![]() |
На OZPP.RU |
|
|
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#401 | ||
Активный участник
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#402 | ||
Активный участник
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 643
Репутация: 2180672
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#403 | ||
Активный участник
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 643
Репутация: 2180672
|
![]() Цитата:
Цитата:
Я в феврале написал в УК, так они только и ответили, что действуют на основании протокола, даже копию его не выслали-сказали приезжайте, посмотрите. Думаете они бланки решений предоставили бы. Так они скажут-они у инициатора, не у нас.У нас только протокол и больше не чего. И будут ведь правы. Запросить в росреестре сведения до суда? так в копеечку это выйдет, а где гарантии что суд потом на ответчика это переложил? Суд вон как решил, что собственником не был, обжаловать не можешь+просрочил. Какие еще рычаги есть до подачи иска? Прокуратура? А на суде, Суд мое ходатайство об истребовании доказательств отклонил, решение было отложено по истребованию доказательств, которые должен был предоставить ответчик и третье лицо суду, по факту не предоставили нечего-суд всё стерпел, хотя сначала говорил, что нужно выяснить, кто там голосовал и как инициатор организовал, когда сам был ни кем. И в итоге вынес решение. Я вот только не пойму одного, а зачем суд вообще принял иск, если данный мотив виден был еще при принятии иска??? |
||
![]() |
|
![]() |
#404 | ||
Активный участник
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 987
Репутация: -3685248
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#405 | ||
Активный участник
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 987
Репутация: -3685248
|
![]() Цитата:
Не регформажкх протокола нет. На запрос по электронике представить копию протокола и итоги голосования - ответа так же нет. И что делать? Жил инспекция находится в областном городе за 400 км.. |
||
![]() |
|
![]() |
#406 | ||
Активный участник
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 987
Репутация: -3685248
|
![]() Цитата:
А вот все тут посоветовали не подавать апелляцию, а вы все же попробуйте - ваше же ходатайство так и не исполнено. Возьмите протоколы, может и еще что там вы читаете.... Хотя шансов конечно мало. 3 месяца истекло же, но УК так и осталась? А где же конкурс? А п.13 ст. 161 ЖК РФ выполнялся? |
||
![]() |
|
![]() |
#407 | ||
Активный участник
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 643
Репутация: 2180672
|
![]() Цитата:
А онине чего не предоставили в суд, заявили, типа - не было официального запроса из суда. Суд сморщил брови-но, увы. Куда-то видно торопился. А я то был спокоен-типа зачем я буду делать запрос в Росреестр, если и так суд задал вопрос. Он ведь удивился, когда выяснил, что инициатор того ОСС, даже позже меня принял квартиру, хотя во всех "бумажках" именовал себя собственником. И мне был понятен интерес суда, мне это и нужно было-но мечты иногда не сбываются... . Цитата:
31.08.15 приняла комиссия, а с 25.09.15 управляет уже УК, на основании протокла ОСС от 24.09.15. Какие три месяца в этом случае, какой конкурс? Собственники же решили. Вот я и пытаюсь просто понять, это собственники решили или как,кто,когда? А мне от ворот поворот? И как тогда быть? Просто признать действительность, такой какая она есть? Нет, не так воспитан. Если бы это природа мать постаралась-то да! А здесь меркантильный интерес замешан членостоногих. Как я например на своем ОСС объясню жителям, почему я меняю УК. Они мне резонно заявят, так судя по протоколу, мы уж и договора заключили, большинство же решило... . |
||
![]() |
|
![]() |
#408 | |||||||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,938
Репутация: 96912084
|
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Суд ничего не терпит. Это конвейер по изготовлению судебных решений на основе представленных доказательств сторонами дела. Если от вас их не было, то получите то, что получили. Меня всегда удивляет наивная точка зрения на работу суда, выражающаяся в фразе: "суд разберется и правильно рассудит". Вы, вероятно, придерживались именно этой точки зрения. Увы, опыт оказался отрицательным. Хотя формально к суду претензий быть не может. Цитата:
И таки да, вы многое ещё чего не понимаете в ЖКХашных разборках. |
|||||||
![]() |
|
![]() |
#409 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,938
Репутация: 96912084
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#410 | ||
Активный участник
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 147
Репутация: 514375
|
![]() [QUOTE=ive_okk;2270716]
Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#411 | ||
Активный участник
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 147
Репутация: 514375
|
![]() Как сейчас не изменилось законодательство в порядке оспаривания протоколов и решений обшего собрания? Раньше было если в течении 6 месяцев не оспорил то всё опоздал! Если голосовал за или воздержался то не имеешь право оспаривать! Просто УК с советом дома просто задолбали со своими якобы общими собраниями и решениями! Копии протоколов не дают ,собрания проводят с нарушениями на собрания не приглашают! "Бюлитени'" голосования дают только тем кто голосует за их решения а те кто будут голосовать против вообще не подходят! Таким образом согласно их голосованиям 100 % голосовавших поддерживают их решения и никого нет против или воздержался! БЕСПРЕДЕЛ! ПРОКУРОРЫ И ГЖИ НЕВМЕШИВАЮТСЯ МОТИВИРУЯ ТЕМ ЧТО ЭТО НЕ ИХ ДЕЛА! ВОТ ТАК ПРОХОДИТ 6 МЕСЯЦЕВ И ВСЁ обжаловать уже нельзя!
|
||
![]() |
|
![]() |
#412 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,938
Репутация: 96912084
|
![]() Подайте на инициаторов иск в районный (городской) суд об истребовании документов. Если есть документальные доказательства отказа в их предоставлении или свидетельские показания выиграете махом. Или получите документы ещё до решения суда по данному иску.
|
||
![]() |
|
![]() |
#413 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,461
Репутация: 94400107
|
![]() Цитата:
Суд может и отказать, заявив что подсчет осуществлялся счетной комиссией, избранной жителями. Не доверяете счетной комиссии - избирайте ту, которой доверяете. Добраться до заполненных бланков - далеко не простая задача. |
||
![]() |
|
![]() |
#414 | ||
Активный участник
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 643
Репутация: 2180672
|
![]()
как раз именно так.
Цитата:
Отклонил мое ходатайство-сказал,время уже нет производить эту работу.А отложил заседание по устному запросу доков от ответчика. А ответчик сказал-не предоставил, т.к. не было запроса из суда. |
||
![]() |
|
![]() |
#415 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,938
Репутация: 96912084
|
![]() Цитата:
На веру работу счетной комиссии принимать тоже закона нет. Так подскажите, как добраться до бланков решений собственников на примере вашего дома? или фигвам? |
||
![]() |
|
![]() |
#416 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,938
Репутация: 96912084
|
![]()
Верится с трудом. Не встречал таких УО, управляющих домами за 100 км.
![]() В личку адрес дома напишите. Цитата:
Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#417 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,461
Репутация: 94400107
|
![]() Цитата:
Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#418 | ||
Активный участник
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 932
Репутация: 15095981
|
![]() ГЖИ Питера забила на проверку законности ОСС. Дважды им писал и оба раза ответили обращаться в прокуратуру. Пусть те проводят проверку, а их попросят помочь и тогда они любезно выделят человечка. Но прокуратура тупо перенаправляла запросы в ГЖИ. Футбол высочайшего уровня, не ровня нашей сборной).
По поводу истребования бюллетеней. По совету представителя направил заказными письмами запросы инициатору и секретарю о предоставлении всех необходимых доков по ОСС. Если откажут, так и доложим суду, пусть они истребуют. Кстати, представитель инициатора приволокла бюллетени по требованию суда, но мы их не увидели, т.к. изменили ответчика и переводят дело суд другого района. |
||
![]() |
|
![]() |
#419 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,938
Репутация: 96912084
|
![]() Цитата:
Получали отказы и дальше что, на этом основании проигрывали иск о недействительности решения собрания? |
||
![]() |
|
![]() |
#420 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,461
Репутация: 94400107
|
![]()
Отчего же? Это самое интересное.
Цитата:
Суды вообще вещь странная. Оспаривали очное собрание. В протоколе указано, что голосовали 108 человек. В ходе собрания велась видеосъемка, на которой видно, что присутствует 14 человек. Диск с видеозаписью прилагался к иску. Думаете хоть одна судебная инстанция стала его смотреть? По полтора часа тратили на словоблудие в заседании, хотя было достаточно трех минут видеозаписи. |
||
![]() |
|
![]() |
#421 | ||
Активный участник
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 987
Репутация: -3685248
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#422 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,938
Репутация: 96912084
|
![]() Мне интересно получить ответ на свой вопрос:
Как суд должен исследовать доказательство ответчика о наличии кворума? или что написано пером, то и истина??? Фигвам, господа. Цитата:
Например первое: позвонить на тел приемной ЖИ и спросить номер регистрации вашего эл.письма. ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#423 | ||
Активный участник
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 932
Репутация: 15095981
|
![]()
Истребовать у инициатора оригиналы и копии бюллетеней голосования, а так же основания для участия в ОСС собственников, если инициатор отказал в предоставлении данных доков истцу.
|
||
![]() |
|
![]() |
#424 | ||
Активный участник
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 987
Репутация: -3685248
|
![]() Цитата:
![]() ![]() Если у Чибиса сайт уже 2 года делают, то что уж про остальных жил инспекторов говорить... Мы уж по старинке заказным письмом Последний раз редактировалось Ivan2014; 23.06.2016 в 21:05.. |
||
![]() |
|
![]() |
#425 | ||
Активный участник
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 932
Репутация: 15095981
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#426 | ||
Активный участник
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 987
Репутация: -3685248
|
![]() http://www.жилинспектор.рф/
Адрес электроники обнародуйте для общественности ![]() Есть большое желание ему написать. Или Вы в региональное представительство отправляли? |
||
![]() |
|
![]() |
#427 | ||
Активный участник
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 932
Репутация: 15095981
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#428 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,461
Репутация: 94400107
|
![]()
Суд в решении напишет, что истец не представил доказательств, свидетельствующих о неправильном подсчете.
|
||
![]() |
|
![]() |
#429 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,938
Репутация: 96912084
|
![]() Цитата:
![]() Другими словами: какие доки должны подтверждать цифры в протоколе? Предоставит эти доки ответчик или нет в суд это уже второй вопрос. По доказательствам истца, что не было кворума или неправильно произведен подсчет голосов это уже отдельная "тема" для разговора. |
||
![]() |
|
![]() |
#430 | ||
Активный участник
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 987
Репутация: -3685248
|
![]() Цитата:
Спасибо, пошел регистрироваться. Я считал что это для управляющих организаций и РСО |
||
![]() |
|
![]() |
#431 | ||
Активный участник
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 987
Репутация: -3685248
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#432 | ||
Активный участник
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 987
Репутация: -3685248
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#433 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,938
Репутация: 96912084
|
![]() Да не почему, можно и поговорить.
Только вот не услышал пока, а что же к протоколу должен представить ответчик, тот, что протокол изготовил и подписал. Ему на слово (вернее его написанным цифрам) следует верить как истине в последней инстанции? ![]() Жена Цезаря вне подозрений??? ![]() Задача: оспаривается в суде цифра кворума, написанная в протоколе. какие тут состязания по доказыванию устроим? Жду версий за ответчика. ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#434 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,461
Репутация: 94400107
|
![]() Цитата:
Пишут, в том числе и Чуров. Цитата:
С одной стороны истец, заявляющий о неправильном подсчете, но не приводящий никаких доказательств. С другой стороны - инициаторы ОСС, которые даже не считали результаты. Подсчетом занималась счетная КОМИССИЯ, избранная ЖИТЕЛЯМИ. Так что задачей истца является убедить судью в том, что нарушения были. И требуется пересчет бланков. Но сначала - то, что права истца нарушены. |
||
![]() |
|
![]() |
#435 | ||
Активный участник
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 932
Репутация: 15095981
|
![]()
Мы в исковых обосновываем, что фактически никакого собрания не было, о какой тогда КОМИССИИ избранной ЖИТЕЛЯМИ можно говорить?
Я насчет бюллетеней не от балды говорю, а на собственном опыте. По устному ходатайству истцов суд затребовал оригиналы и копии бюллетеней даже не у ответчика на тот момент, а у третьего лица, а так же основания для участия в ОСС собственников. Без данных документов всесторонне и объективно рассмотреть дело невозможно. |
||
![]() |
|
![]() |
#436 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,461
Репутация: 94400107
|
![]() Цитата:
Каким законом предусмотрена обязанность предоставления бюллетней? Попробуйте оспорить итоги голосования по выбору депутатов на территориальном участке. Притащат ли Вам бюллетни по первому свистку? Цитата:
Тоже запрашивать? Вопрос не в том, нужно или не нужно запрашивать бюллетни голосования, а КАК их истребовать? О чем должен быть иск? - О нарушении прав решением ОСС; - О незаконности принятых ОСС решений; - О нарушении порядка проведения ОСС; - О нарушениях при подведении итогов ОСС; - Об оспаривании итогов ОСС; - Об оспаривании протокола ОСС ... В любом случае должны быть хоть минимальные доказательства нарушений, а не просто желание перепроверить. |
||
![]() |
|
![]() |
#437 | ||
Активный участник
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 932
Репутация: 15095981
|
![]() Цитата:
Обязательно запрашивать. В нашем случае УК приволокла копии всех актов приема-передачи помещений на момент проведения ОСС (в нынешних реалиях свидетельства не обязательны). Но мы будем ходатайствовать и о предоставлении всех документов, в т.ч. и доверенностей в тех случаях, где была долевая собственность. У нас иск о признании недействительными решений ОСС. |
||
![]() |
|
![]() |
#438 | |||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,938
Репутация: 96912084
|
![]()
Совершенно верно, он даже в суд может не ходить. Решение суд сделает без его присутствия. Как думаете в чью пользу будет решение, если у ответчика представлен только оспариваемый протокол и даже не в оригинале?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
То, что права истца нарушены пишется в исковом заявлении в суд. А вот доказывается по обстоятельствам нарушения. Все же, если у ответчиков только протокол, а истец предоставил в суд некие доказательства, позволяющие усомнится в достоверности подсчета голосов и кворума в протоколе, что должен сделать суд? |
|||
![]() |
|
![]() |
#439 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,461
Репутация: 94400107
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#440 | ||
Активный участник
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 987
Репутация: -3685248
|
![]() Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#441 | ||
Активный участник
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 643
Репутация: 2180672
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#442 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,938
Репутация: 96912084
|
![]() Возможно и так.
Только это отмаза. Про представителя собственника ничего не слышали?? |
||
![]() |
|
![]() |
#443 | ||
Активный участник
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 643
Репутация: 2180672
|
![]() Слышал.
Но всегда считал, что информация должна быть документированной, а не просто-управляем на основании протокола от 24.09.15. Я им указал, направьте пожалуйста копию этого протокола на адрес. По 731 постановлению так можно - зачем приезжать, приходить-то? Если бы мне было бы удобнее прийти-то и не писал бы. Да и вообще, тут же учат-общаться с УК письменно. Но вот пришел я по их зову, а они отмазу-ой вы знаете, сегодня не получиться и бла,бла,бла. Мне что на это делать? звать понятых? |
||
![]() |
|
![]() |
#444 | |||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,938
Репутация: 96912084
|
![]() Цитата:
А вот основания управления МКД уошкой, да, должны быть в виде документов: 1) решение собственников дома в виде протокола ОСС или конкурс администрации. Ну ещё в новострое договор с застройщиком (но не долгий). 2) Договор управления МКД, заключенный по утвержденным собранием собственников условиям, или конкурсный договор. Цитата:
Цитата:
И вообще, кто хочет что то сделать, ищет способы, а кто не хочет, ищет причины, почему это он не может сейчас сделать. ![]() |
|||
![]() |
|
![]() |
#445 | ||
Активный участник
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 643
Репутация: 2180672
|
![]() Вообщем, решил обратиться к инициатору того собрания с просьбой показать правильность подсчета голосов, то бишь показать бюллетени.
Щас с агитирую еще несколько собственников. Если будет отказ, жалобу в ГЖИ. Вот только вопрос: к инициатору, хотя он по протоколу и председатель счетной коммисии, или к УК обращаться? |
||
![]() |
|
![]() |
#446 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,938
Репутация: 96912084
|
![]() Конечно к инициатору и сразу вопрос ему как и где собственники решили хранить материалы собраний?
|
||
![]() |
|
![]() |
#447 | ||
Активный участник
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 987
Репутация: -3685248
|
![]() Был у родителей, в том доме где было собрание 4 июня. И это я удачно зашел
![]() Пришла старшая по дому подписать лист к протоколу собрания - вопрос повестки дня - колонка ЗА,ПРОТИВ,ВОЗДЕРЖАЛСЯ, расписываться надо в той колонке, где мнение. Посмотрел, в доме до 60% пенсионеры, большинство расписались колонке ЗА. Таким образом за 20 дней после собрание идет сбор подписей ЗА то чтобы повысить цены на содержание, ЗА о распределении ОДН пропорционально площади Вот и оспаривай потом решение такого собрания... Последний раз редактировалось Ivan2014; 25.06.2016 в 15:05.. |
||
![]() |
|
![]() |
#448 | ||
Активный участник
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 643
Репутация: 2180672
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#449 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,938
Репутация: 96912084
|
![]() Решения собственников должны быть приложением к протоколу.
|
||
![]() |
|
![]() |
#450 | ||
Активный участник
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 932
Репутация: 15095981
|
![]() Выскажите плиз свое мнение по такому вопросу. Инициатор ОСС якобы разместил уведомление до начала осмотра квартир и начала подписания дольщиками АПП. Но, одним из помещений мкд является подземный паркинг. Акт приема-передачи паркинга от Застройщика подписан даже позже чем начались подписания АПП квартир. Мог ли кто либо из пайщиков кооператива, выплатив полностью свой пай и став собственником имущества кооператива в силу закона, инициировать ОСС до начала подписания АПП квартир и до подписания АПП паркинга от Застройщика?
|
||
![]() |
|
![]() |