На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.04.2016, 12:16   #1
Lidia Buit
Участник
 
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 64
Репутация: 825452
По умолчанию Холодильник с повышенным шумом

Здравствуйте.
Приобретен новый холодильник одного из самых популярных производителей.
Такие холодильники у многих знакомых и работают в пределах нормы по шуму. Это и послужило причиной покупки.
Новый холодильник был в заводской упаковке со всеми бантиками и рюшечками, т.е. в магазине не стоял.
Более того, он инверторный (тихий), и супертихий по описанию - 39 Дб.
Но... шумит, и ночью и днем мешает.

Уважаемый Warlock, вы давали замечательную методику на форуме. И на других форумах тоже. Только формулу не видно (эх)
И совершенно не ясно пока, почему при замерах прибор, в вашем примере, показал 36,6 и 36,9 много раз.
Средний уровень 36,26
Выводы комиссии:45 +/-4 dB

1) То есть 45 децибел вывела формула (и согласилась комиссия) из полученных средних значений в 36 децибел

2) Если замеряется "неисправным прибором", без государственной поверки за последний межповерочный интервал (равен 12 мес). На таких приборах клеймо устаревшее, и нет документов о госповерке. (Клеймо ставит Государственный Центр стандартизации, метрологии и испытаний)
Будет ли такой замер шума иметь вес, например, в суде? (просто в нашем Сервис центре нет поверенного прибора)

Ссылка на пример замера шума от участника Warlock
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...4&postcount=14
Lidia Buit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2016, 12:23   #2
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
Репутация: 60625347
По умолчанию

Вы претензию подали продавцу?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2016, 13:22   #3
Lidia Buit
Участник
 
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 64
Репутация: 825452
По умолчанию

Подали.
У нас просьба к продавцу принять претензию, но пока без холодильника, т.к. сервисный центр завтра будет делать замер шума.
Продавец на это пошел по ряду причин
Lidia Buit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 10:00   #4
Lidia Buit
Участник
 
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 64
Репутация: 825452
По умолчанию

Всё. Сделали замер. Закачаться и не встать.
У прибора шумомера есть режимы.
Режим обычный показал шум в 44 - 45 дб на расстоянии 1,5 метра
Режим шумоподавления показал 44 дб с расстояния 35 см от компрессора
Этот же режим с шумоподавлением показывал 32 дб с расстояния 1,5 метра
В акт решили вписать строго 32 дб, замерив три раза с одной точки, все 32 дб.
(в рекламе шум 39 дб, по факту 44, в акте 32).

Записали на видеокамеру скрытно, предоставить в свободный просмотр не сможем.

Если кому то интересно. Первое включение прибора сразу показало 31 дб - это шум в комнате 12 этажа. Мы ответили, холодильник сейчас пока еще выключен кнопкой питания.
Сравните 31 дб пустая комната, и 32 дб это шумный холодильник при работе по данным акта

Формула ГОСТ никакая не использовалась, комната и ее площадь не замерялась. Нормативы ГОСТ указаны в акте, но по ним не просчитывалось и никак они не использовались - просто шаблон.
Платная экспертиза может стоить от 6 до 8 тыс. Сразу потребуйте показать вам документ о госповерке и сравните клеймо на приборе. У экспертов тоже может оказаться прибор от сервис центра и быть не поверен гос центром метрологии - что недопустимо
Lidia Buit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 10:14   #5
Борис747
Участник
 
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 61
Репутация: 94600
Smile

Что же Вы хотели? Пока не заплатите, работать эти приборы (и подсчеты) в вашу пользу не будут.
Если заплатите, то повернутся другим боком и все сразу станет "шумящим, гремящими, невыносимым".
Борис747 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 10:29   #6
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,744
Репутация: 131899419
По умолчанию

Автор, норма шума по СанПин - 45 дб. Сейчас даже Либхер заявляет, что указанный в инструкции уровень шума является ориентировочным. Претензии принимаются только при превышении санитарных норм.
Еще раньше подобное заявление сделал Шарп.
Не знаю, кто у вас изготовитель, но возможно, все эти замеры вам и не помогут.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 16:06   #7
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lidia Buit Посмотреть сообщение
Ссылка на пример замера шума от участника Warlock
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...4&postcount=14
Приятно, заходишь раз в год, а тут прям твой документик).

Кстати, мы сейчас уже так не меряем... сильно муторно
Меряем оценочным методом. Если вдруг превышает Санпин- то делаем запрос изготовителю и на его усмотрение.

Выкладываю методику и Актик.
Может пригодиться кому)
Вложения
Тип файла: doc МЕТОДИКА ИЗМЕРЕНИЯ ШУМА.doc (59.5 Кб, 85 просмотров)
Тип файла: doc Акт (уклиента)шум.doc (39.5 Кб, 77 просмотров)
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2016, 12:36   #8
Lidia Buit
Участник
 
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 64
Репутация: 825452
По умолчанию

maxbryansk,
Ваш замер, ваш пример, довольно информативен.

Alex133,
Цитата:
Сейчас даже Либхер заявляет, что указанный в инструкции уровень шума является ориентировочным. Претензии принимаются только при превышении санитарных норм.
Скорее всего им не нужен поток недовольных возвратников.
Интересно, судьям то нет дела до их заявлений о неприеме претензий. Если написал в рекламе шум такой-то, ответить нужно по рекламе - ведь уже введен в заблуждение, воля и волеизъявление расходятся, появляется основание для судебного рассмотрения, верно?
Lidia Buit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2016, 13:29   #9
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,744
Репутация: 131899419
По умолчанию

Основанием для судебного рассмотрения может быть что угодно.
А результат рассмотрения зависит от доводов сторон.
Если либхер утверждает, что уровень шума в инструкции указан средний или типичный, и нет категорической формулировки, что шум не может превышать ХХ дб, то с него и взятки гладки.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2016, 13:41   #10
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,030
Репутация: 62291415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Не знаю, кто у вас изготовитель, но возможно, все эти замеры вам и не помогут.
Думаю это Bosch последнее время от них много рекламаций по уровню шума.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2016, 07:15   #11
Lidia Buit
Участник
 
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 64
Репутация: 825452
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
...результат рассмотрения зависит от доводов сторон.
Если ... утверждает, что уровень шума в инструкции указан средний или типичный, и нет категорической формулировки, что шум не может превышать ХХ дб, то с него и взятки гладки.
С него и спрашивать не будут. Спрашивают покупателя (именно его права защищать нужно): соответствует ли воля и волеизъявление? Если нет - сделку, в принципе, можно признавать недействительной. Не зря же гражданин пришел в суд, если его все устраивает и в заблуждение его не вводил производитель-продавец. Получается, не по воле, и введен в заблуждение. Сделка недействительна.

Последний раз редактировалось Lidia Buit; 18.04.2016 в 07:33..
Lidia Buit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2016, 10:09   #12
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,744
Репутация: 131899419
По умолчанию

Ага, у нас не шариатский суд, где принимаются клятвы.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2016, 10:22   #13
Lidia Buit
Участник
 
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 64
Репутация: 825452
По умолчанию

Нормальный у нас суд. Судье для чего выгораживать продукт, который сделан не ахти замечательно? Ведь истец пойдет дальше, по аппеляционному пути, если его не удовлетворят в суде первой инстанции
Lidia Buit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2016, 10:33   #14
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,744
Репутация: 131899419
По умолчанию

Суд смотрит в документы. И принимает аргументы, основанные на документах, а не на хотелках.
Если в документах написано, что шум не может превышать... - значит будет решение одно, если не написано, то другое.
Я не слышал, чтобы суды массово принимали решение о возврате денег за смартфоны по основанию несоответствия времени работы в режиме ожидания обещанному.
В инструкциях пишут фантастические цифры в 260 часов и даже 400-500, хотя реально ни один современный смартфон не пролежит более 100-120 часов без подзарядки.
А причиной всего лишь слово ДО в инструкции.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2016, 21:59   #15
Гарантийный человечек
 
Аватар для Гарантийный человечек
Активный участник
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Новокуйбышевск.Самарская обл.
Сообщений: 2,329
Репутация: 44469055
По умолчанию

Судя по репликам Лидии - она полностью и безоговорочно верит телевизору, вещающему про всемогущие права потребителя и наглых дерзких продавцов, которых ничего не стОит проучить на N-ную сумму денег, достаточно лишь закрепить в петличке "скрытую" камеру и выложить ролик...А уж суд, как тот ещё пёс на привязи, сию же секунду готов сорваться с цепи и покусать всякого неугодного хозяину!
Цитата:
Судье для чего выгораживать продукт, который сделан не ахти замечательно?
Ещё раз: чем доказано? "мамой клянусь?"А "ахти" и "замечательно" чем измерено и с каким эталоном сравнено? Или всё-таки соответствует стандартам или нет?
Цитата:
Ведь истец пойдет дальше, по аппеляционному пути, если его не удовлетворят в суде первой инстанции
Лидия, эта мантра - "покупатель всегда прав, судитесь- вы всегда выиграете" популярна на ТВ. Ибо под неё суют прибыльную рекламу. Вы разве не замечали? И не обращали внимание и не прикидывали сколько стОят костюмы, галстуки и услуги адвокатов, защищающих права потребителя? Вы не встречались с судебной практикой, где апелляционная инстанция оставляла в силе решение мирового суда не в пользу покупателя?
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило!!(нар.)

Это про нас: http://lib.rus.ec/b/57884
Гарантийный человечек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2016, 11:59   #16
erimey
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2013
Сообщений: 7
Репутация: 68877
По умолчанию

Направлял вопрос сотрудникам Liebherr в МСК:
--
Письмо 1.
При частичной потере газа какова будет картина. Комнатные кондиционеры теряют газ 7 % ежегодно. Через 5 лет дозаправка. Что то аналогичное возможно в холодильниках? И по какой причине работает на полных оборотах по 4 часа? У стены замер шума 44 дб

Набор холода с минус 12 до минус 3 составил 4 часа 8 минут, при этом аппарат шумел по полной мощности, инверторного снижения оборотов не наблюдалось. Через 4 часа 8 м остановился весь шум

--
Ответ.
Уважаемый Еримей,

холодильник будет работать некорректно. В такой ситуации температура в камерах будет отличаться от заданной.

Основная задача холодильника – длительное хранение продуктов питания при определённой температуре. За её поддержание ответственна система охлаждения. Например, если температура в холодильной или морозильной камерах начинает подниматься, то включается компрессор. Существует множество факторов, которые влияют на частоту его работы: от температуры в помещении до количества и длительности открываний дверцы. Рассмотрим простой пример. При частом использовании холодильника в жаркие летние месяцы велика вероятность, что частота включения компрессора будет выше, чем при редкой эксплуатации устройства зимой.

С уважением, компания LIEBHERR
--

Письмо 2.
Извините, сложилось впечатление, вы вводите в заблуждение. При частичной потере газа (при минимальной) компрессор будет качать газ чаще и дольше, чтобы выйти на величину, заданную электроникой по температурному режиму. Температура в камерах будет заданная, но с долгим трудорежимом компрессора, с шумностью, от постоянно работающего компрессора.
При полной потере газа, будет пустая работа компрессора, а холода в камерах не будет, компрессор быстро износится и выйдет из строя. И разумеется всё это будет сопровождаться максимальной шумностью.
При средней потере газ, когда газа 30-40 процентов будет наблюдаться нечто среднее, между двумя крайними описанными выше вариантами.
Когда газа в системе меньше заданного уровня -
1) пробой-утечка
2) в момент изготовления недозаправлен. Второй вариант также возможен по фактору "работал новый сотрудник" на заправке, либо отверстие после заправки вовремя закупорить не успели, либо трубку сорвало, но тут же ее подхватили и закупорили. Проверить состояние заза можно взвешиванием, выкачав газ из холодильника. Либо просмотром, на предмет наличия пузырьков.
В нашей новой модели холодильника учащенная работа с малыми перерывами, в результате шумности и работы компрессора больше, чем отдыха, перерывов в работе.
erimey вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot