На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 11:52   #1
Александра_Казакова
Новичок
 
Регистрация: 20.06.2016
Сообщений: 12
Репутация: 60
Question Телевизор без аудиовыхода

Купили телевизор в Эльдорадо. Заказывали через интернет, самовывоз из магазина. Дома начали подключать - а в телевизоре нет оптического аудиовыхода, хотя на сайте Эльдорадо указано, что он есть.

У этого телевизора вообще нет каких-либо выходных интерфейсов, все интерфейсы - входные. Как сейчас выяснили, на сайте производителя также подтверждается, что оптический аудиовыхода не предусмотрен.
Качество изображения и все остальные параметры нас устраивают, но только огорчает, что невозможно подключить колонки для нормального звука. При выборе ориентировались на информацию с сайта Эльдорадо. В принципе наше упущение тоже есть - надо было все осмотреть досконально, а мы побежали сразу домой, даже не проверив телевизор в магазине, а понадеявшись на предоставленную информацию на его сайте. Проблему можно решить, купив ТВ-тюнер и используя телевизор, по сути, только как монитор. Но это дополнительные затраты - можно ли их возместить за счет магазина или это бесполезно?
Никакие документы не подписывались.
Александра_Казакова вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 12:07   #2
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
Репутация: 60625347
По умолчанию

Вы утверждаете, что Ваше упущение состоит в доверии продавцу: Вы не перепроверили сведения, полученные от продавца.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 12:10   #3
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,886
Репутация: 77999721
По умолчанию

А надо перепроверять сведения? Ну будет там указано, что в ТВ установлен 2х ядерный процессор, как простой покупатель без специальных познаний это определит? Или, например, установлен тюнер DVB-T2, его вообще нереально проверить, пока не подключишь к антенне, поддерживающей диапазон частот DVB-T2. Так можно продавать товары, написать, что они супер-пупер и ещё летать умеют, а потом сказать: А что же Вы не проверили?
А вообще я ни разу не видел современного ТВ без аудио-выхода, может там есть еле заметный выход под наушники, всё-таки?
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 12:19   #4
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,747
Репутация: 135845700
По умолчанию

Цитата:
я ни разу не видел современного ТВ без аудио-выхода, может там есть еле заметный выход под наушники, всё-таки?
Это отнюдь не одно и тоже. Наушники и оптический аудиовыход.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 12:21   #5
Александра_Казакова
Новичок
 
Регистрация: 20.06.2016
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Вообще нет выходов. На сайте LG уточняла - "Технические характеристики" - "Подключение внешних устройств".
Александра_Казакова вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 12:24   #6
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,886
Репутация: 77999721
По умолчанию

По доброй воле магазин отказывается вернуть деньги за телевизор?
Если на словах отказ, заверьте у нотариуса страницу с их сайта с описанием к этому товару и готовьте претензию на возврат денежных средств.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 12:38   #7
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,747
Репутация: 135845700
По умолчанию

Что самое интересное,если набрать в поисковике фото задней панели,то фото будет вот такое.

Но это не фига неправда. Наши горе- предприниматели опять облажались.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 12:38   #8
Александра_Казакова
Новичок
 
Регистрация: 20.06.2016
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Я его возвращать не хочу, меня устроил бы и предложенный мной вариант с ТВ-тюнером.
Отправили запрос в магазин, ждем ответа и их предложений. Что-то мне подсказывает, что откажутся они.
Александра_Казакова вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 12:46   #9
*M*
 
Аватар для MonteKristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 10,352
Репутация: 23921981
По умолчанию

Ого! У него реально нет никаких выходов. Неужели такие ТВ кто-то может выпускать??
Николаич, у современных Самсунгов нет выхода на наушники, только оптика.
MonteKristo вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 13:04   #10
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,746
Репутация: 131899419
По умолчанию

Ну вариант с тюнером конечно магазин не устроит. Не предусмотрено бухпроцессингом такое.
А вот вернуть товар при сохранении товарного вида вы можете по ст. 26.1 - продажа ведь дистанционная.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 13:08   #11
Александра_Казакова
Новичок
 
Регистрация: 20.06.2016
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Я где-то видела статью с отсылками к судебным решениям, что при самовывозе в Эльдорадо покупка не считается дистанционной. Сейчас попробую поискать.
Александра_Казакова вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 13:15   #12
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,527
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра_Казакова Посмотреть сообщение
Вообще нет выходов. На сайте LG уточняла - "Технические характеристики" - "Подключение внешних устройств".
При продаже товара по образцу и (или) описанию продавец обязан передать потребителю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 13:20   #13
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,405
Репутация: 87019349
По умолчанию

Описанию где?
Что там про это сказано?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 13:24   #14
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,316
Репутация: 85212645
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра_Казакова Посмотреть сообщение
... Проблему можно решить, купив ТВ-тюнер и используя телевизор, по сути, только как монитор. Но это дополнительные затраты - можно ли их возместить за счет магазина или это бесполезно?
...
Проблему можно решить только вернув в эльдорадо телевизор и купить с аудио выходом.
шанс вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 13:29   #15
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,886
Репутация: 77999721
По умолчанию

С тюнером у Вас появится второй пульт. Оно Вам надо?
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 14:10   #16
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,527
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Описанию где?
На сайте продавца.
Цитата:
Продавец должен до заключения договора розничной купли-продажи (далее - договор) предоставить покупателю информацию об основных потребительских свойствах товара
Цитата:
Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 14:11   #17
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 1,108
Репутация: 48840374
По умолчанию

Для того звука, что передается по DVB-C или тем более по аналоговому ТВ тех колонок, что в ТВ встроены вполне хватает.
На качественном усилителе этот звук станет субъективно только хуже, так как все огрехи будут явно слышны.
BlackPanther вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 14:33   #18
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,834
Репутация: 102116114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MonteKristo Посмотреть сообщение
Ого! У него реально нет никаких выходов. Неужели такие ТВ кто-то может выпускать?
Бюджетная модель, но с двумя тюнерами, я себе купил 43LH513V под спутниковое ТВ, тоже без выходов. Правда продавец про выходы ничего не написал, пришлось качать мануал.
Цитата:
Но это не фига неправда
Правда. Там вместо оптического разъема заглушка, и это видно.
Цитата:
невозможно подключить колонки для нормального звука
С телефонного выхода - можно, но без декодирования в 5.1, а Surround и ProLogic в четыре канала развернутся нормально.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 14:39   #19
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,747
Репутация: 135845700
По умолчанию

Цитата:
Правда. Там вместо оптического разъема заглушка, и это видно.
Там выход на наушники рядом. А его нету!
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 14:42   #20
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,834
Репутация: 102116114
По умолчанию

Чего нету, разъема для наушников?
В моем есть, а у автора нету. И не обещан в мануале.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 14:43   #21
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,527
Репутация: -2548549
По умолчанию

А зачем потребителю извращаться, когда ему нужен ТВ с цифровым выходом?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 14:46   #22
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,834
Репутация: 102116114
По умолчанию

Разве я говорю, что продавец прав?
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 14:51   #23
Александра_Казакова
Новичок
 
Регистрация: 20.06.2016
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

На самом деле вот какой состав разъемов:
Александра_Казакова вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 14:54   #24
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 3,027
Репутация: 77393597
По умолчанию

Важно что было написано в тех документации к телеку, а то сайт сейчас поправят и доказывай потом неверное описание.
Zlodeyka вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 14:54   #25
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,834
Репутация: 102116114
По умолчанию

Ага. У DNS есть такая получше для этой модели:



Претензию продавцу на бумаге предъявляйте - ст.10 и 12 ЗоЗПП. Скриншот с карточки товара на сайте продавца у нотариуса заверьте, пока описание не поменяли. Они могут.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 15:00   #26
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,527
Репутация: -2548549
По умолчанию

Был как то аналогичный случай с DVB-T вместо DVB-T2.
Продавец до суда удовлетворил все требования, в том числе неустойку в полном объёме.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Претензию продавцу на бумаге предъявляйте - ст.10 и 12 ЗоЗПП.
Лучше по 18, не соответствие описанию.
Хотя если по срокам получается, то можно и по 26.1.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 15:09   #27
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,405
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
На сайте продавца.
В какой норме это прописано?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 15:10   #28
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,834
Репутация: 102116114
По умолчанию

Что именно "в какой норме прописано"?
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 15:13   #29
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,405
Репутация: 87019349
По умолчанию

п.13.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 15:18   #30
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,834
Репутация: 102116114
По умолчанию

В Преамбуле.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 15:20   #31
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,405
Репутация: 87019349
По умолчанию

Вам повторить норму про сайт?
Но не буду вновь повторять вопрос. Написано так:
Цитата:
и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;
Странно, почему не было ответа : в ЗоЗПП.
Если "описание" и "описание на сайте"-одно и тоже. Тогда конечно.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 15:25   #32
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,834
Репутация: 102116114
По умолчанию

Ну и правильно, все прекрасно знают, что при дистанционке

Цитата:
1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.
2. Продавцом до заключения договора должна быть предоставлена потребителю информация об основных потребительских свойствах товара, об адресе (месте нахождения) продавца, о месте изготовления товара, о полном фирменном наименовании (наименовании) продавца (изготовителя), о цене и об условиях приобретения товара, о его доставке, сроке службы, сроке годности и гарантийном сроке, о порядке оплаты товара, а также о сроке, в течение которого действует предложение о заключении договора.
И что в любом случае
Цитата:
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.
И что это дистанционка:
Цитата:
Купили телевизор в Эльдорадо. Заказывали через интернет, самовывоз из магазина.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 15:27   #33
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,405
Репутация: 87019349
По умолчанию

Нет, я вот не понимаю видно.
Описание может быть любым.
И не обязательно на сайте.
Устное, это тоже описание.
Ссылка на сайт производителя-это тоже описание.
И т.д.
Речь о допустимости тех, или иных доказательств.
Сайт продавца завтра изменится и что тогда?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 15:31   #34
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,834
Репутация: 102116114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Описание может быть любым.
И не обязательно на сайте
Но в "Правилах"
Цитата:
"продажа товаров дистанционным способом" - продажа товаров по договору розничной купли-продажи, заключаемому на основании ознакомления покупателя с предложенным продавцом описанием товара, содержащимся в каталогах, проспектах, буклетах либо представленным на фотоснимках или с использованием сетей почтовой связи, сетей электросвязи, в том числе информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", а также сетей связи для трансляции телеканалов и (или) радиоканалов, или иными способами, исключающими возможность непосредственного ознакомления покупателя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.10.2012 N 1007)
Цитата:
Сайт продавца завтра изменится и что тогда?
Поэтому важно зафиксировать описание в том виде, каким оно было до изменений.

А еще очень возможно, продавец согласится заменить товар на нужный с доплатой.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 15:33   #35
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,405
Репутация: 87019349
По умолчанию

Ну вот я вам по Интернету даю ссылку на описание товара изготовителем.
Если это не совпадает, тогда обман.
Продавец не может изменить сайт изготовителя.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 15:35   #36
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,834
Репутация: 102116114
По умолчанию

Не вы мне, а продавец автору.
Он вот такое описание предложил. И на основании этого описания автор сделала свой выбор.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 15:36   #37
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,405
Репутация: 87019349
По умолчанию

Чахлое доказательство.
Если конечно продавец не дурень.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 15:41   #38
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,834
Репутация: 102116114
По умолчанию

Соглашусь, учитывая отмазку со страницы с характеристиками:
Цитата:
Характеристики и комплектация могут быть изменены фирмой-производителем без предварительного уведомления
Но что есть. Да и договариваться об обмене никто не запрещает:
Цитата:
Менее 30 дней назад Вы купили товар в интернет-магазине (в пункте интернет-магазина, интернет-гипермаркете), товар исправен. Что можно сделать в Вашей ситуации?
Не волнуйтесь! Мы обменяем Вам товар в рамках акции «Просто выбрать - легко поменять!».

Как это сделать?
Очень просто! Позвоните в наш Контактный центр телефону 8 800 250 25 25,, если мы доставили Вам товар на дом (или офис), или обратитесь по месту получения товара, если Вы забирали товар самостоятельно. По Вашему желанию сотрудники Эльдорадо помогут организовать вывоз крупногабаритной техники (услуга платная). С полными условиями акции «Просто выбрать – легко поменять!» Вы можете ознакомиться здесь.
Убедитесь, что сохранен внешний вид товара и отсутствуют следы эксплуатации. По закону и по правилам акции мы не сможем обменять товар, предназначенный для индивидуального использования, например, предметы личной гигиены, бытовая химия, программное обеспечение и игры, некоторые категории персональной цифровой техники. Обмен крупно-бытовой техники после доставки возможен при условии, что техника не устанавливалась и находится в заводской упаковке.
Срок акции прошел, правда, но можно попробовать.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 20:23   #39
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,527
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Устное, это тоже описание.
Продажа ТСТ бытового назначения либо по образцу, либо по описанию.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.01.2017, 11:35   #40
Александра_Казакова
Новичок
 
Регистрация: 20.06.2016
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Ну что ж. Как здесь некоторые предполагали, магазин сначала прикинулся "дурачком" - на сайте, якобы, ошибок не было. Но спустя 2 недели, после моего упоминания о заверенном протоколе осмотра веб-страницы, Эльдорадо признал свою ошибку и предлагает мне произвести возврат или обмен телевизора. По их словам "в данной модели технически невозможно заменить ТВ-тюнер", поэтому они предлагают только возврат или обмен. Про то, что ТВ-тюнер бывает внешним они, как бы и не знают. В общем, все как всегда.
Александра_Казакова вне форума  
Untitled Document
Старый 29.01.2017, 13:11   #41
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,527
Репутация: -2548549
По умолчанию

То есть продавец признал ошибку и предлагает возврат или обмен?
Смотрим закон
Цитата:
Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:

потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
Здесь главное соразмерность
Цитата:
В отношении технически сложного товара несоразмерность расходов на устранение недостатков товара определяется судом исходя из особенностей товара, цены товара либо иных его свойств;
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 01.02.2017, 18:13   #42
очс63
Активный участник
 
Регистрация: 24.06.2015
Сообщений: 633
Репутация: 3782902
По умолчанию

как то о выводили звук через скарт на музыкальный центр
очс63 вне форума  
Untitled Document
Старый 01.02.2017, 20:55   #43
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,834
Репутация: 102116114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра_Казакова Посмотреть сообщение
ТВ-тюнер бывает внешним они, как бы и не знают.
Тюнер тут вообще ни при чем. Выберите другую модель, с выходом. И все.
SCART разный бывает - полный и не полный - но в этой модели и его нет.
AlexPilot вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot