На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 11:56   #1
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,316
Репутация: -8440238
По умолчанию Огромные ОДН за прошедшее время

Моя мама получила платежку за воду и подогрев воды
В самой платежке включены ОДН за - февраль, март, апрель 2016 года

Причем количество ОДН составляется 1,294 кубометра
Тогда как за прошлый месяц ОДН имеет нормативную велечину 0,1915 кубометра

УК апеллирует к решению арбитража № А13-17394/2016.

Но проблема в том что в том суде физические лица никак не фигурируют
И плюс сами показания ОДН за эти 3 месяца составляют просто нереальные цифры
Так как непонятно как можно потратить по ОДН 1,3 куба горячей воды на каждую квартиру в 100 квартирном доме ?
И где найти нормативы на ОДН за 2016 год?
Animegravitation на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 12:13   #2
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,233
Репутация: 99864672
По умолчанию

Зачем вам нормативы если счетчик в доме имеется. или хотите ограничить объем? Так смотрите на сайте администрации все нормативы должны быть по области.
http://xn--35-dlclemcv0cie.xn--p1ai/...nye-uslugi.php
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 12:23   #3
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

Обычное жульничество УК.
Обратитесь письменно, вам обязаны предоставить расчёты.
Нашей организации также выставляют ОДН ежемесячно с объёмом в бассейн.
Мы просто перестали платить и всё.
Есть норма обязывающая дать расчёт, не дают, скрывают,
значит и нет денег.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 12:29   #4
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,578
Репутация: 7196491
По умолчанию

Норматив на ОДН должен быть отображен в квитанции Мне как-то и тоже выставили за ОДН сверх норматива и по нормативу в одной квитанции С большим трудом ГЖИ пресекла такую практику УО
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 12:39   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,965
Репутация: 133498966
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Мы просто перестали платить и всё.
Не растолкуете - что "всё"? Проблема разрешилась, "объёмом в бассейн" больше не начисляют, после того как платить перестали? И что платить перестали - просто по платежкам ЖКУ платить перестали или что?... и кто "мы"?
Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
И где найти нормативы на ОДН за 2016 год?
И посмотрите как вы оплачивали ОДН в 2016 году и оплачивали ли?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 12:56   #6
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

Мы-это ООО собственник помещения в жилом доме на первом этаже.
Платим за холодную воду по счётчику, горячей нет. За вывоз мусора по счёту.
За электричество сетевой организации. За тепло обеспечительной организации.
Просто перестали платить ОДН за воду и всё, Уже более двух лет. Пытались миром, посылали свои письма, в ответ-игнор. Без суда значит не согласны.
Причём платить не отказываемся, а просим показать расходы на весь дом, а из них наш %.
Регулярно кто то приходит, предупреждает, что надо платить Говорит, разберёмся и далее уходит.
Сам ходил в УК разбираться, отослали в плановый отдел. А мне разговоры не нужны.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 12:59   #7
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,316
Репутация: -8440238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Норматив на ОДН должен быть отображен в квитанции Мне как-то и тоже выставили за ОДН сверх норматива и по нормативу в одной квитанции С большим трудом ГЖИ пресекла такую практику УО
В том то и проблема
Что норматив за эти 3 месяца не расписан
Звонил их юристу и спросил каким образом решение Арбитража между 2мя юриками касается физиков если они в нем не учавствовали и не были сторонами по делу
Он выдал перл что якобы за 2016 год нормативов ОДН не было
И типа долг в 1 500 000 миллиона тупо поделили на все дома
На мой вопрос что 1 кубометр горячей воды на ОДН на однку квартиру это явно перебор ничего не ответил

Предложил написать им на электронку
Вот думаю как лучше через личный кабинет ГИС ЖКХ заявление написать или можно через электронку
Вроде как через ГИС надежнее
И второй вопрос
Стоит ли писать в жил инспекцию с просьбой разобраться ?


В том то и косяк
Что за прошлый месяц выставлен норматив по ОДН
А за эти 3 месяца 2016 года просто проставлены объемы без норматива
Animegravitation на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 13:00   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,965
Репутация: 133498966
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Мы-это ООО
так вы же платите непосредственно РСО по отдельным счетам. А как жильцам перестать платить, если у них все в одной платежке. Я это спрашивал. Рассказать к чему приведет частичная оплата ЕПД или сами знаете?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 13:03   #9
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,578
Репутация: 7196491
По умолчанию

Просите ГЖИ разобраться. Через ГИС ЖКХ у Вас должна быть регистрация на Госуслуги . Мне в этом деле помог юрист на бесплатной основе ,который был тогда в нашем городе по защите от произвола УО
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 13:07   #10
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

Жильцы платят всё УК одной платёжкой.
А мы как ЮЛ заключили отдельно со всеми.
А договор как был старый с УК, так он пролонгируется далее.
Нам ОДН начисляют как сособственникам.
Ну вот конечно не знаю, как остальным перестать платить, я ведь призывал лишь письменно испросить информацию, что УК обязана делать.
Цитата:
Просите ГЖИ разобраться
это совсем мимо кассы.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 13:12   #11
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,233
Репутация: 99864672
По умолчанию

Нормативы не устанавливаются на месяц В Вологодсткой области они принимались на полгода ссылку вам давал.
То, что выставили объемы без учета норматива это обман от уошки. Хотят раскидать взысканные деньги на собственников, кто то не глядя оплатит. Пишите жалобу в ГЖИ.
Кстати апелляция сумму уменьшила.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 04.12.2017 в 14:06..
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 14:02   #12
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,316
Репутация: -8440238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нормативы не устанавливаются на месяц В Вологодсткой области они принимались на полгода ссылку вам давал.
У вас другой район области указан
Я нашел нормативы на их сайте
http://www.vdgs35.ru/index.php?optio...015-&Itemid=43

А в какой закон или НПА лезть по поводу того что начисления за ОДН не могут быть больше норматива за 2016 год?
Animegravitation на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 14:19   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,965
Репутация: 133498966
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
А в какой закон или НПА лезть по поводу того что начисления за ОДН не могут быть больше норматива
п. 44 354 ПП. "не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса". Вы только сначала разберитесь по какой вы схеме вообще за ОДН платили в 2016 году. И платили ли вообще. И кому... А то у вас там что то в арбитраже Водоканал на УО кивает, а УО на Водоканал...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 14:20   #14
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,578
Репутация: 7196491
По умолчанию

«Федеральным законом от 29.06.2015 года № 176-ФЗ и постановлением правительства РФ от 26.12.2016 года № 1498 в Жилищный кодекс России были внесены изменения.
Но в каждом регионе в разные года ввели норматив на ОДН за воду
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 16:05   #15
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,316
Репутация: -8440238
По умолчанию

Спасибо ФЗ 176и Потсановление 354 нарыл
Тогда такой вопрос
На основании ФЗ и Постановления я могу требовать уменьшить ОДН за эти 3 меяца до норматива
Но если у УК согласно отчета за 2015 и 2016 года траты были меньше поступлений, то можно ли просить чтобы данный профицит был направлен на погашение данных ОДН

Так согласно отчета за 2015 поуступления были

Получено денежных средств за 2015 год , в том числе: 637 789,43

Задолженность потребителей за 2015 год (на конец периода) , руб. 94 510,35

ИТОГО затраты , руб. 507 834,37


За 2016

Получено денежных средств за 2016 год , в том числе: 658 391,18
Задолженность потребителей за 2016 год (на конец периода) , руб. 85 997,09

ИТОГО затраты , руб. 487 692,79

Вопрос . Куда девается профицит ? Если поступления больше чем затраты ?
Animegravitation на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2017, 11:33   #16
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,316
Репутация: -8440238
По умолчанию

Прислали ответ
Ссылаются на пункт 42

1301.pdf

Говорят что якобы 1,5 куба в месяц на квартиру это типа ОДН за отопление

Теперь осталось только в ЖилИнспекцию обращаться ?
Animegravitation на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2017, 13:34   #17
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,316
Репутация: -8440238
По умолчанию

Так как не поменять предыдущее сообщение
Вопрос такого плана . А как нарыть действующее законодательство на начало 2016 года ?
Animegravitation на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2017, 13:44   #18
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,233
Репутация: 99864672
По умолчанию

Какое законодательство вам нужно, непонятно.
И что вы конкретно в нем искать будете?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2017, 14:13   #19
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,316
Репутация: -8440238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Какое законодательство вам нужно, непонятно.
И что вы конкретно в нем искать будете?

Которое действавало на начало 2016 года
Хотя я уже нашел его . Смущает часть пукнтов

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 мая 2011 г. N 354 - http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...0259&fld=134#0

Цитата:
44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)

Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)

В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
Смущает это

Цитата:
Установленный абзацами вторым и третьим настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация. В указанных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
Я правильно понимаю
Что если счета выставляет УК то потребление на ОДН свехрнорматива оплачивает она
А если бы счет выставили Водоканал и Теплосети то нужно было бы оплатить начисления полностью?
Animegravitation на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2017, 14:53   #20
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,233
Репутация: 99864672
По умолчанию

Если ИСПОЛНИТЕЛЕМ коммунальной услуги является УК, то понимаете правильно.
Выставление счета не является определяющим условием для того чтобы узнать кто у вас в доме является исполнителем.
Но на бытовом уровне это так: кто требует с вас денег, тот и исполнитель. Исключение из этого прямые платежи в РСО по решению собрания собственников.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2017, 14:58   #21
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,316
Репутация: -8440238
По умолчанию

Дак в этом и вопрос
Исполнитель - УК, но УК не является является ресурсоснабжающей организацией
Значит все излишки по ОДН УК обязана заплатить сама ?
Animegravitation на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2017, 15:12   #22
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,233
Репутация: 99864672
По умолчанию

Если решения собрания собственников по оплате полного объема ОДН не было - то сама.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2017, 15:29   #23
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,316
Репутация: -8440238
По умолчанию

Насколько я знаю , не было .
Напишу тогда в УК возражение и буду ждать ответа
Animegravitation на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2017, 17:27   #24
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,143
Репутация: 30414039
По умолчанию

Смысл, вы им собираетесь объяснить, что они не правы? Так им об этом известно. Вы обратились, ответ получили. Нарушение на лицо. Обращайтесь сразу в жилинспекцию.
__________________
Тяжело это – быть добрым. Постоянно злишься на тех, кто не добрый.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 06.01.2018 в 00:36..
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2017, 18:26   #25
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,316
Репутация: -8440238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Смысл, вы им собираетесь объяснить, что они не правы?
ничего я им объяснять не собираюсь, прошу лишь перерасчет

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Так им об этом известно. Вы обратились, ответ получили.
Получил ответ. Только я там сослался не на то что надо )
Сослался на Постановление № 1498, а оно вступило в силу уже после даты начисления ОДН в платежке

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Нарушение на лицо. Обращайтесь сразу в жилинспекцию.
Ну второй запрос уже отправлен. Так что может и пересчитают.
А вот если не пересчитают тогда уже будет и жил инспекция и суд
Пока стараюсь решить вопрос малой кровью
Animegravitation на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2017, 12:14   #26
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,316
Репутация: -8440238
По умолчанию

Получил второй ответ.
1302.pdf

Вопрос такого плана
С этим ответом сначала в жил. инспекцию или можно сразу в суд ?

Непонятно почему УК ссылается на отопление а в ихзвещении указано ХВС и подогрев ХВС
Animegravitation на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 02:59   #27
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,713
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю
Что если счета выставляет УК то потребление на ОДН свехрнорматива оплачивает она
А если бы счет выставили Водоканал и Теплосети то нужно было бы оплатить начисления полностью?
И я поняла так же. Получается, что уже в следующем году - как сегодня сообщалось по ТВ, по принятому Госдумой закону все будут обязаны платить ресурсникам напрямую. А это значит, что все утечки и протечки в подвалах и аварии (как ОДН) будут оплачивать не УК (как теперь делается), а жильцы.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 07:57   #28
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,559
Репутация: 96939596
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
А это значит, что все утечки и протечки в подвалах и аварии (как ОДН) будут оплачивать не УК (как теперь делается), а жильцы.
В пределах норматива.
А разве раньше не платили?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 11:38   #29
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 789
Репутация: 14831294
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
. А это значит, что все утечки и протечки в подвалах и аварии (как ОДН) будут оплачивать не УК (как теперь делается), а жильцы.
Не факт. Все будет зависеть от того, что там эти законотворцы придумают. При прямых платежах КРСОИ успешно может остаться на УО/ТСЖ, как это и сейчас у таких домов, которые уже на прямых оплатах.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2018, 00:10   #30
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,713
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
При прямых платежах КРСОИ успешно может остаться на УО/ТСЖ, как это и сейчас у таких домов, которые уже на прямых оплатах.
Дай бог, дай бог...
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика