На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.01.2019, 20:17   #51
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,580
Репутация: 133750802
По умолчанию

Цитата:
Закон не запрещает такое исполнение.
Более того. Закон обязывает принять такое исполнение. Если в переводе сказано, за кого именно заплачено. Поскольку ТС на почту не ходил, он понятия не имеет, что там сказано в комментах к переводу.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2019, 20:28   #52
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,391
Репутация: 72694148
По умолчанию

П.С.
А я стесняюсь спросить-с.
Если он на почту не ходил, перевод не получал, то откуда он знает, от кого перевод?
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2019, 20:57   #53
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,580
Репутация: 133750802
По умолчанию

А хрен знает. Проследил по трекеру, может. А может, в извещении указано. Я не знаю, как почта у нас денежные переводы оформляет.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2019, 21:17   #54
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,391
Репутация: 72694148
По умолчанию

Во-во. И в суде будет, то же самое "чирикать".
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2019, 07:37   #55
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,928
Репутация: 69704052
По умолчанию

я обязан ходить и получать переводы ???? тем более от неизвестного ???
обязан ли я проживать по прописке ??? что бы узнать о переводе ??

могу ли я при получении извещения о переводе от неизвестного, заказать услугу детектива ? для выяснения личности посылателя и его уполномоченности должником ??
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2019, 09:36   #56
Mashiro
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2017
Сообщений: 120
Репутация: 7753860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
обязан ли я проживать по прописке ???
Ага. Вернее, обязаны прописаться по месту проживания
Mashiro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2019, 11:15   #57
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,103
Репутация: 175871630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
обязан ли я проживать по прописке ??? что бы узнать о переводе ??
Наверное продавец ваш почтовый адрес не с потолка взял, а вы его сами указали. И последствия неправильно указанного адреса на вас.
Вот вы пишите претензию ИП на его домашний адрес, а он заявляет - я не в курсе претензии, потому как письмо пришло от незнакомого человека и я не стал его получать...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2019, 12:04   #58
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,140
Репутация: 114590590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
... пишите претензию ИП на его домашний адрес, а он заявляет - ... письмо пришло от незнакомого человека и я не стал его получать...
Да, развивать идею можно долго.
С такой аналогией и суд перестанет принимать исковые заявления от неизвестных ему лиц.

Вопрос-то в другом, что способ исполнения должен быть согласован сторонами.
Законом не установлен ни момент исполнения обязательства по возврату денежных средств потребителю, ни порядок, ни способ такого исполнения.
Единственная аналогия, которую можно применить, это статья 37 (в обратном порядке) и пункт 34 Правил (да, и то способ возврата только согласия потребителя, а не под дверь).

Вот вы пишете, что " должник любого может отрядить долг под дверь подсунуть", а "Главное доказать, что подсунул".
Это вы считаете надлежащим исполнением, которое прекращает обязательство? (см. Глава 22. Исполнение обязательств - Глава 26. Прекращение обязательств)
И каким образом у вас работник продавца (по доверенности отправивший перевод), а тем более "любой отряженный", стал третьим лицом в обязательстве?

По факту: Есть установленная форма Почтовый перевод ф. 112ЭП (даже в школе это проходят).
В ней (форме) есть специальный раздел "Сообщение", в котором и указывается назначение перевода либо "За товар ненадлежащего качества по договору №... ", либо "За ВДВ".

Что касается вопроса:
Цитата:
Сообщение от gmidon4 Посмотреть сообщение
Судом отказано в требовании о взыскании процентов за пользование чужими денежными средствами ...
проверив расчет процентов, судья установила их верными ...
полученная (?) ... сумма в большем размере -является удовлетворением требования в полном размере ...
Не вышла ли судья за рамки искового требования?
То коротко, потому как из этого сумбура автора ничего не понятно:
Цитата:
То обстоятельство, что ответчик посредством почтового перевода направил денежные средства, переданные истцом в оплату товара, не являются основанием полагать, что требование истца удовлетворено добровольно. Так как поданное исковое заявление не содержит требования о возврате уплаченной за товар суммы, истец принять такое исполнение его требований согласия не высказывал, получать денежный перевод отказался.
В общем, автор, такой вопрос не решается одними общими фразами.
Поэтому и получается, что обсуждение идет в русле: - Стоять! Это ограбление. - Стоять - это глагол.

Последний раз редактировалось Nick0303; 23.01.2019 в 12:34..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2019, 12:45   #59
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,103
Репутация: 175871630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вот вы пишете, что " должник любого может отрядить долг под дверь подсунуть", а "Главное доказать, что подсунул".
Это вы считаете надлежащим исполнением, которое прекращает обязательство?
В случае просроченного обязательства - ДА! Обязательсво не прекращает, если должник не получил деньги, но исполнение предложено было. Надлежащее. А кредитор от исполнения отказался. Просрочка кредитора.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Правовое значение применительно к сабжу имеет только то, что долг просрочен. Если просрочен, то должник любого может отрядить долг под дверь подсунуть. Главное доказать, что подсунул.
Все вроде на первой странице написано, и статья 313 ГК приведена и цитата из ППВС...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2019, 10:27   #60
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,140
Репутация: 114590590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
.... но исполнение предложено было. Надлежащее. А кредитор от исполнения отказался. Просрочка кредитора.
... на первой странице написано .... и цитата из ППВС...
То есть, "долг под дверь подсунуть", да еще завернутый в цитату, для вас надлежащее исполнение?
А в данном случае, от какого-то Мишки Носоквакина пришел почтовый перевод на неизвестную сумму и пока неизвестно за что.

Развиваем идею дальше или ограничимся дверью?

Вы утверждаете, что имеет место просрочка кредитора
Переходим на первую страницу:
Цитата:
Сообщение от gmidon4
Судом отказано в требовании о взыскании процентов за пользование чужими денежными средствами ...
проверив расчет процентов, судья установила их верными ...
полученная (?) ... сумма в большем размере - является удовлетворением требования в полном размере ...
И как бы между дверью застряло:
Цитата:
47. Должник освобождается от уплаты процентов, предусмотренных статьей 395 ГК РФ, в том случае, когда кредитор отказался принять предложенное должником надлежащее исполнение или не совершил действий, предусмотренных законом, иными правовыми актами или договором либо вытекающих из обычаев или из существа обязательства, до совершения которых должник не мог исполнить своего обязательства, например, не сообщил данные о счете, на который должны быть зачислены средства, и т.п. (пункт 3 статьи 405, пункт 3 статьи 406 ГК РФ).


© Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2016 N 7
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2019, 10:35   #61
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,421
Репутация: 12907222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Наверное продавец ваш почтовый адрес не с потолка взял, а вы его сами указали...
-1- Продавец может и взял адрес, НО я ему дозволений слать почтой НЕ давал. Практика говорит - наличку в кассе получать.
почта = экзотика

-2- В случае автора в Извещении НЕ указан отправитель
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2019, 10:41   #62
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,103
Репутация: 175871630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
Практика говорит - наличку в кассе получать.
почта = экзотика
1. Если место исполнения обязательства не определено законом, иными правовыми актами или договором, не явствует из обычаев либо существа обязательства, исполнение должно быть произведено:
по денежному обязательству об уплате наличных денег - в месте жительства кредитора в момент возникновения обязательства или, если кредитором является юридическое лицо, в месте его нахождения в момент возникновения обязательства;
Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
В случае автора в Извещении НЕ указан отправитель
Петров А.А. Выяснилось, что это сотрудник продавца. Или не сотрудник, некто другой, кому продавец поручил долг отдать.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2019, 20:40   #63
Eisenfaust
Активный участник
 
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 189
Репутация: -641661
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Петров А.А. Выяснилось, что это сотрудник продавца. Или не сотрудник, некто другой, кому продавец поручил долг отдать.
Я напомню Пленум:
Цитата:
кредитор считается просрочившим, если он отказался принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом, лишь в случаях, когда... кредитор знал или должен был знать, что исполнение возложено должником на указанное третье лицо
Потребитель знал или должен был знать, что Петрова действовала от имени и поручению продавца? В сообщении к переводу на это было указано?
Eisenfaust вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2019, 20:56   #64
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,103
Репутация: 175871630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eisenfaust Посмотреть сообщение
Я напомню Пленум:
А куда первую часть предложения потеряли?
20. По смыслу пунктов 1 и 2 статьи 313 ГК РФ кредитор считается просрочившим, если он отказался принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом, лишь в случаях, когда должником допущена просрочка исполнения денежного обязательства либо кредитор знал или должен был знать, что исполнение возложено должником на указанное третье лицо или такое третье лицо подвергается опасности утратить свое право на имущество должника вследствие обращения взыскания на это имущество.
Просрочка должника была? Наверное была, коль перевод с %% был. Если кредитор отказался принять исполнение от третьего лица, то он считается просрочившим. А по поводу знал-не знал это уже вторая часть предложения, а потом там третья часть идет - опасность утратить свое право на имущество должника. Каждая из трех частей это самостоятельное основание по которым кредитор считается просрочившим...
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Правовое значение применительно к сабжу имеет только то, что долг просрочен. Если просрочен, то должник любого может отрядить долг под дверь подсунуть.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2019, 23:38   #65
Eisenfaust
Активный участник
 
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 189
Репутация: -641661
По умолчанию

Почему Вы отдаете приоритет первой части? Она что, равнее других?
Кредитор не знал и не должен был знать, что это - есть исполнение должника, причем третьим лицом (вторая часть предложения). Поэтому в данном случае над ним не висела угроза самому стать просрочившим, потому что он не знал, что это исполнение от просрочившего должника.
(Прошу прощения за тавтологию.) Поэтому нельзя считать, что он отказался принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом (первая часть). От чего он отказался-то? Он неизвестности, глядевшей на него из черной бездны?
А по Вашей логике, при исполнении обязательств всегда пофиг на то, что знает кредитор? Важно только что знает должник. И должник просовывает деньги под дверь без записки, а потом, на разбирательстве говорит: Ну я-то знал, что деньги подсунул я и во исполнение чего! Это главное! А что из-за такого моего недобросовестного (или скажем мягче - небрежного) поведения кредитор этого не знал и не должен был знать, так это его проблемы.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 26.01.2019 в 13:43..
Eisenfaust вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2019, 23:45   #66
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,580
Репутация: 133750802
По умолчанию

Цитата:
Кредитор не знал и не должен был знать, что это - есть исполнение должника
Сходил бы на почту, может, и узнал бы. В этом весь цимес, что мы не знаем, как там все оформлено.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2019, 13:21   #67
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,421
Репутация: 12907222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А куда первую часть предложения потеряли?
а зачем она ??
где в сообщении автора (условии задачи) про просрочку Кредитора ???
он ниразу НЕ отказывался принять от ТОРГАША денежки.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Просрочка должника была?
была !!
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А по поводу знал-не знал это уже вторая часть предложения,.
как так ??? если это ВАЖНОЕ дополнение.
Если потребитель НЕ знал, не уведомлен
................
единственное чего скрывает автор /и вероятно непонимание важности этого и привело к печальному решению/ - причины, по которым суд посчитал отправление постороннего как исполнение должника ???

но не будем отрицать, что процент ошибочных судебных решений весьма велик.
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
мы не знаем, как там все оформлено.
так вы правила ПочтовыхПереводов почитайте, чай не военная тайна то.
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Сходил бы на почту, может, и узнал бы.
а кто оплатит сей поход ???
я уже писал как то про один перевод, который был послан БОМЖУ (лицу без места жительства)
там этот БОМЖ лично объезжал 4 почтовых отделения в поисках куда там отправили перевод, сотрудники Страховой
КТО оплатит бензин и потерю времени ?? шминоз ?
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 12:08   #68
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,580
Репутация: 133750802
По умолчанию

Цитата:
а кто оплатит сей поход ???
я уже писал как то про один перевод, который был послан БОМЖУ
Я правильно вас понял, что вы откуда то знаете, что ТС именно БОМЖ?Тогда как он иск подавал, не указывая своего адреса?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 12:14   #69
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,833
Репутация: 80332075
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
СХЕМА кидалова граждан потребителей подавших ИСК в суд.
Хорошая схема, мне нравиться. Но тут как говориться 50/50 - либо выйдет либо нет.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)

Последний раз редактировалось AlexPilot; 26.01.2019 в 13:43..
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 12:56   #70
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,103
Репутация: 175871630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Тогда как он иск подавал, не указывая своего адреса?
Это не так интересно. Интересней НА КАКОЙ АДРЕС отсылал перевод продавец? Пусть даже "до востребования" - откуда он узнал КУДА надо отослать перевод?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 13:42   #71
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,580
Репутация: 133750802
По умолчанию

Всё это хрень. Из пальца высосанная, и к теме не имеющая отношения. ТС пропал давно и неча догадками заниматься.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2019, 10:26   #72
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,833
Репутация: 80332075
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
? Пусть даже "до востребования" - откуда он узнал КУДА надо отослать перевод?
Из искового?
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2019, 11:01   #73
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,580
Репутация: 133750802
По умолчанию

Точно. Продавец из искового узнал адрес БОМЖа. МКАД, шалаш №7, подъезда нет, есть подход.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2019, 12:30   #74
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,833
Репутация: 80332075
По умолчанию

А как суд БОМЖа извещал?

Или тот временно палатку разбил под дверьми, и каждое утро вылазил, и расспрашивал, у проходящего судьи: - Ну что там братишка, когда слушание то, не сегодня?

Вообще интересно исковое увидеть так адрес и указан: БОМЖ.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2019, 13:00   #75
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,580
Репутация: 133750802
По умолчанию

Цитата:
А как суд БОМЖа извещал?
Спросите это у того, кто предположил,что ТС-именно БОМЖ. И не знает, бедняга,в какое именно отделение почты перевод пришел. Я подобными предсказаниями не занимаюсь.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2019, 17:49   #76
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,421
Репутация: 12907222
По умолчанию

господа, вот зачем домысливать ??
кто писал что автор БОМЖ ?? - фио в студию.!!

мы не писали про автора такое!!!!!

мы писали про случай из жизни, и про то как бомж объезжал 4 постовых отделения.
но Бомжу было проще чем автору топика, в СК бомжу сказали, что отправили перевод на его адрес, а поскольку он за это время (год осаго) сменил 4 адреса, он и объехал только 4 почтовых отделения.
а не все почты СПБ.
!!!! все уклонились от ответа КТО ОПЛАЧИВВАЕТ РОЗЫСК И ПОЛУЧЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ об почтовом переводе.????

что касательно суда, мой бомж указывал адрес представителя, для корреспонденции.
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange

Последний раз редактировалось Экспертус; 27.01.2019 в 18:24..
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2019, 06:01   #77
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,580
Репутация: 133750802
По умолчанию

Цитата:
все уклонились от ответа КТО ОПЛАЧИВВАЕТ РОЗЫСК И ПОЛУЧЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ об почтовом переводе.?
Кто Вам сказал, что требуется какой то розыск почтового перевода вообще?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2019, 12:02   #78
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,421
Репутация: 12907222
По умолчанию

Не ПОДМЕНЯЙТЕ понятия
НЕ розыск перевода,!!! а розыск ИНФОРМАЦИИ о переводе.
.................
напоминаю, любому кто утверждает, что нужно просто получить перевод, не разбираясь откого и почему, был предложен Эксперимент.

но все эти - уклоняются.
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2019, 12:09   #79
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,580
Репутация: 133750802
По умолчанию

Цитата:
а розыск ИНФОРМАЦИИ о переводе.
Какой именно информации? Перевод дожидается себе его получения. По адресу ТС. С чего вы взяли, что это не так, ума не приложу.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2019, 12:15   #80
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,421
Репутация: 12907222
По умолчанию

перевод ОТ КОГО ??? дожидается ???
.............
допустим я получил Извещение о переводе - там написано отВаси
но я не ожидаю от каких-либо Вась - переводов.

я вообще ни от кого не ожидаю переводов.
у меня есть некоторые должники, но они ТОРГАШИ, и согласно обычаям деньги выдают в кассе, у себя.

итак вопрос прежний
- должен я получить перевод? от неизвестного, не должника ?
- должен я тратить время и силы и даже деньги (на проезд к почте) с целью выяснения ?
- кто компенсирует оплатит эти затарты ?

фраза
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
По адресу ТС. .
свидетельствует, о том, что вы путаете Реальный адрес ТС и адрес почтового отделения. Что в Российской действительности может иметь важнейшее значение. Нектороые по от адресатов находятся за сотни километров.
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2019, 12:44   #81
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,103
Репутация: 175871630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
что вы путаете Реальный адрес ТС и адрес почтового отделения.
Что вы имеете ввиду? Доставка до двери? Ну так у нас и посылки до двери давно уже не доставляют. И даже письма заказные. Вы хотите сказать, что не обязаны получать корреспонденцию, которая не до двери? Ну расскажите об этом судье - я не пошел получать судебную повестку, потому как она не до двери и вообще я в вашем суде никого не знаю, а корреспонденцию от незнакомых я не получаю...
Кстати на извещении вроде не указывается ОТ КОГО почтовое отправление пришло. Там часто вообще а графе ОТКУДА просто сортировка (типа МЫТИЩИ 143 или КРАСНОГОРСК 14) проставлена, а посылка из магазина Алиэксперсс ...одного из сотен тысяч - ну я про то, что вы, покупая на Алиэкспресс, не знаете от кого посылку ждать... и откуда КОНКРЕТНО, с какого адреса...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2019, 13:32   #82
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,580
Репутация: 133750802
По умолчанию

Цитата:
Что в Российской действительности может иметь
Опять пошла отсебятина. ТС не жаловался, что не может найти перевод. И что на почту надо на собаках ездить тоже не жаловался.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2019, 13:46   #83
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,421
Репутация: 12907222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Что вы имеете ввиду?
только ЭТО
- должен я получить перевод? от неизвестного, не должника ?
- должен я тратить время и силы и даже деньги (на проезд к почте) с целью выяснения ?
- кто компенсирует оплатит эти затарты ?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Доставка до двери? Ну так у нас и посылки до двери давно уже не доставляют. И даже письма заказные..
к чему вы про это ?? для запутывания ??
вроде яснее ясного задал вопрос КТО ОПЛАТИТ
а не про то доставляют или не доставляют к дверям
/что касается Заказных писем - ОБЯЗАНЫ доставлять к дверям/
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать, что не обязаны получать корреспонденцию, которая не до двери?.
ДА именно так !!! Я НЕ ОБЯЗАН ПОЛУЧАТЬ КОРРЕСПОНДЕНЦИЮ.
Несение риска неполучения НЕ РАВНО - обязан получать. НО законодательно, Риск неполучения ограничен корреспонденциией
Почтовый перевод - не почтовая корреспонденция !!!!
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
расскажите об этом судье - я не пошел получать судебную повестку,
ЗАЧЕМ вы набрасываете то что не к теме ?? вам больше нечего сказать ??
Вы можете уделать меня судебным решением - согласитесь на предложенный эксперимент.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
и вообще я в вашем суде никого не знаю, а корреспонденцию от незнакомых я не получаю...
если уж про это - то гарантированно если повестка будет От васи но про суд, то это не повестка.
даже если суд1 пришлет повестку для явки в другой суд2, то это тоже не надлежащее.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Кстати на извещении вроде не указывается ОТ КОГО почтовое отправление пришло..
намекаю повторно, Правила почтовых переводов - сайт почта россии - читай - наслаждайся, либо
консультант+ правила оказания почтовых услуг и тд итп.
там подробно описано ЧТО ДОЛЖНО И КАК УКАЗАНО в извещении.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
а графе ОТКУДА просто сортировка (типа МЫТИЩИ 143 или КРАСНОГОРСК ...
не путайте мелкие пакеты, посылки с Денежными переводами.
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2019, 13:48   #84
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,421
Репутация: 12907222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
ТС не жаловался, что не может найти перевод. И что на почту надо на собаках ездить тоже не жаловался.
и что ??? это отменяет вопрос кто будет компенсировать расходы ??
неужели компенсация положена только тем кто на собаках ???
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2019, 13:57   #85
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,580
Репутация: 133750802
По умолчанию

Цитата:
это отменяет вопрос кто будет компенсировать расходы ??
Любезный, о каких расходах вы толкуете все время, я не пойму? У меня почтовое отделение, например, аккурат напротив моего подъезда, через дорогу. Идти секунд 40. Кто вам сказал, что у ТС не так же?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2019, 14:08   #86
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 867
Репутация: 32080295
По умолчанию

Эксперт-Т, давно уже просто тему засоряете разной искусственно выдуманной отсебятиной.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2019, 14:11   #87
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,421
Репутация: 12907222
По умолчанию

я рад за вас, буду вдвойне рад если там не бывает очередей.
но давая всеобщие рекомендации, учитывайте что не у всех почтовые отделения в 40 секундах от дома, и без очередей.

большинству населения нужно найти время для похода на почту, многим еще и финансово потратиться на этот поход.
Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
Эксперт-Т, давно уже просто тему засоряете разной искусственно выдуманной отсебятиной.
приходиться.

Поскольку я так и не услышал внятного ответа на простые вопросы
ПОЧЕМУ получатель ОБЯЗАН получать Денежный перевод ? от НЕИЗВЕСТНОГО ???
ПОЧЕМУ, некотрые участники тут, полагают, что перевод от неизвестного, не являвшегося стороной договора, это НАДЛЕЖАЩЕЕ исполнение обязательства Торгашом ?
и
ПОЧЕМУ, вообще почтовый перевод ??? чем плохо было выдать деньги в кассе Торгаша ??
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2019, 14:14   #88
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,682
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать, что не обязаны получать корреспонденцию, которая не до двери? Ну расскажите об этом судье - я не пошел получать судебную повестку, потому как она не до двери и вообще я в вашем суде никого не знаю, а корреспонденцию от незнакомых я не получаю...
Неуместная аналогия.

Судебные извещения совсем иначе отправляются и это уж совсем не тождественно денежному переводу от неизвестного адресату лица.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2019, 14:15   #89
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,580
Репутация: 133750802
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
но давая всеобщие рекомендации
Это вы все время даете какие то предположения, которые к теме относятся чуть менее, чем никак. А я лично тут никаких рекомендаций не давал.
Цитата:
ПОЧЕМУ получатель ОБЯЗАН получать Денежный перевод ? от НЕИЗВЕСТНОГО ???
Если в назначении перевода сказано " возврат денег за такого то продавца",то обязан. Суд,между прочим, посчитал также. И правильно сделал.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2019, 14:41   #90
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 867
Репутация: 32080295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
ПОЧЕМУ получатель ОБЯЗАН получать Денежный перевод ? от НЕИЗВЕСТНОГО ???
Никто и нигде не писал, что "обязан" получать. Не выдумывайте.
Может не получать, ни от неизвестного, ни от известного, ни от какого.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2019, 14:41   #91
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,140
Репутация: 114590590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
... я так и не услышал внятного ответа на простые вопросы
Ответ:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
... способ исполнения должен быть согласован сторонами.
...
Поэтому и получается, что обсуждение идет в русле: - Стоять! Это ограбление. - Стоять - это глагол.
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Если в назначении перевода сказано " возврат денег за такого то продавца",то обязан.
Ответ:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
По факту: Есть установленная форма Почтовый перевод ф. 112ЭП (даже в школе это проходят).
В ней (форме) есть специальный раздел "Сообщение", в котором и указывается назначение перевода либо "За товар ненадлежащего качества по договору №... ", либо "За ВДВ".
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Суд,между прочим, посчитал также. И правильно сделал.
Вы из какого источника получили данную информацию?
В теме этого утверждения нет:
Цитата:
Сообщение от gmidon4 Посмотреть сообщение
... судья решила, что, согласно представленной ответчиком в суд копии почтового перевода - истцу осуществлен денежный перевод ...
... полученное мной извещение на получение денежного перевода, в графе которого "от кого" стояла фамилия неизвестного лица, а сумма была более, чем в заявленном требовании ...
Цитата:
Сообщение от gmidon4 Посмотреть сообщение
В квитанции на получение стоит лишь ФИО некого лица.

Представитель ведь мог и написать "Возврат денег за товар от ООО "Рога и копыта". Целуем." , тогда бы вопросов и не было.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2019, 14:58   #92
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,580
Репутация: 133750802
По умолчанию

Цитата:
Вы из какого источника получили данную информацию?
В теме этого утверждения нет:
Вы этот источник сами же ниже и процитировали. Решения мы не видали, но раз судья решила,что правда за продавцом, нетрудно догадаться, что она написала. Получать надо было не только извещение о переводе,но и сам перевод. Глядишь, стало бы понятно, откуда и за что.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2019, 15:15   #93
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,103
Репутация: 175871630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение

Судебные извещения совсем иначе отправляются и это уж совсем не тождественно денежному переводу от неизвестного адресату лица.
А как? Черт с ним с судебным. У меня все регистрируемые п/о одним видом приходит - извещением в п/я вот по этой форме Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	42.7 Кб
ID:	55410. И почтовый перевод вам так же придет. Отправителя там НЕТ! Пока до почты не дойдешь, не узнаешь от кого и что же прислали. Так что заканчиваем обсуждать бред "Экспертуса" на тему кто оплатит поход до почты.
Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
ПОЧЕМУ, некотрые участники тут, полагают, что перевод от неизвестного, не являвшегося стороной договора, это НАДЛЕЖАЩЕЕ исполнение обязательства Торгашом ?
и
ПОЧЕМУ, вообще почтовый перевод ??? чем плохо было выдать деньги в кассе Торгаша ??
Потому, что так в гражданском кодексе прописано. Ст. 313 по поводу почему неизвестный и ст. 316 почему перевод по месту жительства.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2019, 16:58   #94
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,421
Репутация: 12907222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Потому, что так в гражданском кодексе прописано. Ст. 313
ОК. по пунктам
1. Кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом, если исполнение обязательства возложено должником на указанное третье лицо.
- Кредитор НЕ оповещен об этом !!!
2. Если должник не возлагал исполнение обязательства на третье лицо, кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника таким третьим лицом, в следующих случаях:
1) должником допущена просрочка исполнения денежного обязательства;
-была
2) такое третье лицо подвергается опасности утратить свое право на имущество должника вследствие обращения взыскания на это имущество.
- не известно
но статья НЕ окончилась на этом, есть продолжение:

3. Кредитор не обязан принимать исполнение, предложенное за должника третьим лицом, если из закона, иных правовых актов, условий обязательства или его существа вытекает обязанность должника исполнить обязательство лично.
4. В случаях, если в соответствии с настоящей статьей допускается исполнение обязательства третьим лицом, оно вправе исполнить обязательство также посредством внесения долга в депозит нотариуса или произвести зачет с соблюдением правил, установленных настоящим Кодексом для должника.
- торгаш не пошел к нотариусу торгаш даже на почту не пошел.
5. К третьему лицу, исполнившему обязательство должника, переходят права кредитора по обязательству в соответствии со статьей 387 настоящего Кодекса. Если права кредитора по обязательству перешли к третьему лицу в части, они не могут быть использованы им в ущерб кредитору, в частности такие права не имеют преимуществ при их удовлетворении за счет обеспечивающего обязательства или при недостаточности у должника средств для удовлетворения требования в полном объеме.
- о смене должника, автора НЕ уведомляли да и этого небыло.
6. Если третье лицо исполнило обязанность должника, не являющуюся денежной, оно несет перед кредитором установленную для данного обязательства ответственность за недостатки исполнения вместо должника.
вовсе не наш случай.

ТАК ГДЕ ТУТ ОБЯЗАННОСТЬ ПРИНЯТЬ ЛЮБОЕ ОТ ЛЮБОГО БЕЗ УСЛОВИЙ ???
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2019, 17:03   #95
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 867
Репутация: 32080295
По умолчанию

Нет тут никакого третьего лица, просто представитель.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2019, 17:11   #96
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,103
Репутация: 175871630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
ОК. по пунктам
1. Кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом, если исполнение обязательства возложено должником на указанное третье лицо.
Вот уже первый тезис неверен.
Цитата:
Паранойя: Психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется; она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны. Поскольку деградация у больных паранойей чаще всего происходит лишь на конечных стадиях заболевания (им зачастую удается придать видимость реальности своему бредовому мышлению, вовлекаясь в судебные процессы или другие сутяжнические виды деятельности), они редко оказываются в психиатрических больницах.
Так как исходная сверхценная параноидальная идея не верна, то обсуждать все последующее это критиковать бредовое мышление пациента. Зачем?
Ст. 313 изучите! Должник вообще может НЕ ВОЗЛАГАТЬ исполнение обязательсв на третье лицо, но тем не менее, если третье лицо предложит исполнение вы ОБЯЗАНЫ (ну как обязаны... не примете - получите просрочку кредитора) его принять... ну при некоторых условиях, например третье лицо исполняет просроченный долг...
2. Если должник не возлагал исполнение обязательства на третье лицо, кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника таким третьим лицом, в следующих случаях:
""1) должником допущена просрочка исполнения денежного обязательства;
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2019, 17:13   #97
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,421
Репутация: 12907222
По умолчанию

примите от меня денежный перевод, ну прошу вас исполните эту обязанность
и не возвращайте до суда.

тогда я гарантированно 500 посланных рублей, превращу в 10,000, а если сильно повезет, то и во все 30-35,000 рублей.

пишите адрес.
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2019, 17:15   #98
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,103
Репутация: 175871630
По умолчанию

Я адрес и ФИО светить не хочу... Мало ли что у параноика на уме... Перешлите мне просто на сберовскую кредитку или дебетовку. Номер выложить? Если на сберовскую неудобно, то можно на тиньковскую, или банка открытие, росгостраха, восточного, МКБ... Вам куда удобнее?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2019, 17:33   #99
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,580
Репутация: 133750802
По умолчанию

Цитата:
Вам куда удобнее?
А чего это только вам? Я тож хочу. Экспертус деньгами разбрасывается. Дайте две!
Цитата:
тогда я гарантированно 500 посланных рублей, превращу в 10,000
О как! Даже гарантированно?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2019, 01:09   #100
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,928
Репутация: 69704052
По умолчанию

Карта не канает.
тут ПОЧТОВЫЙ перевод, ждем адрес
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot