На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Дистанционная торговля
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 12:44   #1
frie
Новичок
 
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 16
Репутация: 545888
По умолчанию Возврат товара надлежащего качества

Купил телефон в интернет магазине.
Привёз курьер, я оплатил наличными.
Хочу вернуть телефон в магазин, а они говорят что товар был куплен не в дистанционно, тк оплата была наличными курьеру и возврат, как товара проданного дистанционно - невозможен.

Прав ли магазин? Что делать?
frie вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 13:35   #2
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 3,022
Репутация: 77393597
По умолчанию

Нет не прав, пишите претензию с требованием. Телефоном пользовались ? Сколько дней прошло с даты покупки ?
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 14:16   #3
frie
Новичок
 
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 16
Репутация: 545888
По умолчанию

Покупал 5 декабря. Телефоном не пользовался. Только загрузил приложения и настраивал, с собой никуда не носил, товарный вид на 5
11 декабря отнес телефон в магазин тк он зависал и перезагружался.
Его взяли на диагностику. Вчера позвонил туда, сказали что дефектов не обнаружено. Теперь хочу его вернуть и забрать деньги обратно.

Последний раз редактировалось Alex133; 26.12.2018 в 11:40..
frie вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 16:04   #4
Sasa00
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2016
Сообщений: 129
Репутация: 3626867
По умолчанию

но ведь у магазина уже есть информация, что телефон был у потреблении. Как же Вы собираетесь его вернуть.
Sasa00 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 16:09   #5
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 3,022
Репутация: 77393597
По умолчанию

Телефон ваш уже б/у,потому вернуть как дистанционную покупку нельзя, телефоном пользовались и 7 дней прошло, вернуть его можно только если в течение 15 дней после покупки в нем обнаружится заводской брак, ваши 15 дней уже прошли, далее вернуть можно только при существенном недостатке, пока положен только ремонт. Продавайте на Авито, если не нужен.
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 17:44   #6
frie
Новичок
 
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 16
Репутация: 545888
По умолчанию

А как же вот это правило?
"В случае, если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, потребитель вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара."

В бумажках которые они дали с чеком нет информации о сроках возврата товара надлежащего качества

Последний раз редактировалось Alex133; 26.12.2018 в 11:40..
frie вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 17:57   #7
Sasa00
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2016
Сообщений: 129
Репутация: 3626867
По умолчанию

да у Вас БУ товар, при чем тут не бывший в употреблении то.
Sasa00 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 18:48   #8
frie
Новичок
 
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 16
Репутация: 545888
По умолчанию

почему в употреблении? я его включил только и проверял. Это как если открыть дверцу холодильника и уже б\у.

Последний раз редактировалось Alex133; 26.12.2018 в 11:41..
frie вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 21:21   #9
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,620
Репутация: 102483641
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от frie Посмотреть сообщение
Покупал 5 декабря. Телефоном не пользовался. Только загрузил приложения и настраивал, с собой никуда не носил, товарный вид на 5.
Красава. Ваш телефон глубоуо БУ, забудьте про возврат по дистанционке.

Недостатка продавец так же нн видит.
Ваш путь судебный с соответствующими расходами в случае проигрыша.

Цитата:
Сообщение от frie Посмотреть сообщение
почему в употреблении? я его включил только и проверял. Это как если открыть дверцу холодильника и уже б\у.
Это как презик одеть и передумать.

Последний раз редактировалось Alex133; 26.12.2018 в 11:41..
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 07:42   #10
Sokk
 
Аватар для Sokk
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 164
Репутация: 5255422
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от frie Посмотреть сообщение
А как же вот это правило?
"В случае, если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, потребитель вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара."
Если инфы в документах нет, то три месяца, все верно.

Главное, чтобы товар был не отличим от нового (в тч ПО).
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...2&postcount=23
Sokk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 09:30   #11
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,251
Репутация: 114642122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
Главное, чтобы товар был не отличим от нового (в тч ПО).
Главное, чтобы костюмчик сидел ©

Вы тему читаете, Карл?
Цитата:
Телефоном не пользовался. Только загрузил приложения и настраивал
отнес телефон в магазин тк он зависал и перезагружался.
Его взяли на диагностику. .... дефектов не обнаружено.
Из вышеизложенного следует, что потребителем в товаре был обнаружен недостаток, Карл.
В связи с этим фактом потребитель обратился к продавцу:
Цитата:
5. Последствия продажи товара ненадлежащего качества дистанционным способом продажи товара установлены положениями, предусмотренными статьями 18 - 24 настоящего Закона.
Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
Если инфы в документах нет, то три месяца, все верно.
В законе указано про "информация ... не была предоставлена в письменной форме в момент доставки", а не об отсутствии информации в документах к товару или в документах о факте покупки и условиях покупки указанного товара (см. Правила продажи товаров дистанционным способом).
Цитата:
Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара. Отсутствие у покупателя указанного документа не лишает его возможности ссылаться на другие доказательства приобретения товара у данного продавца.
Вам с автором темы есть еще над чем поработать:
- Прошу совета по дистанционной торговле и возврату товара.
- 7 или 14 дней?

Но именно для вас будет лучше другое мнение - Как понять положения ст. 26.1 ?
Цитата:
Т.е. информация на сайте в данном случае вполне себе тянет на письменную форму.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 11:06   #12
Sokk
 
Аватар для Sokk
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 164
Репутация: 5255422
По умолчанию

Цитата:
потребителем в товаре был обнаружен недостаток
Надлежащее качество было установлено продавцом. Потребитель волен с этим согласиться?
Цитата:
Т.е. информация на сайте в данном случае вполне себе тянет на письменную форму
То есть информации о возврате в документах не было (или физ. носителе с которого ее можно прочитать), но она была предоставлена в письменном виде. Интересная схема, удачи в суде
Не говоря о том что продавец из темы вообще не использует этот аргумент с эл. документом, да и вряд ли будет.

Если вы опять в свою любимую игру играете, я пас, сорри
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...60#post2605860
Sokk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 11:30   #13
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,251
Репутация: 114642122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
Интересная схема, удачи в суде
Это не моя "схема", а вашего судьи-наставника.
Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
Если вы опять в свою любимую игру играете ...
Эта игра называется "состязательность" (доказывание своих доводов, а также логико-правовое доказывание).
Потому что как только к вам обращаются с вопросом аргументировать свою позицию, привести хотя бы обыденное (бытовое) толкование правовых норм, то вы сразу из темы сливаетесь

* Кстати, вспомнил одно утверждение:
Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
Еды для вас не будет. В игнор.
И почему вы до сих пор у меня кормитесь?

И я вам грубо намекаю на то, что все подлежит доказыванию, особенно такие утверждения:
Цитата:
Сообщение от Sokk
Если инфы в документах нет, то три месяца, все верно.
Вы сразу штампик заведите "Верно. Дата. Подпись", чтобы не страдать.
Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
Надлежащее качество было установлено продавцом. Потребитель волен с этим согласиться?
Перед сном прочтите: пункт 21 и пункт 28 Правил.

Последний раз редактировалось Nick0303; 26.12.2018 в 11:52..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 12:43   #14
Sokk
 
Аватар для Sokk
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 164
Репутация: 5255422
По умолчанию

Ну вот, опять токсичные выбросы
Цитата:
все подлежит доказыванию
С учетом бремени распределения доказывания. А еще земля круглая
Sokk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 12:52   #15
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,251
Репутация: 114642122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
С учетом бремени распределения доказывания.
Совершенно верно, учитывая количество ваших "размышлений" ... за 12 месяцев т.г. (до сравнения с АППГ еще рановато будет)
Цитата:
В соответствии с ч. 1 ст. 3 ГПК РФ заинтересованное лицо вправе в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве, обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов.
Исходя из принципа состязательности сторон, закрепленного в ст. 12 ГПК РФ, а также положений ст.ст. 56, 57 ГПК РФ, лицо, не реализовавшее свои процессуальные права на представление доказательств, несет риск неблагоприятных последствий не совершения им соответствующих процессуальных действий.
Из положений названных процессуальных норм следует, что именно лицо, обращающееся в суд, указывает, какие его права, свободы или законные интересы нарушены, и формулирует требования, удовлетворение которых, по его мнению, должно повлечь восстановление нарушенных прав, свобод или законных интересов.
Согласно положениям статей 55, 56, 67 ГПК РФ недоказанность обстоятельств, на которые истец ссылается в обоснование своих требований, является самостоятельным основанием для отказа в иске.
Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
А еще земля круглая
Я же всегда говорил и говорю, что вы умный, вы говорите очевидные вещи ... "глубокие"

Освобождаетесь от доказывания данного факта: Статья 61. Основания для освобождения от доказывания
Цитата:
1. Обстоятельства, признанные судом общеизвестными, не нуждаются в доказывании.

Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 14:56   #16
frie
Новичок
 
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 16
Репутация: 545888
По умолчанию

Ребят, я так и не понял что делать, и прав ли я.

То что я его включил и поставил приложения это же ничего не значит, ведь в законе пишут только про товарный вид. Ведь в салоне связи консультанты симки вставляют и настраивают телефоны, это тоже считается использованием?

Я хочу вернуть за него деньги.
В документах не написано про правила возврата товара надлежащего качества, а в законе пишут что в такой ситуации можно вернуть в течение 3 месяцев.
frie вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 15:11   #17
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,251
Репутация: 114642122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от frie Посмотреть сообщение
Ребят, я так и не понял ...
А вы у "очевидного ребятенка", утверждающего, что "главное, чтобы товар был не отличим от нового", спросите, может он вам пояснит свою "глубокую" мысль

Я же вас попрошу назвать наименование продавца, дать ссылку на его сайт и представить здесь документы по вашему обращению:
Цитата:
Сообщение от frie Посмотреть сообщение
отнес телефон в магазин тк он зависал и перезагружался.
Его взяли на диагностику. .... дефектов не обнаружено.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 17:16   #18
frie
Новичок
 
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 16
Репутация: 545888
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Я же вас попрошу назвать наименование продавца, дать ссылку на его сайт и представить здесь документы по вашему обращению:
Прикладываю чеки и талон на диагностику.
Сайт продавца https://www.sotovikmobile.ru/
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гарантийник2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	619.0 Кб
ID:	55235   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гарантийник.jpg
Просмотров: 0
Размер:	610.0 Кб
ID:	55236   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гарантийник3.jpg
Просмотров: 0
Размер:	307.3 Кб
ID:	55237   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гарантийник4.jpg
Просмотров: 0
Размер:	773.6 Кб
ID:	55238  
frie вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 17:36   #19
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,017
Репутация: 180017338
По умолчанию

А что там на первом скрине за слова, что ПЕРЕД ЗАКЛЮЧЕНИЕМ ДКП вы ознакомились непосредственно с товаром? Более того проверили его ПЕРЕД ЗАКЛЮЧЕНИЕМ ДКП.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 17:52   #20
Sokk
 
Аватар для Sokk
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 164
Репутация: 5255422
По умолчанию

Видимо, попытка продавца оформить продажу как не дистанционную. Правда подписи покупателя нет.
Sokk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 18:21   #21
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,017
Репутация: 180017338
По умолчанию

На скрине экземпляр потреба. На экземпляре продавца наверное подпись есть. Хотя продавцу вряд ли отмазаться удастся по этому мотиву - дата заключения договора прописана 2-го, а товар потреб впервые увидел 7-го. И это сложно опровергнуть будет, то что товар потреб впервые увидел 7-го.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 18:45   #22
Sokk
 
Аватар для Sokk
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 164
Репутация: 5255422
По умолчанию

Кроме того заказ наверняка подтверждался звонком, смс или эл. письмом, судя по сайту.

Автор, напишите как происходило оформление.
Sokk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2018, 01:35   #23
frie
Новичок
 
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 16
Репутация: 545888
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
Автор, напишите как происходило оформление.
Не знаю, принимал курьера родственник.
frie вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2018, 10:40   #24
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,251
Репутация: 114642122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
... сложно опровергнуть будет, то что товар потреб впервые увидел 7-го.
А для чего это опровергать?

По документам заказ от 02.12.2018, дата доставки (курьером) 07.12.2018, гарантийный талон (с датой продажи) от 07.12.2018.
Однако автор указывает, что "Покупал 5 декабря".
Но это не суть, как и не имеет значения как производилось оформление заказа (через сайт или по телефону).
Цитата:
Предельное время проверки устройств составляет 15 минут. За это время можно запустить все тесты (подробнее о стандартных тестах уточняйте во время оформления заказа или в сети интернет), проверить комплектацию, внешний вид устройства, а также ознакомиться с договором купли-продажи и получить всю информацию о гарантийных обязательствах.

https://www.sotovikmobile.ru/article...oplata_22.html
По теме все упирается в то, что 11.12.2018 он обратился к продавцу по факту обнаружения в товаре недостатков:
Цитата:
периодически зависает и перезагружается при использовании (примерно, 1 раз в день)
Продавец товар принял (это очевидная вещь), провел проверку качества и заявленные недостатки не обнаружил.

После чего автор выразил желание: "Теперь хочу его вернуть и забрать деньги обратно".
И "помогает" ему в этом постулат (утверждение, принимаемое без доказательств): "Если инфы в документах нет, то три месяца, все верно. Главное, чтобы товар был не отличим от нового (в тч ПО)".

Так что ждем подборку судебных актов на тему "суд опирается": "На основании положений вышеуказанных статей, суд приходит к выводу о том, что в случае, если недостатки товара не обнаружены продавцом, потребитель имеет право на возврат товара надлежащего качества в течение трех месяцев, если информация о сроках возврата товара не была доведена в документах, при условии, что "главное, чтобы товар был не отличим от нового".

Последний раз редактировалось Nick0303; 27.12.2018 в 11:00..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2018, 11:24   #25
Mashiro
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2017
Сообщений: 128
Репутация: 7815948
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
Главное, чтобы товар был не отличим от нового (в тч ПО).
Учитывая, что телефоном мало того что автор пользовался, так еще и в сервисе его крутили, вряд ли он уже "неотличим от нового", наверняка уже где то царапки есть.
Да и заводскую пленочку с экрана (с рекламными картинками) автор наверняка оторвал, и не сохранил
Mashiro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2018, 12:17   #26
Sokk
 
Аватар для Sokk
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 164
Репутация: 5255422
По умолчанию

Ну да без пленки автор пролетает..

Цитата:
Сообщение от frie Посмотреть сообщение
Не знаю.
Если товарный вид сохранен, пишите претензию, указывайте со ссылками на НПА что договор дистанционный. Продавец ваш, обосновывая отказ, ссылается на недистанционность, а не на то, что вы ранее заявляли о недостатке..
Sokk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2018, 13:41   #27
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,118
Репутация: 41620459
По умолчанию

Да и вот это:
Цитата:
То что я его включил и поставил приложения это же ничего не значит
- еще как значит и доказывает использование. Не пользование - включил, ничего нового не устанавливая, а он выключается. Для примера - если авто чипуют, то вроде как только электронику "подправляют", причем с возможным обратным возвратом в заводские настройки. Но от этого движки разваливаются. А вроде как только что-то в электронной системе поменяли, и все. И в бумаге из СЦ указано, что телефон б/у.....
__________________
email: expert009@mail.ru сайт: www.expert009.ru
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2018, 13:24   #28
frie
Новичок
 
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 16
Репутация: 545888
По умолчанию

Не знал что есть такие жулики. Несколько раз возвращал товары в другие магазины и никогда проблем не было. Теперь буду внимательнее.

Поеду заберу его.

Если он снова будет зависать и перезагружать то какие тогда мои дальнейшие действия?
frie вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2018, 14:19   #29
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 3,022
Репутация: 77393597
По умолчанию

Если это будет происходить не из-за установленных вами приложений, то ремонтировать.
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2018, 15:26   #30
frie
Новичок
 
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 16
Репутация: 545888
По умолчанию

Спасибо всем за помощь!!!
frie вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot