На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 12:51   #1
sashka17
Новичок
 
Регистрация: 13.05.2018
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию Мосгортранс. Штраф за безбилетный проезд из-за утерянного паспорта

Такой вопрос. Вчера списали деньги с карты в размере 1000 рублей штраф. Посмотрел по банку данных исполнительных производств и выяснил что, это Акт по делу об административном правонарушении от 04.12.2017
ГКУ "ОРГАНИЗАТОР ПЕРЕВОЗОК". Как я понял это скорее всего штраф за неоплаченный проезд в метро или наземном транспорте. Вопрос в следующем – мной был в это время утерян паспорт, обнаружил я это 30.12.2017 – талон уведомление у меня. И как я понимаю раз мне выписали штраф то видимо этого человека должны были задержать с моим паспортом. Видимо составили акт. Я еще не ознакомился с текстом постановления. Но возможно ли получить видео с камер на тот момент, когда задержали этого человека? И я не особо понимаю на каком основание штраф выписали? Там как-то вызывали полицию или еще что-то? Наверное, раз штраф выписали то должно быть какое-то основание? Не могли же они паспорт найти, взять и выписать штраф на него. Если возможность идентифицировать этого человека? Должен ли быть какой-то составленный акт нарушения где этот человек расписывался или еще что-то?
sashka17 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 15:21   #2
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,736
Репутация: 49755444
По умолчанию

Автор, а зачем Вам видеозапись? Потеряли паспорт, записали заявление в полицию об утере, получили справку. На заявление и на справке есть дата. Все, что после написания заявления, к Вам не имеет отношения, если речь идет об идентификации личности. Но ничто не мешает лично обратиться за разъяснениями и подробностями в организацию, которая выписала штраф.

Как-то так...
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 17:02   #3
sashka17
Новичок
 
Регистрация: 13.05.2018
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

что бы выяснить кто паспорту ноги приделал или кто им пользовался вместо меня. А потом где то я слышал что есть какой то срок, в который нужно было заявить об утрате, что то около 2х недель. возможно ошибаюсь. Что в этом диапазоне времени если на паспорт была открыта фирма или что то около того то вина на мне. Я могу ошибаться - что то типа того мне говорили в справочной мои документы когда я узнал что паспорта нету и звонил узнать куда идти его восстанавливать.

да и со штрафом то что делать? деньги то сняли. Как их вернуть?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 13.05.2018 в 17:03.. Причина: два подряд в течение часа не пишем, используем редактирование.
sashka17 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 18:18   #4
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
что бы выяснить кто паспорту ноги приделал или кто им пользовался вместо меня.
По видеозаписи?
Сейчас 21 век,а не 221.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 18:29   #5
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,736
Репутация: 49755444
По умолчанию

Автор, чтобы вернуть деньги, Вам нужно доказать, что в момент совершения правонарушения паспорта, на который выписан штраф, у Вас не было из-за утери. Следовательно правила перевозки нарушил кто-то другой!

Вы уверены, что гражданину действительно дается две недели, чтобы заявить об утере паспорта? Есть сильные сомнения. Заявлять нужно сразу в момент обнаружения отсутствия документа. Причина те столь важна: утеря, кража и пр.
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 18:46   #6
sashka17
Новичок
 
Регистрация: 13.05.2018
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Я не уверен. Заявил как обнаружил. По поводу двух недель это мне что то начали рассказывать по телефону в справочной. Я не особо понял. Но торопили с подачей заявления об утрате. Но возможно ли что бы выписали штраф без участия человека? Нашли паспорт и выписали. И как доказывается что человек был? В акте роспись или что? Или просто нашли паспорт да выписали штраф, а кто там был и что там было это дело третье.
sashka17 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 18:50   #7
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
Но возможно ли что бы выписали штраф без участия человека?
Кто сказал,что человека не было? Берется ваш паспорт,и вклеивается фотка. Все. Есть человек, и по всем данным это-вы. Так что проверьте свою кредитную историю. Там может быть уже куча займов от МФО.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 20:06   #8
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

А что МФО копии с паспортов не снимают?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 20:09   #9
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Я по секрету скажу)))))) Полно он-лайн МФО. Где никаких копий и вовсе не нужно. Достаточно данных паспорта.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 20:14   #10
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,538
Репутация: 82427095
По умолчанию

Сначала был безбилетный проезд и штраф:
Цитата:
Сообщение от sashka17 Посмотреть сообщение
Акт по делу об административном правонарушении от 04.12.2017
Потом утеря паспорта, заявление об этом и талон-уведомление:

Цитата:
мной был в это время утерян паспорт, обнаружил я это 30.12.2017 – талон уведомление у меня.
Следовательно, именно вы и ездили зайцем.
Цитата:
да и со штрафом то что делать? деньги то сняли.
Больше ничего делать и не надо. Получите новый паспорт и храните как следует.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 20:27   #11
sashka17
Новичок
 
Регистрация: 13.05.2018
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Следовательно из чего? логика не ясна? я получил смс вчера что списали деньги. полез искать за что сняли. Нашел постановление. В нем написано что было правонарушение 04,12 об этом я узнал только сегодня. А про паспорт я узнал 30,12 и пошел написал заявление. Поясните логику.

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Кто сказал,что человека не было? Берется ваш паспорт,и вклеивается фотка. Все. Есть человек, и по всем данным это-вы. Так что проверьте свою кредитную историю. Там может быть уже куча займов от МФО.
вот этого и боюсь а как проверить можно?

Последний раз редактировалось Alex133; 13.05.2018 в 22:32..
sashka17 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 20:30   #12
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Кредитное бюро Эквифакс. Там можно он лайн отчет заказать. Первый раз бесплатно.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 20:34   #13
sashka17
Новичок
 
Регистрация: 13.05.2018
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

30,12 паспорт мне понадобился, новый год наступал и я его спохватился, и не обнаружил. Наверное он был утерян раньше. Я и задавал вопрос на этот счет. Что бы можно было доказывать свою правоту мне нужно было до момента кем то манипуляций с моим паспортом заявить об его утере или нет. Пользовался последний раз я им 25,11,2017 был в больнице. Соответственно все что с ним делали от 25,11,2017 до 30,12,17 на мне? и нет возможности что то сделать? я не очень понимаю все эти вопросы ))

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Кредитное бюро Эквифакс. Там можно он лайн отчет заказать. Первый раз бесплатно.
спасибо сейчас поищу и попробую. спасибо.

Последний раз редактировалось Alex133; 13.05.2018 в 22:32..
sashka17 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 22:18   #14
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Полно он-лайн МФО.
А договор тоже в онлайне подписывается?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 22:20   #15
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
тоже в онлайне подписывается?
Да. А что вас так удивляет?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 22:32   #16
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,853
Репутация: 114870504
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.

Цитата:
Сообщение от sashka17 Посмотреть сообщение
По поводу двух недель это мне что то начали рассказывать по телефону в справочной.
Жить без паспорта запрещено. Есть срок, в который вас не привлекут к ответственности за отсутствие паспорта. Возможно как раз 2 недели.

А вот ответственность за кредиты, штрафы и прочие неприятности - это на вас до момента подачи заявления.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 22:47   #17
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
А что вас так удивляет?
Как достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору?
И как деньги выдаются?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 22:54   #18
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
Как достоверно установить,
Никак. Но это МФО не смущает. Потому то их частенько и кидают поддельными данными. Но это их трудности. Была идея оформлять такие займы только с регистрацией в ЕСИА, но, честно говоря, не знаю, как это может помочь. Взломать личный кабинет ЕСИА при желании, это даже легче, чем вклеить фото в паспорт.
Что до денег, там масса способов. Киви, карты, даже переводы по Золотой Короне. В Короне нужен паспорт при получении,но с вклеенной фоткой кто будет разбираться, если вклеена она не совсем уж топорно?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 22:58   #19
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Репутация: 67150105
По умолчанию

Ничего не имею против ТС, но уж очень странная история.

Кто-то нашел чужой паспорт и не придумал ничего лучше как ездить с ним зайцем. Какова вероятность что контролеры не заметили что безбилетник не сильно похож на фото в паспорте? У такого безбилетника велик риск нарваться на куда большие неприятности чем штраф за безбилетный проезд.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 23:06   #20
sashka17
Новичок
 
Регистрация: 13.05.2018
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Вот я думаю также. Что какой человек в здравом уме будет пользоваться паспортом таким образом. Однако раз я не ездил никуда и если предположить что этот человек тоже то откуда взялся этот штраф? Остается вариант что его выписали без участия кого-либо. Чем это можно подтвердить? Отсутствием акта? Отсутствием каких то фактов административного правонарушения? Либо ГКУ "ОРГАНИЗАТОР ПЕРЕВОЗОК" выписала штраф не за это. А за что она еще может выписать штраф?


В итоге раз у меня не было паспорта на тот момент, получается я не могу вернуть свои деньги. Не могу доказать то что если и было совершено правонарушение, то оно совершено не мной.
Кредитную историю пробую посмотреть, зарегистрировался в бюро Эквифакс. Жду подтверждение личности.
sashka17 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 23:17   #21
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,538
Репутация: 82427095
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sashka17 Посмотреть сообщение
Следовательно из чего? логика не ясна?
Исходя из хронологии.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 23:23   #22
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
Кредитную историю пробую посмотреть, зарегистрировался в бюро Эквифакс.
Эквифакс о вашем новом паспорте может и не знать. А если займы брали,логично,что по старым данным.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 23:25   #23
sashka17
Новичок
 
Регистрация: 13.05.2018
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

нет никогда ничего не брал
sashka17 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 23:33   #24
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Это вы ничего не брали.))) А я не про вас.))
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 23:43   #25
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
Какова вероятность что контролеры не заметили что безбилетник не сильно похож на фото в паспорте?
Так он фото переклеил, что бы ездить бесплатно.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2018, 00:30   #26
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,263
Репутация: 82874877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sashka17 Посмотреть сообщение
Следовательно из чего? логика не ясна? ...
Логика вполне понятна , было нарушение потом утеря паспорта все сходится.
А дальше , сходите за новым паспортом но сначала еще раз заплатите штраф за утерю паспорта ...
Сколько сейчас 1000 или больше не знаю...
Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
...Какова вероятность что контролеры не заметили что безбилетник не сильно похож на фото в паспорте?...
Вы свой паспорт давно видели?
Сильно ?
Сами на себя там похожи?

По опыту и по секрету скажу , если вы не смотрите каждый день фото в паспорте и лицо автора фото , то узнаете примерно 50 на 50 и то не факт.
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2018, 01:44   #27
sashka17
Новичок
 
Регистрация: 13.05.2018
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

паспорт давно получил. исчезновение же заметил в 2017 году а сейчас почти середина 2018 года

Последний раз редактировалось Alex133; 14.05.2018 в 10:08..
sashka17 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2018, 08:56   #28
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,508
Репутация: 32899440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Я по секрету скажу)))))) Полно он-лайн МФО. Где никаких копий и вовсе не нужно. Достаточно данных паспорта.
ну так доступ к паспортным данным третьих лиц есть у многих. тогда можно было бы на поток поставить взятие кредитов и "денег сразу". как-то иначе должна действовать система выдачи займов, даже в инете. какое-то подтверждение им нужно, наверное.
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2018, 10:09   #29
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,538
Репутация: 82427095
По умолчанию

sashka17
не злоупотребляйте цитированием, вас же предупреждали.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2018, 12:24   #30
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
тогда можно было бы на поток поставить взятие кредитов и "денег сразу
Почитайте банки .ру. Если это не поток, тогда не знаю, что.Недели не проходит,чтоб там не появлялась новая тема " караул,на меня займ оформили"
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2018, 12:43   #31
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sashka17 Посмотреть сообщение
паспорт давно получил. исчезновение же заметил в 2017 году а сейчас почти середина 2018 года
А извещение о возбуждении исполнительного производства тоже потеряли?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2018, 13:34   #32
sashka17
Новичок
 
Регистрация: 13.05.2018
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

никакого извещение о возбуждении исполнительного производства я не получал.
О чем речь? Про паспорт? я получил талон уведомление, пошел в мфц и сделал паспорт и все. а по штрафу я ничего не получал только смс сообщение.
sashka17 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2018, 13:38   #33
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sashka17 Посмотреть сообщение
никакого извещение о возбуждении исполнительного производства я не получал.
Уверены?

http://www.consultant.ru/document/co...587f9c02efe8f/
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2018, 15:38   #34
Inferior
Участник
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 94
Репутация: -4724860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sashka17 Посмотреть сообщение
Не могли же они паспорт найти, взять и выписать штраф на него.
могли. У них премия зависит от количества протоколов
Inferior вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2018, 17:38   #35
sashka17
Новичок
 
Регистрация: 13.05.2018
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Уверены?
конечно уверен. Я узнал о штрафе только в субботу через смс от сбербанка.
И откуда я его должен был получить? Может мне нужно куда то сходить его получить?
Судебным приставам пытаюсь дозвониться с утра. Узнать что это за штраф. Бесполезно.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 14.05.2018 в 19:11..
sashka17 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2018, 19:41   #36
ЛомаюСтереотипы
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 651
Репутация: 13606640
По умолчанию

На Госуслугах не написано?
ЛомаюСтереотипы вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2018, 21:09   #37
sashka17
Новичок
 
Регистрация: 13.05.2018
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Да. Сейчас появилась. Написано что задолженность. Я дозвонился судебному приставу, он сказал звонить в ГКУ "ОРГАНИЗАТОР ПЕРЕВОЗОК" и выяснять каким образом они оштрафовали, дозвониться сегодня не смог. Буду пробовать завтра.

Подскажите, завтра буду звонить в ГКУ "ОРГАНИЗАТОР ПЕРЕВОЗОК" и что у них просить?
Я все таки не очень понимаю что это должно быть? Видимо какие то основания для взыскания штрафа. Протокол задержания? Недействительный билет? видеосъемка? Или что? Или со слов контролера который говорит вот человек не оплатил проезд, вот его паспортные данные и вот ему штраф.

В какой форме эти основания могут быть мне предоставлены?
sashka17 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2018, 00:16   #38
sashka17
Новичок
 
Регистрация: 13.05.2018
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Позвонил. Сказали что у них нет ни какого протокола и раз оштрафовали значит все правильно. Что с этим делать я не знаю.
sashka17 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика