На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.04.2019, 12:04   #551
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,213
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Для того и утверждена форма и как ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ "Решения собрания" и другой "Протокол собрания" и они о разном и протокол это не решения, а именно ПРОТОКОЛ
Поздняков, может хватит околесицу нести?
Нет такого официального документа под названием "Решение общего собрания собственников помещений МКД".
Есть документ озаглавленный "Протокол общего собрания .....", который и содержит принятые собственниками решения и кроме того в нем имеется результат голосования по вопросам повестки дня, которые НЕ СТАЛИ РЕШЕНИЯМИ.
И есть еще решение (волеизъявление) отдельно взятого собственника по вопросам повестки дня, которое не может быть истолковано как "решение собрания".
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2019, 21:30   #552
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 374
Репутация: -27878047
По умолчанию ДВА разных и отдельных ОФИЦИАЛЬНЫХ документа ОСС!

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нет такого официального документа под названием "Решение общего собрания собственников помещений МКД".

И есть еще решение (волеизъявление) отдельно взятого собственника по вопросам повестки дня, которое не может быть истолковано как "решение собрания".
Ну это не я так придумал, а законодатели, что есть ДВА и именно ОФИЦИАЛЬНЫХ документа как "протокол ОСС" и второй "решения ОСС" и это указано многократно в ЖК и вот только 2 цитаты об этом: 1. п.1 ст. 46 ЖК "Решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия в виде возложения на собственников помещений в многоквартирном доме обязанностей в отношении общего имущества в данном доме, изменения объема прав и обязанностей или освобождения этих собственников от обязанностей, и подлежат размещению в системе лицом, инициировавшим общее собрание. Подлинники решений и протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме подлежат обязательному представлению лицом, по инициативе которого было созвано общее собрание, в управляющую организацию, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива, а при непосредственном способе управления многоквартирным домом в орган государственного жилищного надзора не позднее чем через десять дней после проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.". 2. п.1.1 ст.46 ЖК "1.1. Управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива в течение пяти дней с момента получения указанных в части 1 настоящей статьи подлинников решений и протокола общего собрания собственников помещений обязаны в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства, направить подлинники указанных решений и протокола, в том числе с использованием системы, в орган государственного жилищного надзора для хранения в течение трех лет."!

И не путайте решения СОБРАНИЯ (ОСС) с решениями каждого собственника принявшего участие в ОСС и они по ЖК как ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ не прописаны и хранятся отдельно от подлинников решений и протокола ОСС и это указано в п.4 ст.46 ЖК "4. Копии протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме и решений таких собственников по вопросам, поставленным на голосование, хранятся в месте или по адресу, которые определены решением данного собрания."!
Я почему знаю что это 2 отдельных и ОФИЦИАЛЬНЫХ документа, как "Решения ОСС " и "Протокол ОСС", что это мы обсуждали на открытых форумах и на совещаниях в Министерстве ЖКХ и в общественной палате и именно там и обсуждалось что это должны быть ОТДЕЛЬНЫЕ и ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы ОСС, чтобы за подделку их можно было наказать по УК РФ! А ранее было что просто решения ОСС указываются в протоколе ОСС и вот как это в первой редакции ЖК РФ в п.1 ст.46 ЖК: "Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.".
Так что это Вы не знаете НОВЫЕ нормы закона (ЖК) и живёте по старым законам и может Вы "СЭР" живёте ещё "по законам СССР"? Но "незнание закона не освобождает от наказания за нарушение этого закона" и это в части подделок и прочего в этих РАЗНЫХ и ОТДЕЛЬНЫХ ОФИЦИАЛЬНЫХ документах ОСС как "Решения ОСС" и "Протокол ОСС" и есть как не официальные документы решения каждого собственника помещения (скоро будет ещё и "машино-места") и они хранятся по ЖК ещё ОТДЕЛЬНО и в помещении указанном в решении ОСС, но с марта этого года по новому распоряжению Минстроя решения собственников являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ приложением к протоколу ОСС и потому и хранится должны вместе с ним и именно в ГЖИ, а не как всё ещё прописано в ЖК "хранятся в месте или по адресу, которые определены решением данного собрания"!
Законодатели так часто меняют всё в ЖК, что есть разногласия в НПА, как в данном случае и приказ Министерства ЖКХ это тоже НПА или и это Вы опровергать будете и тогда сразу указывайте из какого НПА Вы этот "бред" взяли!
А пока Вы критикуете меня за знание НОВЫХ норм НПА (ЖК РФ), но тем самым "хвалите" себя что Вы "умнее меня по знаниям законов (НПА)"! Хвалить себя чтобы выделится над другими не вредно, но ОЧЕНЬ СИЛЬНО: ОПАСНО!!! Так что НЕ СОВЕТУЮ и Вам и другим ЗДРАВОМЫСЛЯЩИМ это не желаю!

Последний раз редактировалось Валерий Поздняков; 27.04.2019 в 22:27..
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2019, 23:37   #553
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,513
Репутация: 106504759
По умолчанию

Валерий Поздняков, вы на этих открытых форумах до сих пор не смогли усвоить, что в статьях ЖК РФ не пункты, а части?

То есть вы даже не понимаете того, каковы составные элементы статей Жилищного кодекса РФ, но при этом беретесь что-то там обсуждать.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Законодатели так часто меняют всё в ЖК, что есть разногласия в НПА, как в данном случае и приказ Министерства ЖКХ это тоже НПА или и это Вы опровергать будете
Какое разногласие и с чем?

Приказ - это подзаконный акт (и он не может противоречить закону). При этом НПА он будет являться только в том случае, если он:
- издан в рамках полномочий соответствующего органа;
- зарегистрирован в Минюсте;
- официально опубликован.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 27.04.2019 в 23:47..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 02:32   #554
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,213
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Ну это не я так придумал, а законодатели, что есть ДВА и именно ОФИЦИАЛЬНЫХ документа как "протокол ОСС" и второй "решения ОСС" и это указано многократно в ЖК и вот только 2 цитаты об этом: 1. п.1 ст. 46 ЖК "Решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия в виде возложения на собственников помещений в многоквартирном доме обязанностей в отношении общего имущества в данном доме, изменения объема прав и обязанностей или освобождения этих собственников от обязанностей, и подлежат размещению в системе лицом, инициировавшим общее собрание.
Поздняков, попробуйте ещё раз прочитать написанное в законе, но с моим выделением:
Цитата:
РешениЯ и
протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами как документы,.....
и в этой норме слово решения подразумевает именно решения каждого собственника!
решение Иванова по вопросам голосования - это официальный документ, решение Петрова также является официальным документом ОСС.

Остальной ваш многословный бред оставляю без комментариев.
хотя и ваше утверждение про два официальных документа можно было не комментировать, все равно вы заточены на свое понимание законов. Увы.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 04:24   #555
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 362
Репутация: 736944
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Ну это не я так придумал,

а законодатели, что есть ДВА и именно ОФИЦИАЛЬНЫХ документа как "протокол ОСС" и второй "решения ОСС" и это указано многократно в ЖК и вот только 2 цитаты об этом:
Вы внимательно читайте п.1 ст. 46 ЖК РФ

«1. Решения общего собрания ….
Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в соответствии с требованиями, установленными ...»
http://www.consultant.ru/document/co...295343e523d37/
и потом читайте далее
« ... являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, ».
т.е. по сути
«Решения общего собрания» и «протокол общего собрания» один документ.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 05:52   #556
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,779
Репутация: -18601469
По умолчанию

Извините, что вклиниваюсь, но меня беспокоит принятое собственниками решение. Согласно договора с обслуживающей организаций, собственники взяли на себя большую часть содержания дома. Об этом неоднократно заявляли в жилищных инспекциях государственной и муниципальной, вот и суд также решил. В действительности собственники ни чего не делают для поддержания дома в исправном состоянии, об этом свидетельствуют проверки тех же инспекций. Как я понимаю собственники не реализовали свое право самоуправления. Администрация районная отказывается назначить управляющую организацию. А они имеют право понудить собственников заключить договор о полном содержании дома и возможно с другими организациями ?
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 08:08   #557
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,213
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Как я понимаю собственники не реализовали свое право самоуправления.
Неправильно понимаете. Что по вашему должны сделать собственники, чтобы реализовать свое право на непосредственное управление домом, в котором живут?
Только одно единственное: заключить договор с обслуживающей общее имущество организацией. Договор имеется. Более ничего не надо. Вернее, все остальное по договоренности между собственниками или в соответствии с принятыми на собрании решениями.
Цитата:
Администрация районная отказывается назначить управляющую организацию.
правильно отказывает. Способ управления вашим домом РЕАЛИЗОВАН как непосредственное управление.
Цитата:
А они имеют право понудить собственников заключить договор о полном содержании дома и возможно с другими организациями ?
Кто это "они"?
ни админы, ни уошка не имеет такого права, т.к. - свобода договора!!!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 08:32   #558
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,779
Репутация: -18601469
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Неправильно понимаете. Что по вашему должны сделать собственники, чтобы реализовать свое право на непосредственное управление домом, в котором живут?
Самим содержать дом или заключить договор на его обслуживание. С ООО УКЛАД договор не содержит полного содержания и дом не обслуживается согласно минимального перечня услуг. Значит собственники обязаны заключить договор в соответствии законодательства РФ. Если они не заключают договор и сами не обслуживают дом, значит не реализовали право непосредственно управлять домом и администрация города обязана назначить им управляющего
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ

Последний раз редактировалось nikolaustag; 28.04.2019 в 08:49..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 09:08   #559
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,153
Репутация: 184845776
По умолчанию

так что, nikolaustag, прекращаем нытье, засучиваем рукава, вооружаемся тряпками-лопатами-кисточками, приводим дом в соответтсвие с обязательными требованиями на которые вы же сами ссылаетесь, идем в суд и взыскиваем с нерадивых собственников, которые самоустранились, расходы по содержанию ОИ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 09:19   #560
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,779
Репутация: -18601469
По умолчанию

В овчарне может не вооружаются даже лопатами ,а у нас нужны бетономешалкa и леса, которыми собственники не располагают и не умеют пользоваться В соответствии со ст.39 Жилищного кодекса РФ собственники при непосредственном способе управления МКД несут бремя расходов на текущее содержания и ремонт общего имущества. В этом случае обслуживание жилья должно осуществляться либо силами самих собственников, либо привлечённых на объект подрядных организаций (в роли которых может выступать и одна управляющая компания) посредством заключения с ними договора собственниками помещений на основании решения общего собрания. Администрации выносит решение признании не реализованным способа непосредственного управления домом, постановке на баланс и проведении открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом

Собственники жилья злоупотребляют своим правом и по определенным причинам не осуществляют возложенного на них права управлять МКД.
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ

Последний раз редактировалось nikolaustag; 28.04.2019 в 10:03.. Причина: добавил
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 12:37   #561
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 362
Репутация: 736944
По умолчанию

«Выбор обслуживающих фирм
Чтобы непосредственное управление начало действовать, в соответствии со ст. 164 ЖК РФ, нужно заключить соглашение с компаниями-подрядчиками, которые

переймут обязанности, направленные на содержание и ремонт недвижимого имущества.

Это – важнейший этап при переходе на новую форму руководства.»
https://pravovdom.ru/zhkx/neposredst...lenie-mkd.html
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 13:24   #562
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,779
Репутация: -18601469
По умолчанию

а если дом обслуживается только выборочно из минимального перечня то ....? При передаче в ГЖИ результатов голосования передается договор для проверки его соответствия законодательства РФ. ГЖИ не проверила, мало того предложила подрядчику обслуживать дом с нарушением установленных Правительством РФ Правил
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 14:34   #563
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,153
Репутация: 184845776
По умолчанию

Кто нибудь может внятно сказать, чем обслуживание МКД обслуживающей организацией отличается от управления МКД управляющей организацией в части содержания ОИ? Если ничем, то какая разница между НУ и управлением через УО? Ну для чего собственники принимают способ управления "непосредственное управление", если он ничем не отличается от управления УО? КУ не интересуют (при управлении УО КУ могут тоже предоставляться путем заключения прямых договоров собственников с РСО), интересует именно содержание ОИ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 15:19   #564
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,213
Репутация: 131628408
По умолчанию

тем, что обслуживание ОИ происходит по договору подряда. Сами найдете что это такое? Управляют собственники самостоятельно, привлекая ЛЮБЫХ лиц для выполнения требований по содержанию ОИ предписанные НПА или самостоятельно выполняя необходимые работы.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 15:34   #565
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,153
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Сами найдете что это такое?
Поискал.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
До вас не доходит, что при непосредственном управлении "ВЫ" это Жильцы дома № 11A! Можете сами все перечисленное делать. Своими ручками. Можете кого то нанять. ПО ДОГОВОРУ ПОДРЯДА! И этот договор не подпадает под действие ЖК, это просто договор подряда и регулируется только ГК. На что договор подряда заключите, то и будет подрядчик делать и ни на йоту больше! И всякие ГЖИ и ОМСУ не могут контролировать подрядчика в сфере действия жилищного законодательства. Все претензии, предписания и штрафы за несоблюдение требований жилищного законодательства с сфере содержания ОИ контролирующие органы будут предъявлять собственникам, а не подрядчикам. Ну а собственники могут судиться с подрядчиком по ГК.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну видимо такая особенность договра подряда. У вас подрядчик подрядился не "убирать ОИ", а выполнять конкретную работу. например бычки собрать. А фантики - не обязан. Так что в договоре дословно?
Здесь умные люди говорят, что ДО отличается от ДУ, тем, что ОО выполняет только то, что в ДО прописано, а УО выполняет НЕ МЕНЕЕ минимального перечня.... Я согласен с процитированными выше умными людьми.... хотя видел решения судов, где ОО предписывалось по договору обслуживания выполнять все работы в объеме, предписанным минимальным перечнем работ... для меня это странно (ну ОО договорилась условно только лампочки менять за 100 рублей в год со всего дома, а ей за эти 100 рублей вменили полностью дом содержать). Речь именно об ОО, а не о УО... странно, но слов из песни не выкинешь....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 15:49   #566
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,779
Репутация: -18601469
По умолчанию

Законодательством РФ определено обслуживающим организациям выполнять минимальный перечень услуг установленный Правительством РФ. А вы и растерялися. Так кто судья и за что она так "рубиться" с законодателями РФ, оправдывая ОО ?
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 15:52   #567
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,153
Репутация: 184845776
По умолчанию

Тогда мне непонятно, чем непосредственное управление от управления УО отличается. Что для жильцов, что для организации, которая облуживает-управляет домом. Названием договора? И почему суд с вами не согласился? У вас же там речь об уборке лестничных площадок идет. Это из минимального перечня? А суд сказал, что коль в ДО нет, значит не должны...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 15:54   #568
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,213
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Законодательством РФ определено обслуживающим организациям выполнять минимальный перечень услуг
напомните плиз, нормативный акт об этом определении. А то я запамятовал.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 16:00   #569
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,779
Репутация: -18601469
По умолчанию

Постановление Правительства РФ N 491, на основании которого ГЖИ выдают предписания ОО выполнять минимальный перечень услуг N 290. Другая судья в этом же суде согласилась
Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
https://sudact.ru/regular/doc/NE3rUIR0dGQs/ Раннее решение одного суда по одному дому
Коммент #652 почувствуйте разницу
Из совокупности приведенных норм, следует, что при непосредственном управлении собственниками многоквартирным домом организации, оказывающие услуги и (или) выполняющие работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, несут ответственность за выполнение своих обязательств не только в соответствии с заключенными договорами, но и в соответствии с установленными Правительством Российской Федерации правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме.

Требования и нормативы по содержанию и обслуживанию жилого фонда определены Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными постановлением Госстроя России от *** *.

В жалобе Папиш Г.В. не отрицает факт нарушения указанных Правил * (п. 4.2 и п. 10 Правил).
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ

Последний раз редактировалось nikolaustag; 28.04.2019 в 16:15..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 16:11   #570
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,213
Репутация: 131628408
По умолчанию

Перечитал ПП РФ 491. п. 16 а)
Цитата:
16. Надлежащее содержание общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом обеспечивается:
а) собственниками помещений:
путем заключения договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией - в соответствии с частью 5 статьи 161 и статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации;
путем заключения договора о содержании и ремонте общего имущества с лицами, оказывающими услуги и (или) выполняющими работы (при непосредственном управлении многоквартирным домом), - в соответствии со статьей 164 Жилищного кодекса Российской Федерации;
И вот не нахожу обязанности ООшки выполнять что то сверх обусловленного договором обслуживания (содержании и ремонте общего имущества).
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 16:18   #571
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,779
Репутация: -18601469
По умолчанию

Диванным экспертам трудно понять, что дом обязаны содержать в соответствии Законодательства РФ
Установить, что перечень и Правила, утвержденные настоящим
постановлением, применяются к правоотношениям, вытекающим из
договоров управления многоквартирным домом и договоров оказания
услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего
имущества в многоквартирном доме и возникшим после дня вступления в
силу настоящего постановления.


Председатель Правительства
Российской Федерации Д.Медведев

оо предложило тариф содержания, жители его приняли
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 16:34   #572
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,213
Репутация: 131628408
По умолчанию

Обязаны, но кто? написано четко - собственники помещений.
Заключают с фирмой договор содержания по нормам ГК и вперед. Вы (собственники) фирме деньги, она собственникам обслуживание по заключенному договору. и это может быть не одна фирма и не один договор. По электрике свой, по уборке второй , по стрижке газонов третий и т.д и т.п.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 16:41   #573
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,779
Репутация: -18601469
По умолчанию

Так оно и есть, ОО заключило договор с другими подрядчиками и теперь нас обслуживают три фирмы, но деньги идут на счет ОО. ГЖИ требует от ОО выполнять минимальный перечень услуг 290. Что им мешает заключить хоть 100 договоров за установленный ими тариф ? если они хотят делиться своей прибылью
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ

Последний раз редактировалось nikolaustag; 28.04.2019 в 16:52..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 17:03   #574
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,213
Репутация: 131628408
По умолчанию

У вас так, Но написано не так. Собственники могут заключить отдельные договора на содержание части общего имущества. Это сложно понять? И понять то, что это не договора управления по ЖК, а договора подряда по ГК. О чем договорились, то и выполняет подрядчик. И ГЖИ здесь к подрядчику претензии не вправе предъявлять. А вот к собственникам..... пусть попробует.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 17:20   #575
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,392
Репутация: 135566855
По умолчанию

Блин, этот чудо - "эксперт" еще и огрызается ... Не зря его навечно банят на многих форумах.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
для меня есть ГК РФ и там прямо указано в ст.181.3: "1. Решение собрания недействительно ... независимо от такого признания (ничтожное решение).
Недействительное решение собрания оспоримо, если из закона не следует, что решение ничтожно."! И что здесь смешного что [B]решение собрания можно ОСПОРИТЬ или признать его НИЧТОЖНЫМ и результат от этих РАЗНЫХ действий один: такое решение после этого считается НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ с момента его принятия!
Признать недействительным вследствии ничтожности и признать ничтожным вследствие ничтожности - одно и тоже???

Цитата:
тогда для чего закон о судах и там что с 7-8 классом это судья МИРОВОЙ (часто только в кавычках), а выше классом это уже судья рангом выше, в том числе и судья по гражданским делам ... Поэтому и установили разные РАНГИ не только для судов, но и для судей! И Вам и это "смешно"?
Разъясняю на пальцах на простом примере:
Для командира полка предусмотрена штатная категория "полковник". Однако на эту должность назначают подполковников с майорами. После чего они и могут получить "полковника".
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 18:00   #576
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,779
Репутация: -18601469
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А вот к собственникам..... пусть попробует.
Я выше показал решение по нашему дому другого судьи. И видимо и в ГЖИ, и судах сидят дураки ? пост 619 Вторая судья отменила только постановление, а не предписание, которое УО обязана исполнить в конце мая и в ГЖИ, в случае неисполнения, пригрозили опять судом
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ

Последний раз редактировалось nikolaustag; 28.04.2019 в 18:13..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 18:48   #577
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,213
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
которое УО обязана исполнить в конце мая
откуда у вас УО, если у вас непосредственное управление??
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 18:51   #578
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,153
Репутация: 184845776
По умолчанию

Ну т.е. разницы между НУ и управлением УО нет? Собственники не имеют права заключить договора с разными фирмами, как KRP пишет "По электрике свой, по уборке второй , по стрижке газонов третий и т.д и т.п.". Договор может быть заключен только с одной фирмой на весь спектр услуг, не менее минимального перечня. Причем, коль ГЖИ будет эту фирму проверять на предмет соблюдения лицензионных требований, то эта фирма видимо должна иметь лицензию УО. Ну тогда скажите мне, непонятливосму, на хрена непосредственное управление нужно, если у вас все будет ровно так же, как и при управлении УО? В чем цимус то НУ? Я всегда думал, что именно в том, что собственники сами определяют какие работы и за какую сумму кто будет проводить. Возможно, часть работ сами будут производить, собственными силами. Возможно с привлечением третьих лиц по разовым договорам. Например, на зиму наймут фирму со снегоуборщиком, а на лето - садовника. А подъезды сами по графику убирать будут.
Касательно "Из совокупности приведенных норм, следует, что при непосредственном управлении собственниками многоквартирным домом организации, оказывающие услуги и (или) выполняющие работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, несут ответственность за выполнение своих обязательств не только в соответствии с заключенными договорами, но и в соответствии с установленными Правительством Российской Федерации правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме." - может суд хотел сказать, что КАЖДАЯ фирма, взявшаяся за ту или иную работу по содержанию и ремонту ОИ должна выполнить ЭТУ конкретную работу в соответствии с Правилами? Это не значит, что фирма подрядившияся у вас двор мести, должна и все другие работы по содержанию и ремонту ОИ выполнить, это значит, что фирма двор мести должна с качеством не ниже минимального перечня. Но, водопровод она обслуживать не должна, если у нее в договоре только про уборку двора. Или же так невозможно? ТОЛЬКО одна фирма должна все делать? Так есть такая фирма - УПРАВЛЯЮЩАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ! Только причем здесь НУ тогда?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 19:47   #579
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,779
Репутация: -18601469
По умолчанию

При НУ нет лицензии у обслуживающей организации, ей не надо заполнять ГИС ЖКХ . От управления домом освободили, а вот содержать дом только согласно минимального перечня услуг, установленного Правительством, а не им как хочется. УКЛАДУ облом, ГЖИ обещали их не проверять при непосредственном управлении, а теперь штрафуют. Из ГЖИ, ранее как и вы, меня "утешали", что УКЛАД ни чего делать по договору не обязан. ОО не запрещено привлекать другие подрядные организации, но тариф об этом надо было заранее обсуждать.
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ

Последний раз редактировалось nikolaustag; 28.04.2019 в 20:14..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2019, 01:19   #580
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,213
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну т.е. разницы между НУ и управлением УО нет? Собственники не имеют права заключить договора с разными фирмами, как KRP пишет "По электрике свой, по уборке второй , по стрижке газонов третий и т.д и т.п.".
Читаем внимательно закон:
ЖК РФ
Цитата:
Статья 164. Непосредственное управление многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме

1. При непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме договорЫ оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в таком доме с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности, собственники помещений в таком доме заключают на основании решений общего собрания указанных собственников. При этом все или большинство собственников помещений в таком доме выступают в качестве одной стороны заключаемых договоров.
(в ред. Федеральных законов от 04.06.2011 N 123-ФЗ, от 21.07.2014 N 255-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
И где в законе про один договор????????????
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2019, 06:15   #581
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,779
Репутация: -18601469
По умолчанию

Так с ФКР, обслуживающая организация привлекла к содержанию дома две других организации. Может и еще. Cобственники заключили договора и на поставки коммунальных услуг
В силу ч. 1 ст. 164 ЖК РФ при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме договоры оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в таком доме с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности, собственники помещений в таком доме заключают на основании решений общего собрания указанных собственников. При этом все или большинство собственников помещений в таком доме выступают в качестве одной стороны заключаемых договоров.

Договоры горячего водоснабжения, холодного водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) заключаются каждым собственником помещения, осуществляющим непосредственное управление многоквартирным домом, от своего имени (часть 2 статьи 164).

Согласно ч. 1.2 ст. 164 ЖК РФ по договору оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и (или) выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в данном доме.

То есть законодательно определенный предмет договора управления многоквартирным домом и договора оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме различается (в частности, в предмет последнего из названных договоров не входит предоставление коммунальных услуг).







В договоре фигурирует одна сторона как управляющая организация, а не подрядчик и собственники жилья. Других договоров на собрании не обсуждали
Пунктом 16 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от *** N 491 предусмотрено, что надлежащее содержание общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом обеспечивается собственниками помещений, в частности, путем заключения договора о содержании и ремонте общего имущества с лицами, оказывающими услуги и (или) выполняющими работы (при непосредственном управлении многоквартирным домом), - в соответствии со статьей 164 ЖК РФ.

и где здесь договорЫ ?
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ

Последний раз редактировалось nikolaustag; 29.04.2019 в 06:36..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2019, 06:15   #582
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,153
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Читаем внимательно закон:
ЖК РФ
И где в законе про один договор????????????
Нигде. Меня то что агитировать! Только суды упорно ставят знак равенства между договором обслуживания и договором управления. Ответственность управляющей организации по ст. 7.22 КоАП РФ при непосредственном управлении МКД
Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Так с РСО и ФКР, теперь и с ТКО
РСО не имеют отношения к содержанию и ремонту ОИ. Обращение ТКО сейчас тоже коммунальная услуга. ФКР... Ну так почему вы с ФКР не требуете как минимум отмостку восстановить, а как максиму и лестничные клетки убрать. Ну коль скоро утверждаете, что ФКР занимается "оказанием услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества" в контексте ст. 164.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2019, 06:40   #583
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,779
Репутация: -18601469
По умолчанию

В ФКР считают, что время еще не подошло капитального ремонта . А уборку УО уже делает, не беспокойтесь
Cами ссылку на КоАП РФ дали об отвественности УО при непосредственном управлении
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2019, 07:20   #584
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,153
Репутация: 184845776
По умолчанию

Только у вас не УО, вот в чем вся загвоздка.
Если ТСЖ заключит договор управления, то это не меняет способ управления домом ТСЖ. Выглядит нелогично, но такая возможность прямо предусмотрена законом
1. Товарищество собственников жилья вправе:
""1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом и иные обеспечивающие управление многоквартирным домом, в том числе содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, договоры;
А вот в случае непосредственного управления возможность заключения договора управления не предусмотрена.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2019, 12:03   #585
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,779
Репутация: -18601469
По умолчанию

Так и не подрядчик. Написано же , обслуживающая организация, которая и суд проиграла, я показывал
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2019, 12:45   #586
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,153
Репутация: 184845776
По умолчанию

Я все таки не пойму. Коль скоро у вас НУ, то управляете домом вы, собственники. Ну вот вы заключили один договор с конторой, которая внутридомовой водопровод обслуживает. Со второй конторой на уборку придомовой территории. С газовщиками заключили договор на обслуживание ВДГО. Кто из них должен ваши лестничные клетки убирать? Они все ваше ОИ обслуживают/ содержат/ ремонтируют... И водопровод, и земельный участок, и ВДГО это все ОИ....Или так нельзя? Вы должны заключить договор обслуживания всего ОИ с одной ОО, а она уж пускай весь дом обслуживает в объеме не менее минимального и за "единую" цену, определенную собственниками? В чем тогда разница с УО то? В чем смысл НУ? Кстати, сейчас остались ТСЖ, которые сами обслуживают ОИ? Без заключения договора с УО. Я точно знаю, что раньше такие были - свой электрик, свой сантехник, свой дворник. И ГЖИ дрючило ТСЖ как юрлицо и председателя как должностное лицо. Кого дрючить у вас - непонятно. Может просто какой закон-постановление вышли, которые обязывают заключить договор содержания и ремонта ОИ с какой то организацией, которая будет обслуживать дом в полном объеме, предусмотренным 170 и 491?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2019, 13:40   #587
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,779
Репутация: -18601469
По умолчанию

Почитайте Постановление Правительства РФ от 03.04.2013 N 290 (ред. от 15.12.2018) "О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказания и выполнения" (вместе с "Правилами оказания услуг и выполнения работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме")
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2019, 13:58   #588
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,153
Репутация: 184845776
По умолчанию

Да, там написано
2. Установить, что перечень и Правила, утвержденные настоящим постановлением, применяются к правоотношениям, вытекающим из договоров управления многоквартирным домом и договоров оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме и возникшим после дня вступления в силу настоящего постановления.
Т.е. контора, нанятая собственниками при НУ должна выполнять все работы, предусмотренные 170, 491 и 290-м постановлением. Вы не можете нанять две конторы - одну скажем для содержания инженерных систем, а другую для уборки. Все должна делать одна контора, иначе конторе нанятой для содержания инженерных сетей придется и уборку делать, и цоколь латать. А конторе, нанятой для уборки и лифты ремонтировать и крышу чинить.... Так получается? Одна контора, которая полностью отвечает за состояние дома. А где непосредственное управление? От управления УО чем отличается, кроме "не размещать информацию в ГИС"?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2019, 14:01   #589
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,779
Репутация: -18601469
По умолчанию

обслуживающая организация если не может сама делать может кого угодно нанять за установленный тариф
Требуемая периодичность данных работ установлена Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 № 170 « Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда». В названном нормативно-правовом документе перечислено, что именно должно включаться в содержание и техническое обслуживание дома независимо от желания собственников отдельных его помещений и включения ими соответствующих работ и услуг в договор с управляющей организацией. В соответствии с правовой позицией Президиума Высшего арбитражного суда РФ №6464/10 от 29.09.2010 все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться УО независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников жилых помещений в МКД.
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2019, 14:10   #590
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,153
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
обслуживающая организация если не может сама делать может кого угодно нанять за установленный тариф
да это понятно... В чем смысл НУ? Зачем собственникам надо именно этот способ избирать? В чем проявляется то "непосредственное управление"? В чем отличие от способа управления через УО? И почему законодатель предусмотрел такой способ именно для небольших домов? И заметьте, чем меньше дом, тем больше удельные затраты на обслуживание дома по отношению к единице площади. УО маленькие дома попросту невыгодны. Не для того ли, чтобы эту разницу невилировать, путем предоставления жителям возможности не платить за все чохом, а оптимизировать свои расходы.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2019, 14:33   #591
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,213
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
В чем смысл НУ?
Чего спрашивать nikolaustag о непосредственном управлении, коли он плохо понимает смысл статьи 164 ЖК.
Для него судебное решение по частной ситуации подменяет закон.
А судьи...., ну что можно сказать - гуманитарии хре...вы
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2019, 14:40   #592
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,779
Репутация: -18601469
По умолчанию

Диванные эксперты умнее
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2019, 14:44   #593
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,153
Репутация: 184845776
По умолчанию

Дело в том, что суды (и не только арбитражи) считают, что если ОО взялась за обслуживание дома, то это означает, что она должна осуществлять содержание ВСЕГО ОИ и его ремонт в рамках 170, 491 и 290-го постановления. Но мне непонятно - почему некая организация (или некое лицо) не может взяться только за обслуживание водопровода, или подрядиться только убирать придомовую территорию, заключив договор с собственниками? А если может, то где границы кто из подрядчиков будет только за "свое" отвечать, а кто за весь дом, согласно постановлений.... Я понимаю в чем проблема - если собственникам на все плевать, то дом просто разрушится. Этого допустить нельзя.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2019, 16:24   #594
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,513
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А судьи...., ну что можно сказать - гуманитарии хре...вы
А с каких это пор применение норм права и юриспруденции вообще (в целом) стали вотчиной технических специалистов (инженеров)?

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Диванные
Так вы первый в этом списке.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2019, 16:57   #595
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,779
Репутация: -18601469
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Так вы первый в этом списке.
А вы из этого

Береза — тупица, дуб — осёл, речка — кретинка, облака — идиоты. Лошади — предатели. Люди — мошенники. Весь мир таков, что стесняться некого!
Обыкновенное чудо
Я и без вас заставил ГЖИ выписывать предписания подрядчику
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2019, 18:07   #596
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,213
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Дело в том, что суды (и не только арбитражи) считают, .....
Дело в том что это извращенное толкование нормы закона. В угоду чего либо или кого либо.

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А с каких это пор применение норм права и юриспруденции вообще (в целом) стали вотчиной технических специалистов (инженеров)?
Ни с каких. Ляпов не надо делать. Вы ещё не ответили про типовой договор, а уже с новыми претензиями....
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2019, 18:54   #597
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,779
Репутация: -18601469
По умолчанию

Если дом не обслуживается согласно минимального перечня услуг, то и непосредственного управления в доме нет. Надо назначить управляющую компанию или обслуживающую организацию привлекать содержать по Правилам
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2019, 06:42   #598
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,779
Репутация: -18601469
По умолчанию

Диванные консультанты не понимают разницы между договором подряда и возмездного оказания услуг ?

Норма статьи 702 ГК РФ определяет понятие договора подряда: по договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.

Норма статьи 779 ГКРФ определяет понятие договора возмездного оказания услуг: по договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2019, 07:17   #599
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,153
Репутация: 184845776
По умолчанию

Типа хотите потеоретизировать на тему чем услуга от работы отличается? Ну так я вам отвечу в двух словах - работа, когда результат важен. Услуга - важен сам процесс оказания. Вам легче стало? Куда вы это пристегнуть хотите? К мухам между рам? Это работу не выполнили или услугу?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2019, 13:45   #600
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 362
Репутация: 736944
По умолчанию

Автор вопроса обеспокоен только вопросом
Цитата:
если собственникам на все плевать,
«Согласно ст. 7.22 КоАП РФ установлена ответственность
Санкции указанной статьи – наложение административного штрафа на должностных лиц от 4 до 5 тысяч рублей, на юридических лиц – от 40 до 50 тысяч рублей.»
https://www.burmistr.ru/blog/adminis...pravlenii-mkd/

просто, про Собственников забыли,
и
Цитата:
Это работу не выполнили или услугу?
Просто Собственник забыл про свою собственность.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot