец не согласен на замену ненадлежащего ответчика другим лицом, суд рассматривает дело по предъявленному иску.
Именно ненадлежащий ответчик заменяется лишь тогда (при согласии истца), если последнему грозит отказ в иске именно по этому основанию.

Суд и истец не сочли (из представленных в суд и рассмотренных в нем доказательств), что соответствующее лицо является ненадлежащим ответчиком.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2019, 13:26   #29
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,421
Репутация: 12907222
По умолчанию

не хотели в суд ходить, могли по цессии передать права в одностороннем порядке и уведомить покупателя (и суд)

но это же для понимающих.
а у нас "уверенный" продавец, ему юристы не нужны, он сам все лучше знает.
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2019, 10:13   #30
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 240
Репутация: 2499358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
а у нас "уверенный" продавец, ему юристы не нужны, он сам все лучше знает.
Увы. Я действовала по аналогии с арбитражным процессом, где у нас была замена ответчика. Не было совершенно времени заниматься сейчас этим судом, думала, что будет так же - замена отвечика. И планировала уже от нового ответчика отбиваться всеми силами)) Опыт, да.... штука важная)

Мы теперь можем изменить линию защиты и подать на аппеляцию? И уже отбиваться от Ответчика которого суд считает надлежащим?
Мы писали отзыв от третьего лица которого считаем реальным ответчиком, что в товаре нет недостатков, как заявляет истец. Ну судья почему-то поверила истцу и требования удовлетворила.

Суть спора:
1. Покупатель заказывает буфет. По картинке. При этом у нас в торговом зале есть другой предмет из этой серии, как образец цвета и качества. Буфет, но меньшего размера.
2. Через н-время буфет покупателю доставляют. Снимают упаковку, она осматривает, подписывает акт приемки, что не имеет претензий.
3. Далее через несколько дней покупатель орет, что буфет Г, что это фальсификат. Т.к. у него разноцвет между столешкой и телом, а также нет росписи в определенном месте.
4. Да, действительно у буфета разноцвет и нет росписи в определенном месте. Только это не недостаток. Это особенность буфетов этой фабрики. Они все такие. И буфет, который у нас в торговом зале абсолютно такой же: с разнотоном и без декорации. Просто клиент не обратил на это внимание.

И разнотон, и отсутствие декора видно при простом осмотре.
Хз что здесь, дистанционка или по образцам.
1. Если по образцам - то ее буфет по цвету и исполнению полностью соответствует образцу.
2. Если чистая дистанционка. Внешний вид на момент передачи устроил. Далее предъявляется претензия именно относительно внешнего вида. Да, на картинке есть отделка. В жизни ее нет. Но это же видно. Сразу.

Разве я могу заказать по картинке платье. Потом мне его доставят, я его приму. Одену на вечерину. А потом предъявлю претензию, дескать у него оборка на воротничке не такая как на картинке, которую я видела, когда заказывала.
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2019, 10:51   #31
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,273
Репутация: 116969697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Мы теперь можем изменить линию защиты и подать на аппеляцию?
Может лучше не надо "на апелляцию" с таким "логико-воротниковым" обоснованием?
Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Разве я могу заказать по картинке платье. ... Одену на вечерину. А потом предъявлю претензию ... оборка на воротничке не такая как на картинке ...
Если вы наденете платье и обнаружите несоответствие товара описанию при продаже товара по описанию, то думайте над пунктом 27 Правил.
Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Суть спора: ... через несколько дней покупатель орет ... у него разноцвет между столешкой и телом ...
В чью сторону орал покупатель - в сторону ООО или в сторону ИП? Орал устно или письменно?
Приведите основание иска и предмет иска:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
... было иное конкретное требование истца к ответчику и иные фактические обстоятельства, из которых вытекало право требования, и на которых истец эти требования основывал? См. статью 131 ГПК РФ.
Кстати,
Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Хз что здесь ...
Решение суда у вас есть или тоже "алфавит"?

Последний раз редактировалось Nick0303; 30.04.2019 в 11:13..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2019, 12:14   #32
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,555
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Увы. Я действовала по аналогии с арбитражным процессом, где у нас была замена ответчика.
Вы бы еще нормы АПК РФ по аналогии применяли.

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Мы теперь можем изменить линию защиты и подать на аппеляцию?
А вы не думаете о том, что ваш поезд ушел?

В силу статьи 322 ГПК РФ
Цитата:
2. <...>

Ссылка лица, подающего апелляционную жалобу, или прокурора, приносящего апелляционное представление, на новые доказательства, которые не были представлены в суд первой инстанции, допускается только в случае обоснования в указанных жалобе, представлении, что эти доказательства невозможно было представить в суд первой инстанции.
(часть 2 в ред. Федерального закона от 09.12.2010 N 353-ФЗ)
В соответствии со статьей 327.1 ГПК РФ
Цитата:
1. <...>

Суд апелляционной инстанции оценивает имеющиеся в деле, а также дополнительно представленные доказательства. Дополнительные доказательства принимаются судом апелляционной инстанции, если лицо, участвующее в деле, обосновало невозможность их представления в суд первой инстанции по причинам, не зависящим от него, и суд признает эти причины уважительными. О принятии новых доказательств суд апелляционной инстанции выносит определение.
И вы не забыли, что существует срок подачи апелляционной жалобы (статья 321 ГПК РФ)?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2019, 12:14   #33
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 240
Репутация: 2499358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Может лучше не надо "на апелляцию" с таким "логико-воротниковым" обоснованием?
Если вы наденете платье и обнаружите несоответствие товара описанию при продаже товара по описанию, то думайте над пунктом 27 Правил.
В чью сторону орал покупатель - в сторону ООО или в сторону ИП? Орал устно или письменно?
Приведите основание иска и предмет иска:
Кстати,
Решение суда у вас есть или тоже "алфавит"?
Черт. Да, надену платье. Зверски отожгу в нем на вечерине, предварительно срезав ярлыки. А потом заявлю претензию, что оборка на нем не того, цвета, что на фото в каталоге и по сему хочу его вернуть.

Покупатель орал и устно, и письменно. Трудно сказать в чью сторону Но однозначно в нужную

Хм. Основание иска? Наверное то, что покупатель заявил в претензии, что буфет имеет недостатки, а именно имеет разнотон между столешкой и телом, нет декора.
А мы ему ответили, что это не недостатки и ему передан товар надлежащего качества. А принять обратно как товар надлежащего качества мы не можем, потому что товар уже использовался и у него нет упаковки. А коробка у него и правда фирменная, с логотипами, с голограммами, не просто стрейч или пузырка.

Предмет иска? Чувствую себя прям на экзамене
Наверное это возврат денег за товар, неустойка за невыполнение их незаконных требований, моралка... наказать и унизить продавца

Решения пока нет. По крайней мере по почте еще не дошло.
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2019, 12:18   #34
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,555
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Хм. Основание иска? Наверное то, что покупатель заявил в претензии
Что за гадание на кофейной гуще? У вас должна быть копия искового заявления.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2019, 12:24   #35
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 240
Репутация: 2499358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение

А вы не думаете о том, что ваш поезд ушел?
Я даже боюсь думать об этом!!!! От третьего лица написан отзыв о том, что товар надлежащего качества, соответствует образцу, а также были предоставлены доказательства приемки товара покупателем - акт приемки без замечаний.
Разве судья не должна была это прочитать?
Она получается определила, что товар ненадлежащего качества только на том основании, что так заявил истец. Откуда у нее такие полномочия.
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2019, 12:35   #36
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,555
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Откуда у нее такие полномочия.
Оттуда - в силу того, что она является судьей и разрешает спор по существу.

Согласно статье 67 ГПК РФ
Цитата:
1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.

2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.

3. Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности.

4. Результаты оценки доказательств суд обязан отразить в решении, в котором приводятся мотивы, по которым одни доказательства приняты в качестве средств обоснования выводов суда, другие доказательства отвергнуты судом, а также основания, по которым одним доказательствам отдано предпочтение перед другими.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2019, 12:37   #37
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 240
Репутация: 2499358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Что за гадание на кофейной гуще? У вас должна быть копия искового заявления.
Оно конечно есть. Но в нем нет отдельного параграфа "Основание иска" .
Но по смыслу искового оно в том, что они заявили, что товар имеет недостатки, а мы ответили, что не имеет и деньги им не вернули.

Скажите, 22.04.2019 было заседание, на котором принято решение. Когда мы должны его получить на бумаге по почте?
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2019, 12:40   #38
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 240
Репутация: 2499358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Оттуда - в силу того, что она является судьей и разрешает спор по существу.

Согласно статье 67 ГПК РФ
Ну так она ошиблась Она признала получается, что товар ненадлежащего качества. А это не так.
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2019, 12:47   #39
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,555
Репутация: 106504759
По умолчанию

Докажите (всего и делов то, ага)
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2019, 13:10   #40
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 240
Репутация: 2499358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Докажите (всего и делов то, ага)
Нет такого закона, думаю по которому столешница и тело мебели обязаны быть идентичного цвета. Фабрика производит мебель из разных материалов (столешницы из одного, корпус из другого) и по-разному на этих материалах выглядит отделка. Это не может быть недостатком. Это право фабрики производить мебель с разнотоном между столешкой и корпусом. И также это право и решение покупателя - приобретать такую мебель или нет.
Образцу мебель соответствует - это раз. Товар покупателем принят без замечаний - это два.

Даже если нет образца, пусть чистая дистанционка.
Привозят буфет, распаковывают. Покупатель осматривает, видит разнотон и отсутствие декора. Потому, что это ВИДНО. Для этого не нужны специальные навыки или устройства. Так вот покупателя всё устраивает и он принимает в собственность товар, подписывая акт. И одновременно делает этот товар бывшим в употреблении, что лишает его права вернуть как надлежащего качества.
Если товар покупателя не устроил из-за разнотона и отсутствия декора, значит нужно было не принимать этот товар и не делать его б/у.

Я Вам привела пример с платьем. Которое я приняла, надела, сделала б/у. А потом обнаружила, что в каталоге у него воротничек другого цвета. И решила, что это недостаток и потребовала возврата денег. Здесь то же самое.
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2019, 13:29   #41
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,555
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Нет такого закона, думаю по которому столешница и тело мебели обязаны быть идентичного цвета.
Вы сами-то поняли, какую нелепость сморозили?
А какого они должны быть цвета? Вот вы сами себе подобный "дизайнерский шедевр" и приобретайте.

Это все равно что сказать, что нет закона, по которому брюки с пиджаком в костюме должны быть идентичного цвета и оттенка.

И никакая внутренняя технологическая кухня фабрики потребителя НЕ ВОЛНУЕТ. Он заказывает кухню в одном цветовом решении. Точка. Все остальные ваши фантазии оставляйте для себя.

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Это не может быть недостатком. Это право фабрики производить мебель с разнотоном между столешкой и корпусом.
Очередная высказанная вами глупость.
Вы обязаны продать товар, отвечающий условиям договора.

Про "право" фабрики производить брак рассказывайте где-нибудь в другом месте. А лучше из своих средств оплачивайте эти поделки.

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Если товар покупателя не устроил из-за разнотона и отсутствия декора, значит нужно было не принимать этот товар и не делать его б/у.
Вы бы хоть потрудились согласовывать разные реплики в разных своих абзацах.
Вы ведь только что пытались пламенно "обосновать", что наличие разного тона вообще недостатком якобы не является.

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Я Вам привела пример с платьем.
Ваш пример крайне нелепый.
Если у платья другой воротничок, то покупателю был продан товар не отвечающий условиям договора, т.к. он отличается от представленного в каталоге.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 30.04.2019 в 13:48..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2019, 13:58   #42
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 240
Репутация: 2499358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Вы сами-то поняли, какую нелепость сморозили?
А какого они должны быть цвета? Вот вы сами себе подобный "дизайнерский шедевр" и приобретайте.

Это все равно что сказать, что нет закона, по которому брюки с пиджаком в костюме должны быть идентичного цвета и оттенка.

И никакая внутренняя технологическая кухня фабрики потребителя НЕ ВОЛНУЕТ. Он заказывает кухню в одном цветовом решении. Точка. Все остальные ваши фантазии оставляйте для себя.


Очередная высказанная вами глупость.
Вы обязаны продать товар, отвечающий условиям договора.

Про "право" фабрики производить брак рассказывайте где-нибудь в другом месте. А лучше из своих средств оплачивайте эти поделки.


Вы бы хоть потрудились согласовывать разные реплики в разных своих абзацах.
Вы ведь только что пытались пламенно "обосновать", что наличие разного тона вообще недостатком якобы не является.
Так потребителю и передан товар соответствующий образцу. У которого цвет столешницы отличается от цвета корпуса. Потому, что они произведены из разных материалов. Имеют право. И имеют право быть разного цвета и фактуры.
Вы давно не были в мебельных похоже. Есть масса предметов мебели, в которых используется например на каких-то частях шпон, на каких-то массив, на каких-то пленка меламиновая. И эти части обе вроде бы коричневые, да оттенок и фактура разные у всех. И никто им не может запретить быть разными.
Не нравится - нужно было отказываться до передачи. В договоре нигде не указано, что столешница идентична по цвету корпусу. А на образце - прекрасно видно.

Приведенный Вами пример с костюмом не подходит. Потому, что может и костюм иметь брюки из одной ткани, а пиджак из другой и они могут иметь разную фактуру. Какими-то советскими категориями мыслите.

С кухней тоже не подходит пример. Вот если разнотон между фасадами - это одно. А вот разнотон между фасадом и боковинами например - это не недостаток. Там и будет разнотон, если фасады из массива, а боковины шпонированные.
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2019, 14:05   #43
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 240
Репутация: 2499358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Ваш пример крайне нелепый.
Если у платья другой воротничок, то покупателю был продан товар не отвечающий условиям договора, т.к. он отличается от представленного в каталоге.
Серьезно? Нелепый?
То есть так можно законно делать?
Ох как много одежды в интернет-магазинах не соответствует фотографиям по оттенкам и отделкам. Там пуговицы не того цвета, здесь вырез не той формы.
То есть могу это все заказывать, носить, а потом возвращать с формулировкой "товар не соответствует договору"?
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2019, 14:26   #44
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,555
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Так потребителю и передан товар соответствующий образцу. У которого цвет столешницы отличается от цвета корпуса.
В условиях договора об этом черным по белому сказано?
Пункт 1 статьи 18 ЗоЗПП прочтите.

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Имеют право.
Хватит эту мантру повторять; он многократного повторения данная фраза в аксиому не превратится.
Они имеют право производить брак ТОЛЬКО за свой собственный счет, а не за счет потребителя.

Все недостатки должны быть оговорены заранее.

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
И никто им не может запретить быть разными.
Ошибаетесь. Может - содержание договора. Если подобный существенный нюанс не был оговорен в его условиях.

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
В договоре нигде не указано, что столешница идентична по цвету корпусу.
Это смехотворное передергивание.
В договоре нигде не сказано, что они могут быть разного цвета/оттенка в готовом варианте.

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Какими-то советскими категориями мыслите.
Ржунимагу.
Вы свои искусственные ярлыки на меня не вешайте. Мне без различно, как вы (со своей колокольни) назовете отстаивание законных прав потребителя.

А что является "современной" мыслью - впаривание под видом качественного товара разнооттеночной мебели что ли?

+++++++++++++++++++++

З.Ы. Кстати, а какими-такими категориями вы мыслите, если не в состоянии с 2011 года запомнить Правила форума и не цитировать целиком сообщения, как и не размещать их друг за другом.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2019, 14:46   #45
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 240
Репутация: 2499358
По умолчанию

Ответьте, пожалуйста, на мой пост #43. Умоляяяю
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2019, 15:00   #46
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,555
Репутация: 106504759
По умолчанию

Шибко веселья у вас много.
Вас уже ваша судебная тяжба совсем не волнует?

Намешали всё в кучу и ждете ответа. В интернете люди приобретают товар дистанционным образом. С вытекающими отсюда особенностями такой продажи. Читайте статью 26.1 ЗоЗПП и Правила продажи товаров дистанционным способом.

З.Ы. Не создавайте из темы винегрет, в котором обсуждается уже всё на свете.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 30.04.2019 в 15:50..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2019, 15:42   #47
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 240
Репутация: 2499358
По умолчанию

Правда? Только в интернете? А когда по каталогу в магазине разве это не дистанционка?

Ну ответьте на #43. Вы ж пишете, что я нелепости про платье пишу. А мне кажется, что Вы))) Ну с примером с платьем точно)
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2019, 16:16   #48
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,555
Репутация: 106504759
По умолчанию

Я не собираюсь по 10 раз отвечать на ваш оффтопик и флуд.

И в 43-м сообщении вы говорили про интернет-магазины:
Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Ох как много одежды в интернет-магазинах
Так что не пытайтесь тень на плетень навести, занимаясь передергиванием слов оппонента, и смешивая в кучу различные правоотношения.

При этом нелепости в данной теме именно вы размещаете, постоянно и регулярно. Ко всему прочему, от содержания данной темы вы постоянно уходите в различные посторонние дебри.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2019, 17:07   #49
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 240
Репутация: 2499358
По умолчанию

Да ну ладно, это Вы назвали мой пример с платьем нелепостью. Вот я и спрашиваю Вас, разве так можно? Эксплуатировать товары, а потом возвращать с формулировкой "товар не соответствует договору", если они имеют отличия от изображений?
Мне кажется так нельзя. И с буфетом так делать нельзя было.
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2019, 17:22   #50
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,555
Репутация: 106504759
По умолчанию

Вы сами придумали какую-то нелепость и пытаетесь всеми силами продолжить обсуждение этого своего оффтопика.
Вас уже совершенно не волнует изначальная суть данной темы (это весьма "занимательно" выглядит).
Да еще постоянно выдаете свое собственное истолкование слов оппонента за якобы его точку зрения, не понимая при этом суть того, о чем он речь вел.

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Эксплуатировать товары, а потом возвращать с формулировкой "товар не соответствует договору"
Елки-пакли, вы вообще можете уяснить для себя, что существуют разные основания для возврата товара?

Да, можно эксплуатировать (представьте себе, если для вас это является "открытием" Америки), поскольку потребителю дается законом время на возврат товара с недостатком. Последствия продажи товара ненадлежащего качества дистанционным способом продажи товара также установлены положениями, предусмотренными статьями 18 - 24 ЗоЗПП.
Это не возврат товара надлежащего качества. Не путайте теплое с мягким.

А не оговоренные продавцом недостатки товара позволяют потребителю воспользоваться предписаниями пункта 1 статьи 18 ЗоЗПП.

Закон РФ "О защите прав потребителей" начните уже изучать и читать внимательно, а не выдумывать свои собственные "нормативные предписания".

А еще имеются замечательные статьи 10 и 12 ЗоЗПП.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot