На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.01.2015, 22:35   #1
200819842008
Участник
 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 40
Репутация: -235832
По умолчанию температура труб отопления и горячей воды.непонятнка .и некая зависимость.

много букв.надеюсь понятно описано.

дом панельный 4 подъезда по 5 этажей,3 квартиры на клетке,1989 года,
подъезд крайний ,мой 5этаж.однокомнатная,центральная, совмещенный сан узел.
система отопления однотрубная,две батареи на кухне короткие одна над одной и в зале длинная еще советские (не ребристые чугунные а простые с листами на трубах),кран маевского в вверхней точке трубы-перемычке между батареями.в ванной змеевик питается от отопления - летом холодный само собой.

сначала присказка и заранее ответы на возможные дополнительные вопросы-уточнения.

1-котельная регулирует выходную температуру из котла в зависимости от погоды.
2-дом не решето и не продувается сверхмеры.щелей огромных нет куда тепло может улетучиваться.
3-жэк проверял квартиры ниже моей по стояку- не нашел каких либо криминальных переделок у жильцов.(сам я по квартирам не ходил,в подвале пока не был-переехал не давно)
4-спускной кран маевского есть,как пользоваться знаю.
5- температура в минус 30 = 18-20(не надо про нормативы , мне- холодно), в минус 5-10 = 23-25(по мне оптимально +27)
действие первое

начало декабря.отключили горячую воду и отопление.днем после 11 часов.
на кухне оставил открытым кран горводы,чтоб знать когда дадут.
и решил попробовать спустить воздух,когда батареи остыли.
открыл маевского - вышло много воздуха.со свистом.минуты 3 пело.
но внимание.
когда спускал забыл про открытый кран воды горячей
и при выходе воздуха из батареи ощущалось захлебывание как бы вдыхание в себя воздуха.
сначала значения не придал.

несколько дней спустя опять уже котельная городская отключила горячую воду и отопление днем же.
опять решил попробовать спустить воздух,когда батареи остыли.
вышло немного воздуха,за 30 сек.когда спускал специально открыл кран воды горячей.
ОПЯТЬ ПОВТОРИЛОСЬ.
при выходе воздуха из батареи ощущалось захлебывание как бы вдыхание в себя воздуха

начались морозы. батареи вроде горячие,рука держит 3-5 сек.
но для сравнения у матери на 4ом этаже в другом доме и квартале- обжигает и дома 27+

решил согреть хоть как-то помещение всей квартиры не электропутем
- открываюю одну только горводу заполняю ванну на половину,открываю слив и кран на пол струи ,
циркулирует то бишь горвода трубы воды и в слив.

и что-то дернуло через полчаса или час,хотя скорее 2 или 3 часа(точно не скажу) потрогать трубы стояка
трогаю и чувствую разницу- стали горячее.
подумал добавили на котельной.
трогаю змеевик- вроде тоже погорячее стал.
квартирный термометр добавил 2 градуса
думаю ,а может показалось.

опять декабрьские морозы и уже проверяю специально трубы стояка до вышеописанной схемы и после
надо ведь сравнить.
повторилось.интересно.

вот вчера. опять. попробовал схему вышеназванную. ТО ЖЕ САМОЕ.гонял 4 часа.пока вода утекала в слив батареи и змеевик теплели.остановил слив ,перекрыв кран гусака ,поостыли.

вопрос знатокам.
что кто и что мог переделать по стояку и не признается, или в подвале что напутано,или воздух подсасывает, или то это вообще за мистика.

как заставить проверить все и всех , чтоб никто не отвертелся от проверки кому писать, если вина жэка или жильца прихватизатора-передельщика.
потому как есть подозрение на соседнии стояки что кто о себе хорошо сделал а про не всегда теплый 5 этаж забыл.
200819842008 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2015, 23:16   #2
IvanPomidorov
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Lipetsk
Сообщений: 5,535
Репутация: 10046739
По умолчанию

ИМХО, причину надо искать в подвале.
В одном доме, где я раньше жил (постройка начало 90-х) при отключении гор. воды кем бы то ни было (котельная, обрыв и т.п.) в подвале надо было произвести хитрую манипуляцию с одним волшебным краном: сначала его закрыть, а через часов 5-6 обратно открыть. Иначе гор. вода не циркулировала и надо было долго её спускать, чтобы потекла горячая. На отопление не влияло.
Что это - никто не знает, бывшие слесаря уже давно ушли, разводку, по ходу, тоже уже никто не понимает, да и не надо это никому. Подъезд тот до сих пор страдает, особенно верхние этажи.
__________________
Хватит трепаца! Наш козырь - _.._.._.___._.
IvanPomidorov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2015, 23:50   #3
200819842008
Участник
 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 40
Репутация: -235832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanPomidorov Посмотреть сообщение
ИМХО, причину надо искать в подвале.
В одном доме, где я раньше жил (постройка начало 90-х) при отключении гор. воды кем бы то ни было (котельная, обрыв и т.п.) в подвале надо было произвести хитрую манипуляцию с одним волшебным краном: сначала его закрыть, а через часов 5-6 обратно открыть. Иначе гор. вода не циркулировала и надо было долго её спускать, чтобы потекла горячая. На отопление не влияло.
Что это - никто не знает, бывшие слесаря уже давно ушли, разводку, по ходу, тоже уже никто не понимает, да и не надо это никому. Подъезд тот до сих пор страдает, особенно верхние этажи.
спасибо будем копать в подвале
200819842008 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2015, 10:25   #4
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,385
Репутация: 33382753
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 200819842008 Посмотреть сообщение

вот вчера. опять. попробовал схему вышеназванную. ТО ЖЕ САМОЕ.гонял 4 часа.пока вода утекала в слив батареи и змеевик теплели.остановил слив ,перекрыв кран гусака ,поостыли.
У Вас водосчётчики в квартире есть?
Цитата:
вопрос знатокам. что кто и что мог переделать по стояку и не признается, или в подвале что напутано,или воздух подсасывает, или то это вообще за мистика.
Вы, товарищч, форум попутали! Это Вам сюда, сюда или сюда!
Цитата:
как заставить проверить все и всех , чтоб никто не отвертелся от проверки кому писать, если вина жэка или жильца прихватизатора-передельщика.
потому как есть подозрение на соседнии стояки что кто о себе хорошо сделал а про не всегда теплый 5 этаж забыл.
А Вы уже куда-то писали/обращались? Или всё самодеятельностью занимаетесь и эксперименты ставите?
Система отопления МКД это не лабораторная по физике в школе, тут спец нужен, а не "обезьяна с гранатой"
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2015, 10:34   #5
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Если слив воды из батареи улучшает ситуацию, тут в сторону обратки смотреть надо.

Но вообще тут ведь не понятно можно ли что-нибудь поделать с самой системой отопления. Как вариант, если температура стояков нормальная, можно улучшить эффективность путём замены самих батарей и увеличения их площади (листы на трубах это ведь вообщем и батареями то назвать лишь с большой натяжкой можно).
__________________
Тяжело это – быть добрым. Постоянно злишься на тех, кто не добрый.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2015, 10:45   #6
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,340
Репутация: 134328350
По умолчанию

Листы на трубах это всего лишь конвекторы отопительные.
http://www.google.ru/imgres?imgurl=h...d=0CDoQMygVMBU

Однако у автора может быть открытая система отопления и слив воды из крана ГВ позволяет увеличить циркуляцию в системе отопления, при этом увеличивается температура отопительных приборов.
Однако в подвале необходимо смотреть на перепад давления теплоносителя в подаче и обратке, который должен быть не менее 1 кгс/см2.

Последний раз редактировалось KRP; 24.01.2015 в 11:24..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2015, 11:04   #7
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Листы на трубах это всего лишь конвекторы отопительные.
Которые по характеристикам могут оказаться хуже классических батарей.
Цитата:
Однако в подвале необходимо смотреть на перепад давления теплоносителя в подаче и обратке, который должен быть не менее 1 кгм/м2
Вероятнее всего в этом и проблема. Мал перепад давлений подачи-обратки -> плохая циркуляция теплоносителя в трубах. Автор сливает воду используя в качестве обратки канализацию -> циркуляция улучшается.
__________________
Тяжело это – быть добрым. Постоянно злишься на тех, кто не добрый.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2015, 11:21   #8
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,171
Репутация: 37980867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Однако у автора может быть открытая система отопления и слив воды из крана ГВ позволяет увеличить циркуляцию в системе отопления, при этом увеличивается температура отопительных приборов.
Однако в подвале необходимо смотреть на перепад давления теплоносителя в подаче и обратке, который должен быть не менее 1 кгм/м2
Это если сливать непосредственно с отопительных приборов. Отопление и ГВС разделено в ИТП, причём на ГВС должен стоять регулятор температуры. KRP про перепад давления откуда данные? И в единицах измерения опечатка, правильно-кгс/кв.см.
Вопрос к ТС-дом Вашей мамы подключен к другой котельной?
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2015, 11:54   #9
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,340
Репутация: 134328350
По умолчанию

Сейчас не могу найти, но вот из статьи:
- располагаемый напор (перепад давления между подающим и обратным трубопроводами) теплоносителя на вводе тепловой сети ЦО в здание должен поддерживаться теплоснабжающими организациями в пределах:

а) при зависимом присоединении (с элеваторными узлами) - в соответствии с проектом, но не менее 0,08 МПа (0,8 кгс/см2);

Источник: http://www.gosthelp.ru/text/Konkreti...kazatelej.html
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2015, 13:51   #10
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,385
Репутация: 33382753
По умолчанию

Ребят, вот вы гадаете, что там, да как у ТС в системе водоснаба МКД, только все ваши советы окажутся бесполезны.
Во-первых, без наглядности -мвсё теория;
во-вторых, вот помяните моё слово, как только дойдёт до конкретных ЗАКОННЫХ действий, которые ТС должен будет предпринять по нормализации всей системы МКД, он тихо сольётся, и будет по-прежнему часами сливать горячую воду в свою канализацию!
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2015, 13:58   #11
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,340
Репутация: 134328350
По умолчанию

Могет быть, могет быть.
Ну, а вдруг кому то наши "изыски разума" помогут трезво взглянуть на ситуейшен.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2015, 14:22   #12
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,171
Репутация: 37980867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Сейчас не могу найти, но вот из статьи:
- располагаемый напор (перепад давления между подающим и обратным трубопроводами) теплоносителя на вводе тепловой сети ЦО в здание должен поддерживаться теплоснабжающими организациями в пределах:

а) при зависимом присоединении (с элеваторными узлами) - в соответствии с проектом, но не менее 0,08 МПа (0,8 кгс/см2);

Источник: http://www.gosthelp.ru/text/Konkreti...kazatelej.html
Для Москвы "скидку" сделали?!😧
СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети" п.8.17 - 1,5 кгс/кв.см.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2015, 14:36   #13
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,340
Репутация: 134328350
По умолчанию

Скидка? Вряд ли. В Москве полно высотных зданий, и видимо проектами отопления требуется больший перепад, чтобы продавить систему. Отсюда и записаны такие требования.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2015, 01:31   #14
200819842008
Участник
 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 40
Репутация: -235832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дейка Посмотреть сообщение
У Вас водосчётчики в квартире есть?

Вы, товарищч, форум попутали! Это Вам сюда, сюда или сюда!

А Вы уже куда-то писали/обращались? Или всё самодеятельностью занимаетесь и эксперименты ставите?
уже писал - выяснилось - соседка старая кляча(пенсионер) снизу (4 этаж) не правильно крутила байпасы на новых батареях. но это было еще в начале теперь уже прошлого года.с этим вроде проблем нет .

водосчетчиков дома нет.

да батареи с конвекторными пластинами (я их название забыл)

на форумы santechniki.com писал ничего толкового не ответили.

сейчас в квартире в комнате- 24 гр иногда 25-26.в ванной 27.

24 но почемуто холодновато по ощущениям.
200819842008 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2015, 07:35   #15
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,171
Репутация: 37980867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 200819842008 Посмотреть сообщение
...снизу (4 этаж) не правильно крутила байпасы на новых батареях. но это было еще в начале теперь уже прошлого года.с этим вроде проблем нет .

сейчас в квартире в комнате- 24 гр иногда 25-26.в ванной 27.

24 но почемуто холодновато по ощущениям.
На байпасах(замыкающих участках) не должно быть ничего, что можно было крутить. Или Вы что- то не поняли.
По отношению человека к старым людям можно понять кто перед тобой.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2015, 08:01   #16
200819842008
Участник
 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 40
Репутация: -235832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
На байпасах(замыкающих участках) не должно быть ничего, что можно было крутить. Или Вы что- то не поняли.
По отношению человека к старым людям можно понять кто перед тобой.
кляча я погорячился ,но она такое удивленное лицо сделала ,когда сказал что перекрывая их у себя ,у меня выстывает квартира быстро,И Я НИЧЕГО НЕ ТРОГАЛА ЭТО СЫН ТАК НАСТРОИЛ.
ДА ,НА БАЙПАСАХ У НЕЕ СТОЯТ ШАРОВЫЕ КРАНЫ НА 3\4. НА ОБЕИХ ТРУБАХ
200819842008 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2015, 10:51   #17
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
Smile

Цитата:
Сообщение от 200819842008 Посмотреть сообщение
кляча я погорячился ,но она такое удивленное лицо сделала ,когда сказал что перекрывая их у себя ,у меня выстывает квартира быстро,И Я НИЧЕГО НЕ ТРОГАЛА ЭТО СЫН ТАК НАСТРОИЛ.
ДА ,НА БАЙПАСАХ У НЕЕ СТОЯТ ШАРОВЫЕ КРАНЫ НА 3\4. НА ОБЕИХ ТРУБАХ
Ну вот значит одна причина найдена. Надо обратиться в жилинспекцию с жалобой на "клячу". С байпаса вентиль необходимо демонтировать. Ведь перекрытие байпаса фактически означает перекрытие стояка, что не допустимо.

Другой вопрос, что там у неё этот вентиль вертели из-за того, что при его полном открытии вода плохо поступала в батарею, а предпочитала идти в байпас. Но это следствие необдуманной замены батарей и ей придётся решать эту проблему не самой, так при "помощи" жилинспекции.

P.S. Раз у вас однотрубная система с конвекторами, т.е. считай вся система отопления это только сама труба, то вероятно давление невелико. А установка вместо конвектора батареи другого типа привело к тому, что теплоностель плохо заполняет все секции батареи.
__________________
Тяжело это – быть добрым. Постоянно злишься на тех, кто не добрый.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2015, 11:58   #18
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,171
Репутация: 37980867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Ведь перекрытие байпаса фактически означает перекрытие стояка, что не допустимо.
Это не так, при перекрытии байпаса весь теплоноситель пойдёт через конвектор и дальше по стояку к соседям поступит теплоноситель с температурой более низкой, чем это определено проектом. И поэтому у соседей будет холодно.
Про то что на байпасах не должно быть никакой арматуры уже сказано ранее.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2015, 12:47   #19
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
Это не так, при перекрытии байпаса весь теплоноситель пойдёт через конвектор и дальше по стояку к соседям поступит теплоноситель с температурой более низкой, чем это определено проектом. И поэтому у соседей будет холодно.
По изначальной конструкции с батареями-конвекторами (которые фактически предстваляют собой простую трубу диаметра одинакового со стояком) там байпас вообще мог отсутствовать, а падение температуры теплоносителя компенсироваться длинной и количеством конвекторов на разных этажах.
Но после переустройства там оказались батареи другого типа в которых падение температуры теплоносителя происходит сильнее.
__________________
Тяжело это – быть добрым. Постоянно злишься на тех, кто не добрый.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2015, 13:04   #20
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,171
Репутация: 37980867
По умолчанию

У соседей ТС стоит байпас, на байпасе шаровый кран. Закрыв кран стояк не "встанет", но это ухудшит жизнь соседям. Кран нужно убрать.
К чему тут варианты как могло быть?
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2015, 13:15   #21
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
Закрыв кран стояк не "встанет", но это ухудшит жизнь соседям. Кран нужно убрать.
В данном случае это не сильно отличается от "встанет". К тому же чем дальше от проблемного места, тем последствия будут сказываться сильнее.
__________________
Тяжело это – быть добрым. Постоянно злишься на тех, кто не добрый.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2015, 13:42   #22
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,171
Репутация: 37980867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
В данном случае это не сильно отличается от "встанет".
Не сильно. Ну как небо и земля.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2015, 13:47   #23
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,171
Репутация: 37980867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 200819842008 Посмотреть сообщение
ДА ,НА БАЙПАСАХ У НЕЕ СТОЯТ ШАРОВЫЕ КРАНЫ НА 3\4. НА ОБЕИХ ТРУБАХ
На каких обеих трубах? В смысле две батареи и на каждой байпас с краном?
Может нарисуете?
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2015, 14:05   #24
200819842008
Участник
 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 40
Репутация: -235832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
На каких обеих трубах? В смысле две батареи и на каждой байпас с краном?
Может нарисуете?
еще раз повторюсь это у соседки

труба на кухне за ней коротыш с байпасом(достаточно близко к вертикальному участку голой трубы),после него кран снизу батареи-сама батарея- на выходе из нее - еще один кран
так же и в комнате
итого 4 крана - батарейных(горизонтально), 2 крана байпасных(вертикально).
200819842008 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2015, 14:11   #25
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Ну вот из них 2 крана байпасных должны быть демонтированы. Правда будет ли после этого нормально работать её батарея большой вопрос, но это уже её проблемы.
__________________
Тяжело это – быть добрым. Постоянно злишься на тех, кто не добрый.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot