На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.07.2012, 01:35   #451
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
И, честно говоря, никогда бы не сказала: "Выпила фужер коньяка".
Это что бы люди подумали .
Ну да. Понятно, что фраза "выпил рюмочку" звучит гораздо элегантнее.
Даже если по факту были выпиты бутылка коньяка и две бутылки водки...
)))

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Товароведение. Стеклянные бытовые товары.
Цитата:
Рюмки для коньяка - на короткой ножке, небольшой емкости.
Так и я - о том же.
Рюмка изначально ассоциируется с небольшой ёмкостью.
Тогда как правильный снифтер имеет объём стакана...
)))
Тока, опять же, по правилам его просто и нельзя наливать полностью: иначе будет невозможно погонять коньяк по стенкам.
А если ту рюмку налить по правилам - чтобы можно было коньяк по стенкам погонять - то, боюсь, эти десять капель не доставят удовольствия...
)))
__________________
Иностранный агент-санкюлот
Сергей Астахов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2012, 01:44   #452
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,746
По умолчанию

"По факту" - что бы ни сказал, а количество выпитого будет на лицо(е).

Чуть итальянский хлеб у меня не сгорел, с вашими рюмками/фужерами , да еще и коньяка захотелось...
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2012, 01:46   #453
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,657
По умолчанию

Тема плавно перетекает в извечную расейскую проблему пития
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2012, 02:49   #454
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Тема плавно перетекает в извечную расейскую проблему пития
Собственно, российская традиция пития предполагает непременное обсуждение каких-либо вопросов глобального характера: о жизни, о смерти, или о том, надо ли ставить точки над "ё"...
)))

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Чуть итальянский хлеб у меня не сгорел, с вашими рюмками/фужерами
Если бы сгорел итальянский хлеб, то получился бы натуральный русский...
)))
__________________
Иностранный агент-санкюлот
Сергей Астахов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2012, 11:13   #455
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Астахов Посмотреть сообщение
...
Хорошо. Разберём ситуацию побуквенно...
...
Да хоть как разбирайте - Вы цитируете анекдот, в котором есть матерные слова. Его все знают, но, тем не менее - такое "цитирование мата" запрещено правилами форума. Тут даже в суд иногда посылать низзя, потому что в этом слове три буквы
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2012, 11:21   #456
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,657
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Его все знают
Как хорошо иногда в некоторых вопросах быть тёмной
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2012, 12:29   #457
Montekristo
 
Аватар для MonteKristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 10,185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Угу!

Ставлю капкан: что скажете по поводу прачечной?
Я привёл слова, которые являются якобы производными от "частично схожих" слов: коНЬЯк, свиНЬЯ, маНЬЯк.
СлОва "прачка" здесь нет. Отсутствуют 3 указанные буквы.

"А теперь послушаем начальника транспортного цеха": Сергей, Ваша очередь.
__________________
4. ОБЯЗАННОСТИ Представителей Администрации:
4.5. Сообщать участнику (комментировать) причины принятия определенных мер или действий по редактированию сообщений (тем).
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2012, 18:36   #458
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Да хоть как разбирайте - Вы цитируете анекдот, в котором есть матерные слова. Его все знают, но, тем не менее - такое "цитирование мата" запрещено правилами форума.
Логично возникает вопрос: так что именно нельзя делать?
Употреблять нецензурные слова, или же упоминать об анекдотах, содержащих ненормативную лексику?
))
Т.е., вариант:
- Прачечная?
- ... Это - Министерство культуры!
тоже следует считать содержащим обсценную лексику?
)))

Цитата:
Сообщение от MonteKristo Посмотреть сообщение
Я привёл слова, которые являются якобы производными от "частично схожих" слов: коНЬЯк, свиНЬЯ, маНЬЯк.
СлОва "прачка" здесь нет. Отсутствуют 3 указанные буквы.
Почему же "якобы?
Слова с одним корнем - это однокоренные слова и есть.
Что от какого является производным - вопрос факультативный.
Ну, скажем, "булочная" является производным от слова "булка", поскольку характеризует место, в котором эти самые булки продаются..
Мой вопрос к "капкану" ))) был связан с акцентом на "ч":
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Ставлю капкан: что скажете по поводу прачечной?
Т.е., в "прачечной" эта "ч" входит в корень "прач".
Но приципиально это не отличает "прачечную" от "рюмочной", хотя "рюмочная" никакой "ч" в корне не содержит.
)))

Их общность - характеристика места, в котором что-либо происходит.
Именно эта общность позволяет считать допустимым слово "коньячечная" как обозначение места, где потребляют коньяк.
С "маньячечной" чуть сложнее, поскольку таким местом должно быть помещение, где маньяки оказывают услуги гражданам, желающим острых ощущений.
)))
Исходя из того же подхода, "свиньячечная" - помещение, в котором можно свинячить...
)))
Но не отбивная.
Отбивная - свиная.
А, скажем, отношение кого-то к кому-то - уже и не свиное, а свинское.
__________________
Иностранный агент-санкюлот
Сергей Астахов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2012, 20:42   #459
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
По умолчанию

Кстати, к вопросу о запретах...

Вот как иногда выглядит русский язык через призму политики:
http://www.spass-sci.ru/news/detail.php?ID=300
__________________
Иностранный агент-санкюлот
Сергей Астахов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2012, 00:02   #460
Montekristo
 
Аватар для MonteKristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 10,185
По умолчанию

многа букаф, ниасилил...
__________________
4. ОБЯЗАННОСТИ Представителей Администрации:
4.5. Сообщать участнику (комментировать) причины принятия определенных мер или действий по редактированию сообщений (тем).
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2012, 09:11   #461
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Астахов Посмотреть сообщение
...
Т.е., вариант:
...тоже следует считать содержащим обсценную лексику?
Да, безусловно. По правилам этого форума это так. И меня удивляет, что Вас до сих пор не предупредили.
Цитата:
Сообщение от Сергей Астахов Посмотреть сообщение
Логично возникает вопрос: так что именно нельзя делать?...
Читаем правила и их практику их применения.
Даже цитирование мата - это нарушение. И три точки, и звездочки - тоже, если на месте этих точек и звездочек "должен быть" мат. А в несколько раз процитированном Вами анекдоте - мат.
Цитата:
многа букаф.
резюме:
Цитата:
Подведем итоги.
1. Экспертное заключение В. Ю. Троицкого, В. В. Абраменковой и И. В. Понкина в своей основе имеет подтасованные факты: эксперты выдают клип (наложение аудиозаписи на смонтированную видеозапись, выполненную в различных помещениях) за реально произошедшее в ХХС событие. При этом экспертам В. Ю. Троицкому, В. В. Абраменковой и И. В. Понкину известно, что это не соответствует действительности, так как только первый куплет «панк-молебна» с рефреном был исполнен в ХХС и, соответственно, только первый куплет с рефреном должен являться предметом экспертного заключения об акции, произошедшей в ХХС.
2. В экспертном заключении анализ текста «панк-молебна», не исполненного в ХХС, подменен рассмотрением отдельных вырванных из контекста лексем (вплоть до расчленения идиом) с игнорированием жанра молебна (поэтический текст), композиции текста и принадлежности к определенной культурной системе (панк-культура).
3. В заключении отсутствуют библиография, ссылки на научную методологическую литературу, определения используемых терминов. Анализ текста подменен набором эмоционально окрашенных оценочных инвектив.
4. В заключении даются юридические оценки действий членов группы «Pussy riot» в ХХС, даны объяснения мотивации поведения участниц группы, что категорически противоречит установленным правилам проведения научного экспертного исследования.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2012, 16:28   #462
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Даже цитирование мата - это нарушение. И три точки, и звездочки - тоже
Собственно, в правилах по этому поводу сказано следующее:
Цитата:
сообщения, содержащие ненормативную лексику на любом языке, а также все ее формы (подмена символов, смысловая составляющая)
Насчёт смысловой составляющей я не очень понял.
Т.е., если часть тела назвать не матерным словом, а медицинским термином, то это тоже считается ненормативной лексикой?!
Хм. Я в задумчивости...
)))
Но толкование подхода "подмена символов" как возможность признания матерным не слова, а многоточия, - это, прямо скажем, весьма оригинальный подход.
Нецензурное многоточие - это нечто.
Буду иметь в виду на будущее. Может, пригодится когда...
N.B. Многоточие в предыдущей фразе прошу не считать нецензурным! )))

З.Ы. А одна точка может быть признана нецензурной?
Ну так, для полной ясности...
__________________
Иностранный агент-санкюлот
Сергей Астахов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2012, 15:52   #463
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
По умолчанию

Практика говорит, что у одних мат прокатывает без последствий, а у других нет. Примеры приводить не буду, кое-кто может обидеться и воспользоваться поводом...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2012, 15:54   #464
Montekristo
 
Аватар для MonteKristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 10,185
По умолчанию

Устами "младенца" глаголет истина, Солярик??
Господа, "не о том" ссоритесь.
__________________
4. ОБЯЗАННОСТИ Представителей Администрации:
4.5. Сообщать участнику (комментировать) причины принятия определенных мер или действий по редактированию сообщений (тем).
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2012, 14:06   #465
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,657
По умолчанию

Как правильно ставить знаки препинания

При наборе любого текста требуется соблюдение всех правил написания печатных знаков. И если основы орфографии и грамматики знакомы практически каждому пользователю, то с правилами употребления различных символов, разделения пробелами, знакомы далеко не все. А чаще всего каждый пользователь сам придумывает для себя правила написания. В каких случаях необходимо писать букву Ё, как правильно употреблять и разделять пробелами символы апострофа, номера, параграфа, процента, скобки и кавычки, тире, запятые и точки, восклицательный и вопросительный знаки. В этой и ещё нескольких статьях рассматриваются вопросы правильного написания печатных знаков.

Любой текст содержит множество знаков препинания. Однако не всегда пользователи набирают тексты в соответствии с принятыми правилами. Например, нередко пробелы оказываются перед точкой или запятой, после открывающей кавычки или перед закрывающей. Часто знаки препинания неправильно расставлены или используются там, где не положено. В данной статье рассматриваются основы правильной расстановки знаков препинания.

При написании текста всегда нужно помнить одно правило: до знака препинания пробел не ставится, а после знака препинания пробел необходимо ставить обязательно. (Есть исключения для скобок, тире, кавычек).
Пример:
Верно:
«Эта книга – несомненное доказательство того, что наука, как и другие сферы человеческой деятельности, имеет свои смешные стороны. Здесь вы найдёте сплав сатирической науки и научной сатиры...»
Неверно (пробелы до и после запятых, точки, перед многоточием):
«Эта книга– несомненное доказательство того , что наука, как и другие сферы человеческой деятельности ,имеет свои смешные стороны.Здесь вы найдёте сплав сатирической науки и научной сатиры ...» (Сборник переводов «Физики продолжают шутить»)

Если несколько знаков препинания следуют друг за другом, то пробел между ними не ставится, например: ., .; .: ./.

Перечисленные далее знаки препинания пишутся обязательно по правилу: до знака пробел не пишем, а после него ставим. Это касается запятой, точки с запятой, двоеточия, многоточия, вопросительного и восклицательного знаков.

Что касается многоточий, то в паре с другими знаками они пишутся слитно и с двумя точками, например: ?.. !..

Точка в тексте несёт несколько функций:

- знак препинания, закрывающий собой предложение.
- в сочетании с другими знаками препинания (например, со скобками или кавычками), точка пишется слитно.
Пример: Тут он повернул голову и бросил на меня один из своих косых взглядов (до этого он смотрел в боковое стекло машины).
- точка как знак сокращения, например: т.е. (то есть), г. (год, город), гг. (годы, города), т.д. (так далее).

В текстах необходимо учитывать несколько правил, когда точка не ставится:
- на титульном листе;
- в заголовках и подзаголовках (исключением являются случаи, когда заголовок пишется в строке с текстом);
- в конце названий столбцов в таблицах;
- после условных обозначений метрических мер: г, кг, им, см, м и т. д.;
- после технических величин: гц, гн и т. д. ;
- после аббревиатур, например: РФ, MP3, ГОСТ и т. п.

Правила записи кавычек

Пробел ставится всегда перед открывающей кавычкой и после закрывающей. После открывающей кавычки и перед закрывающей пробел не делается. Например:
Правильно:
Молнией мелькнула мысль: «Почему бы и нет!».
Неправильно:
Молнией мелькнула мысль:« Почему бы и нет! » .

Ещё одно важное правило касается простановки знаков препинания перед закрывающими кавычками: не ставится точка, запятая, точка с запятой и двоеточие. Эти символы правильно ставить после закрывающей кавычки.

В то же время вопросительный и восклицательный знаки, а также многоточие ставятся перед закрывающими кавычками, если они по смыслу относятся только к выражению, заключённому в кавычки.

Когда в тексте одна фраза в кавычках входит в состав другой фразы, заключённой в кавычки, то в начале или в конце подряд две кавычки не ставятся. Например:
АО «Корпорация «Первый блин».

Употребление кавычек целесообразно в следующих случаях:
- при прямой речи, например: Увидев меня, Ганелон и Ланс в один голос сказали: «Мы готовы».
- в цитатах. Пример: Как сказал бард, «Авалон и вблизи, и вдали», - перефразировал он мои стихи.
- упоминание условных названий различных предметов и понятий, названий произведений, например: газета «Утро города», завод «Проводник», передача «Спокойной ночи, малыши!» и т.д.
- для придания иронического смысла отдельным словам или даже целым выражениям, например: А после этого поиграем в «русскую рулетку» твоим новым способом. Победитель получает все. Когда я говорю «плясали», я не имею в виду мерцали, они скакали, меняли величину, носились, кружились, вспыхивали до яркости сверхновой, а затем меркли до ничего.

Отсель
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2012, 14:26   #466
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,657
По умолчанию

Специально для шахматистки
Цитата:
Общепринятая, субкультурная и шизофреническая пунктуация и идеография
Внимание! Очень длинный и не очень интересный текст (многабукав).

О значении пунктуации

В дореволюционных книжках, а особенно – в дореволюционных письмах, рукописях и открытках, часто встречается весьма шизофреническая пунктуация. Не знаю, почему. Возможно, пунктуация тогда ещё не была строго кодифицирована. Авторы подозревали интуитивно за знаками её некие значения и по наитию знаки эти комбинировали. Встречались, например, сочетания “;…”, “:—”, “:—,” и даже “—:”.

С помощью сложных сочетаний знаков люди старались передать непростые причинно-следственные связи и многоуровневые эмоции. В условиях, когда нет общепринятой нормы, это непросто.

Современные правила русского языка снимают с рядового носителя языка ответственность за понятную интерпретацию пунктуационных знаков: есть довольно чёткие значения, закрепленные за определенными пунктограммами. Для офисно-бытового использования пунктуации при этом (плюс стишки в альбом, статьи в газетку и т.п.) хватит знаний, входящих в школьную программу. Конечно, при условии, что за время обучения в школе тебе эти знания дали и ты их получил. Русская пунктуация чрезвычайно проста, по-настоящему сложных случаев в ней почти нет, с любым можно легко разобраться, владея базовым набором правил.

Конечно, пунктуация связана с другими разделами знаний о языке, исключительно визуального представления об облике слов и предложений здесь недостаточно. Что это значит? Это значит, что бесполезно запоминать обрывки типа “слово – знак пунктуации” (например, “перед как ставится запятая”, “перед и запятая не ставится”), как это делают, я знаю, многие люди с детства. Нужны минимальные знания о частях речи, частеречных и морфемных значениях, членении предложения (это всё тоже даётся в школе), но самое главное – нужно хоть немного понимать, как вещи и явления, о которых ты говоришь, устроены и связаны между собой. Потому что пунктуация – это не просто так, она существует именно для того, чтобы вернее отражать реальность, чётче, адекватнее доносить мысль. Пунктуация связана с синтаксисом языка, последний же – с синтаксисом вещей и явлений. Пунктуационные знаки введены в письменность потому, что одних слов и пробелов не хватало для достаточно точного отражения значений.

Отсутствие пунктуации или сведение её к паузам

Тем не менее, люди, вовсе пренебрегающие пунктуацией, меня не раздражают: в большинстве случаев мысли их столь просты коротки и не связаны друг с другом, что для их интерпретации хватает слов. Зачастую хватило бы и одних основ, без формообразующих морфем. Кроме того, тексты, которые они пишут, как правило, достаточно коротки и слабая их упорядоченность не успевает утомить. При необходимости можно достаточно легко читать и большие тексты вовсе “без запятых”. Мой покойный дедушка, например, регулярно писал мне письма из Заполярья как раз таким образом – без запятых. И я прекрасно их понимал. В 1980-90-х в СССР/России было очень популярно всячески деконструировать всё подряд, в т.ч. и нормы и традиции языка. Именно тогда многие поэты стали писать без заглавных букв и опускать знаки препинания в концах стихотворной строки. Особенно запятые и точки. Ну, потому что конец стиха – это и так всегда пауза. Тогда же распространилась мода (в России, в Европе много раньше) обходиться без заглавных букв в любом тексте (имена собственные мы знаем, а для обозначения конца предложения достаточно точки), а в наиболее экстремальном её варианте – все знаки препинания заменять слэшем, точку – двойным слэшем. Последнее приближается к столь популярной ныне практике использовать единственный знак препинания – многоточие. Эта практика визуально близка уже к шизофренической пунктуации, но формально, пожалуй, наиболее верно отражает основной способ мышления и говорения большинства людей: завершенные фразы, точные с первого раза формулировки в нашей речи редкость, а прерванную, неоконченную фразу принято обозначать как раз многоточием. Не беда, если среди неоконченных реплик попадётся одна завершенная: многоточие – долгая пауза, отбивка не хуже и не лучше слэша. Это как с буквой “ё” – мы ведь знаем, где она подразумеватеся, поэтому можем её и не обозначать (а можем и обозначить).

“А вчера прислал по почте два загадочных письма…” Шизофреническая пунктуация

Хуже, когда автор, не зная официально кодифицированных правил (и знаков) пунктуации, старается всё-таки выразить с помощью пунктограмм не просто паузы, но некие дополнительные (различные) значения. Это уже чистейшей воды шизофреническая пунктуация. Наиболее распространенный ее вид – использование отточий разной длины: “..”, “…”, “…..”, “…….” и т.п. Одному аццкому сотоне известно, что вкладывает пишущий в эти точки. Проще всего предположить, что это паузы различной длительности. Но насколько? Откуда читающий вообще может знать, с какой скоростью думает и читает автор? Да и какое вообще значение в русском языке (в общем кодифицированном языке, а не в шизоконтинууме автора) имеет длительность пауз?

И добро ещё, когда эти многомноготочия (и малоточия тоже) ставятся в тех местах, где вообще ожидаются какие-то пунктуационные значки. Но нет, те, кто использует шизопунктуацию, пренебрегают, как правило, и общепринятым синтаксисом, и логикой. В большинстве эти люди вообще не понимают роли пунктуации в письменной речи. Это именно они во время обучения в школе не признают “запятые” ошибками и возмущаются, когда “за запятые” им снижают оценку. Но им, как и относительно грамотным людям, не хватает одних только слов. Особенно учитывая, что словарный запас их весьма мал. И они восполняют недостаток слов отточиями разной длины, поставленными, что важно, в совершенно произвольных местах. Возможно, мы должны представлять в этих местах, как они машут руками или строят какие-то гримасы. Читать текст с такой пунктуацией довольно тяжело, т.к. для всех, кроме автора, язык, на котором он написан, является в некоторой степени иностранным.

Вопросы, восклицания и эмотиконы

Проще обстоит дело в шизопунктуации с восклицательным и вопросительным знаками: у них слишком явная семантика, а потому их умножение суть явная акцентуация на эмоциональности и вопросительной интонации. Вопросительный и восклицательный знак тут приближаются к смайлику. Вплоть до того, что не злоупотребляющие последним очень аккуратно используют и первые: обозначение эмоции, интонации неким специальным эмотиконом (а уж восклицательный знак есть столь же явный эмотикон, как и смайлик) – это всё же костыль; используя его, ты как бы признаёшь, что со словами умеешь обращаться хреновато. Да и так называемые серьёзные авторы предпочитают не демонстрировать собственную эмоцию, а вызывать эмоцию у читателя. Эмотиконы здесь помощник слабый.

Тексты нетекстовой культуры

Очевидно, что множественными эмотиконами, отточиями разной длины и анимированными для большей наглядности идеограммами, обозначающими простейшие эмоциональные состояния, оценки и некоторый набор примитивных действий (выпить пива, убить, <...>, потянуться, вздремнуть), пользуются преимущественно люди, так сказать, нетекстовой культуры, не читающие книг, “ниасиливающие многабукв”, нуждающиеся преимущественно в выражении эмоций, простых потребностей и простых оценок и использующие для этого в невербальном общении восклицания, мимику, жестикуляцию, интонации, физический контакт с собеседником и т.п., но поставленные в силу особенностей эпохи в “текстовую” ситуацию. То есть, в их распоряжении алфавит, цифры, знаки пунктуации, собеседник далеко, улыбку не видит, в рожу не сунешь, а общаться как-то надо. Хотя бы для того, чтобы найти полового партнёра (ну, плюс все прелести сублимации и позиционирования себя в иерархии статусов). Такая ситуация и рождает шизофреническую пунктуацию и шизофреническую идеографию.

Несколько лет назад я сам восхищался новой идеографикой и выдвигал параноидальное предложение как-то нормировать, кодифицировать систему идеограмм и эмотиконов для интернет-общения людей нетекстовой культуры, “экстатических детей“. Сегодня я, пожалуй, отзываю это предложение обратно в небытие: люди, которые не могут или не хотят запомнить простой набор правил употребления букв и знаков пунктуации, точно так же не смогут или не захотят запоминать правила использования “смайликов”. Идея принятия неких достаточно широких, но при этом строгих общих оснований для адекватного взаимопонимания вообще чужда им. Даже не чужда – у них её просто нет.

Но как же быть с пониманием? Как адекватно взаимодействовать? А как обычно. С соплями и криками. Это нормально, когда речь идёт не о создании установки по фиксации тетранейтрона измерительными приборами и не об объявлении войны ядерной державе. Кроме того, это своего рода полигон, хаос животворящий, та самая клокочущая пустота, в которой кристаллизуются сущности. Именно принципиальное отсутствие нормы в ней может породить нечто особенно интересное. Хотя бы временно или локально интересное.

Жемчужины в навозной куче

Люди текстовой культуры тоже не всегда общаются с помощью букв. Они тоже, пока электронные сети не были столь развиты, чаще встречались, жестикулировали и, бывало, совали друг дружке в рожу. Это время от времени происходит и теперь, но теперь есть также системы обмена быстрыми сообщениями, например, в которых писать развернутые завершенные тексты просто глупо, т.к. это противоречит самому предназначению этих систем. И, если в тех же блогах и форумах, типичные “текстари” относительно редко пользуются пиктограммами, смайликами и т.п., в аське, джаббере и т.п. они себе в этом не отказывают. Да и в других местах, на иного рода площадках, если, опять же, речь идёт о чём-то малосерьёзном, где можно или даже нужно ограничиться эмоцией или краткой нечеткой оценкой, люди, вполне владеющие нормативным языком, с радостью украшают свои слова жемчужинами, извлеченными из навоза культуры нетекстовой (ещё термин придумал – “эмотекстовой”). Одна из ещё не совсем протухших жемчужин такого рода – !!111 (“адинадинадин”) – знак, скажем так, общей <...> дискурса (реплики, объекта ссылки).

Ну и смайлики, да.

Нездоровые выделения

Времена машинописи и консольных программ оставили нам в наследство выделения с помощью _нижнего подчёркивания_ и *звездочек*. Имеются в виду курсив и жирный шрифт. Некоторых людей, знаю, особенно тех, кто никогда не работал в консоли и не имел дела с пишущими машинками, такие выделения раздражают. Я отношусь к ним, как и к собственно выделениям курсивом, жирным шрифтом, разбивкой, цветом и подчёркиванием, довольно спокойно, если, конечно, выделения применены по делу и системно, а система эта более или менее очевидна. Когда в тексте так или иначе выделено вообще всё, все эти выделения теряют для читающего всякий смысл, кроме одного – они свидетельствуют о том, что автор текста психически нездоров или, как минимум, не заинтересован в том, чтобы его поняли. Ему важнее выплеснуть эмоцию. Не выразить даже, а именно выплеснуть. Собственно, текст, расцвеченный разнообразно весь целиком, – это один такой огромный адинадинадин. С авторами таких текстов лучше вовсе не разговаривать. А если вы модератор сообщества, такой текст – сигнал немедленно его автора забанить, потому как мало кому нравится, когда такие эпилептоидные произведения проявляются в ленте, и, если их авторов не отстреливать, нормальные люди от вашего сообщества начнут отписываться. Читать такие тексты совершенно невозможно, часто на них неприятно даже просто смотреть.

Физика и биология запятых

Напоследок скажу немного о месте пунктуации в общей системе знаний.

Почему важно, как я уже говорил, для запоминания правил пунктуации понимать в общих чертах структуру письменной речи (части речи, члены предложения и т.п.)? Потому что пунктуация – часть этой структуры. Все, кто пытается несистемно запомнить, “что перед чем и после чего ставится”, то и дело порят косяки. О связи системы языка с вообще системой вещей я тоже выше уже говорил. Таким образом, чтобы более или менее грамотно писать, нужно ориентироваться в окружающем мире, понимать, что вещественно, а что нет, для чего релевантна категория рода, с каким предметом какое возможно совершить действие. Грамотная речь подразумевает не только правильное употребление “запятых” и уверенное жонглирование формообразующими аффиксами, но – в первую очередь – адекватное представление о предмете речи. Если же человек утверждает, скажем, что красная ниточка на запястье оберегает от зла или что юноши с именем Сергей склонны к супружеской неверности, то совершенно всё равно, какие он при этом использует слова, запятые, эмотиконы и выделения, – его речь всё равно неграмотна.

Палка, палка, огуречик

Почему слово “запятые” я тут так часто беру в кавычки? Потому что именно этим словом многие люди обозначают пунктуацию вообще.

“Запятые я не проверял”.

“Я сначала пишу, потом расставляю запятые”.

Почему именно запятые? Потому что точка в конце предложения – это довольно просто. Таким образом, вся пунктуация для огромного числа людей сводится к запятым. А как же точка с запятой, тире, двоеточие? А никак. Как говаривал главный редактор одного журнала, в котором мне довелось работать: “Уважаемые редакторы! Не используйте в ваших текстах двоеточия и тире! Читатели не понимают, что значат эти знаки, и боятся их. А мы не можем позволить, чтобы наши читатели боялись нашего журнала”. И он был абсолютно прав.

Как автомат Калашникова

Когда учился в школе, я класса с пятого-шестого взял за правило в тетрадях по русскому языку во всех текстах, независимо от задания, всегда делать все известные мне виды разбора, кроме фонетического. Я всегда носил с собой зеленую пасту и всегда подчёркивал ею члены предложения, надписывал над каждым словом частеречную принадлежность, обводил в кружок союз и при однородных членах и обозначал в каждом слове его морфемный состав. Прекратил я это делать в восьмом классе, а в девятом и вовсе перестал писать многое из того, что задавалось, но к тому времени я мог разбирать свою речь не хуже, чем автомат Калашникова. Ну, мне так тогда казалось. На филфаке я с этой иллюзией быстро расстался, но для уровня школы хватало. К чему это я? Да всё к тому же – то, чем пользуешься, полезно хотя бы немного понимать.
Брала отсюда. Получила удовольствие от прочтения.
Некоторые купюры, акценты в тексте и разукрасочка мои
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!

Последний раз редактировалось TATIAN; 01.09.2012 в 14:55..
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2012, 14:42   #467
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
По умолчанию

И все это зря, если судить по приведенному тексту. шахматистке все это нужно, как шахматной ладье запасное колесо:
Цитата:
Если же человек утверждает, скажем, что красная ниточка на запястье оберегает от зла или что юноши с именем Сергей склонны к супружеской неверности, то совершенно всё равно, какие он при этом использует слова, запятые, эмотиконы и выделения, – его речь всё равно неграмотна.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2012, 14:48   #468
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,657
По умолчанию

Дык если не она, то, может, другие приверженники и последователи что-то извлекут
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2012, 15:07   #469
Montekristo
 
Аватар для MonteKristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 10,185
По умолчанию

Поздравляю всех шибко грамотных форумчан с очередным Днём поумнения! Знания лишними не бывают (о чём наглядно свидетельствует содержание нашего форума).
ТАТИАН, СветаСми, ВИКИ (простите старенького, не всех упомнил) - это грамотная гордость (или гордая грамотность?) нашего форума. (Ура, товарищи! )
__________________
4. ОБЯЗАННОСТИ Представителей Администрации:
4.5. Сообщать участнику (комментировать) причины принятия определенных мер или действий по редактированию сообщений (тем).
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2012, 15:14   #470
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,657
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MonteKristo Посмотреть сообщение
Поздравляю всех шибко грамотных форумчан с очередным Днём поумнения!
Граф, а с "пришибленно грамотными" что делать-то будем?
Цитата:
ТАТИАН, СветаСми, ВИКИ
Ай-яй-яй!
"Ты - бабник!" - говорила мама Жене Лукашину в "С лёгким паром"

Спасибо, MonteKristo! Все мы родом из детства, поэтому 1 сентября всегда для каждого неможечко особенный день.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2012, 15:31   #471
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,746
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MonteKristo Посмотреть сообщение
... ВИКИ ... - это грамотная гордость (или гордая грамотность?) нашего форума.
Вы мне льстите, граф... Или подкалываете?
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2012, 15:56   #472
Montekristo
 
Аватар для MonteKristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 10,185
По умолчанию

Ни то и ни другое.
Умные женщины не падки на лесть, и их опасно подкалывать. А посемУ - мои слова являются чистой правдой.
__________________
4. ОБЯЗАННОСТИ Представителей Администрации:
4.5. Сообщать участнику (комментировать) причины принятия определенных мер или действий по редактированию сообщений (тем).
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2012, 23:18   #473
Evgen11235
 
Аватар для Evgen11235
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 7,433
По умолчанию работа над ошибками

написал сообщение и понял, что пока думал - выделял речь :"...", потом на автомате просто "...", а как правильно?
Цитата:
Сообщение от Evgen11235 Посмотреть сообщение
Потом приходит Федя и говорит: "Помнишь Вася тебе денег занимал? Так отдавать теперь мне будешь!". Вы: "Федя, с какого перепугу???"
Вася говорит "ну вот, началось..." и идет домой без денег.
?
__________________
Не обязательно быть лучше всех, достаточно быть лучше чем неделю назад.
Evgen11235 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2012, 06:18   #474
Мистерия
 
Аватар для Мистерия
Новичок
 
Регистрация: 20.09.2012
Сообщений: 4
По умолчанию

А что вы хотите, когда Павел Снежок Воля у нас по образованию учитель русского языка
Мистерия вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2012, 13:51   #475
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,568
По умолчанию

Плакать хочется..........

Правила употребления Е и Ё могут прописать в законе, сообщил Ливанов
МОСКВА, 21 сен — РИА Новости. Правила употребления букв Е и Ё должны быть закреплены на законодательном уровне, считает министр образования и науки РФ Дмитрий Ливанов.

С просьбой урегулировать употребление этих букв обратился к министру на встрече с гражданами в правительстве РФ Александр Шевелев. «Поскольку отсутствие внимания к проблеме употребления этих букв влечет за собой массу трудностей при обращении в ЗАГС, отделения ПФР, органы социальной защиты и другие», — сказал Шевелев.

«Я обязательно дам поручения коллегам… Если нужно изменение в закон о государственном языке, надо готовить. Права человека независимо от той или иной формы написания фамилии, должны быть зафиксированы в законе», — сказал в пятницу на встрече с гражданами Ливанов.

По мнению министра, проблему употребления букв Е и Ё «стопроце
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2012, 14:14   #476
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,657
По умолчанию

Еще один пример "нехренделать".
Цитата:
Федеральный закон от 1 июня 2005 г. N 53-ФЗ
"О государственном языке Российской Федерации"

Принят Государственной Думой 20 мая 2005 года
Одобрен Советом Федерации 25 мая 2005 года

Настоящий Федеральный закон направлен на обеспечение использования государственного языка Российской Федерации на всей территории Российской Федерации, обеспечение права граждан Российской Федерации на пользование государственным языком Российской Федерации, защиту и развитие языковой культуры.

Статья 1. Русский язык как государственный язык Российской Федерации
1. В соответствии с Конституцией Российской Федерации государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
2. Статус русского языка как государственного языка Российской Федерации предусматривает обязательность использования русского языка в сферах, определенных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, Законом Российской Федерации от 25 октября 1991 года N 1807-I "О языках народов Российской Федерации" и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, его защиту и поддержку, а также обеспечение права граждан Российской Федерации на пользование государственным языком Российской Федерации.
3. Порядок утверждения норм современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации, правил русской орфографии и пунктуации определяется Правительством Российской Федерации.
Цитата:
МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(Минобрнауки России)

ул. Тверская, д.11, г. Москва, ГСП-3, 125993
Тел.: 629-70-62, факс: 629-08-91
E-mail: info@mon.gov.ru
03 мая 2007 г. № АФ-159/03

Рассылается в:

Федеральные органы исполнительной власти (по списку)

Администрации субъектов Российской Федерации

О решениях Межведомственной комиссии по русскому языку

В соответствии с решениями Межведомственной комиссии по русскому языку, принятыми на выездном заседании в г. Иваново (протокол от 13 апреля 2007 г. № 6), направляю рекомендации по употреблению при написании имён собственных буквы ё. Приложение: на 2 л.

Министр, председатель Межведомственной комиссии по русскому языку А. А. Фурсенко

Приложение

Первое появление буквы Ё в печати отмечено в 1795 году. Она употреблялась в прижизненных изданиях А.С. Пушкина и других великих русских писателей XIX века, словаре В.И. Даля, системах азбук Л.Н. Толстого, К.Д. Ушинского. Эту букву в своих произведениях использовали И.И. Дмитриев, Г.Р. Державин, М.Ю. Лермонтов, И.И. Козлов, Ф.И. Тютчев, И.И. Лажечников, В.К. Кюхельбекер, И.С. Тургенев, гр. Л.Н. Толстой, К.Д. Ушинский, М.Е. Салтыков-Щедрин, А.П. Чехов и многие другие. После закрепления её на седьмом месте в русском алфавите из 33-х букв после реформы 1917–1918 годов неуклонно расширялась сфера её применения на письме и в печати.

Ныне буква Ё содержится в более чем 12 500 словах, 2500 фамилиях граждан России и бывшего СССР, в тысячах географических названий России и мира, имён и фамилий граждан зарубежных государств. По статистике встречаемости русских букв в различных текстах для буквы Ё получается результат ниже 0,5 % (менее одного раза на 200 знаков).

Научное обоснование необходимости буквы Ё в системе графики русского языка сделано выдающимися деятелями культуры: кн. Е.Р. Дашковой, Н.М. Карамзиным, Д.Н. Ушаковым, Л.В. Щербой, С.И. Ожеговым, А.А. Реформатским, Н.Ю. Шведовой, А.И. Солженицыным и другими.

У российских граждан возникают проблемы с документами, если в их фамилии, имени, месте рождения в одних случаях буква Ё указана, а в других нет. Проблемы возникают при заполнении паспортов, свидетельств о рождении, оформлении наследства, транслитерации фамилий, передаче телеграмм и в ряде других случаев. Около 3 % граждан Российской Федерации имеют фамилии, имена или отчества, в которых содержится буква Ё, и нередко запись в паспорте оказывается искажённой. Причиной этого является несоблюдение установленного утверждёнными в 1956 году Правилами русской орфографии и пунктуации требования обязательно использовать букву Ё в случаях, когда возможно неправильное прочтение слова. Имена собственные (фамилии, имена, отчества, географические названия, названия организаций и предприятий) как раз и относятся к этому случаю. Поэтому применение буквы Ё в именах собственных должно быть бесспорным и обязательным. Из-за затруднений в идентификации людей и географических пунктов вследствие разницы в написании в различных документах одних и тех же имён собственных (фамилий, имён, географических названий, наименований предприятий и организаций) у граждан возникают серьёзные трудности при совершении юридических процедур, в особенности связанных с нотариальным удостоверением документов при оформлении наследства, сделок и в других случаях. Встречаются казусы, когда муж, жена и дети, имеющие де-факто одну и ту же фамилию, имеют паспорта, различающиеся тем, что у одного члена семьи буква Ё в фамилии напечатана, а у другого вместо Ё стоит Е. Таким образом, в собранном гражданином для заключения какой-либо сделки комплекте документов фактически одни и те же ФИО, названия населённых пунктов и улиц написаны по-разному. Всё это вызывает осложнения при оформлении приватизации жилья, вступлении в наследство, при разводе и других юридических операциях.

В связи с бурным развитием типографской деятельности в конце XIX в. буква Ё стала вытесняться из текстов похожей внешне, но совершенно другой буквой Е. Это явление имело экономическое обоснование: наличие буквы Ё вызывало при литерном или линотипном наборе дополнительные материальные затраты. Сейчас наличие в тексте буквы Ё при компьютерном наборе и вёрстке любым кеглем и гарнитурой к удорожанию печати не ведёт. Как показал опыт журналов “Народное образование”, “Вестник Российской Академии наук”, “Бухгалтерия и банки”, “Родина”; газет “Литературная газета”, “АиФ”, “Литература”, “Версия”, “Кировская правда”; издательств “Аванта +”, “Эксмо”, “Вербум-М”, “Республика” Москва; “Амфора”, “Вита-Нова”, “Норинт” – Санкт-Петербург и многих других на привыкание редакторов и корректоров исправлять пропуски этой буквы уходит 3–4 месяца.

Дополнительная информация

Разъяснение

В Постановлении Правительства РФ от 23.11.2006 № 714 “О порядке утверждения норм современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка РФ, правил русской орфографии и пунктуации” говорится: “В соответствии с частью 3 статьи 1 Федерального закона “О государственном языке Российской Федерации” Правительство РФ постановляет:

Установить, что Министерство образования и науки РФ: утверждает на основании рекомендаций Межведомственной комиссии по русскому языку список грамматик, словарей и справочников, содержащий нормы современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка РФ, а также правила русской орфографии и пунктуации”.

Подписано: Председатель Правительства РФ М. Фрадков

Поэтому, в связи с вышеизложенным, игнорирование или отказ печатать букву Ё будет означать нарушение Федерального закона “О государственном языке Российской Федерации”. Подписан Президентом РФ В. Путиным 1 июня 2005 года,
Шо, ужо отменили?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2012, 14:22   #477
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
Правила употребления Е и Ё могут прописать в законе
Смех смехом, а в некоторых случаях не помешало бы. Было некое ООО, которое решило внести изменения в свой Устав. Казалось бы - что может быть проще. Но к несчастью, в ООО Генеральный директор носил фамилию, содержащую букву Ё. Нотариус в заявлении напечатал фамилию так, как она указана в паспорте - а вот в базе ИФНС буква Ё не пропечатывается в принципе, автоматически заменяется на Е. Поэтому в приеме документов отказали в связи с "невозможностью идентифицировать заявителя". И доказать что-либо невозможно. А вот был бы закон...
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2012, 15:19   #478
_Наталька_
Активный участник
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 119
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
С просьбой урегулировать употребление этих букв обратился к министру на встрече с гражданами в правительстве РФ Александр Шевелев. «Поскольку отсутствие внимания к проблеме употребления этих букв влечет за собой массу трудностей при обращении в ЗАГС, отделения ПФР, органы социальной защиты и другие», — сказал Шевелев.
черт! то есть чёрт! придется менять фамилию. В свидетельстве о рождении ё, в паспорте и остальных документах е, а в свидетельстве о браке родителей, у отца было с ё, а у мамы с е.
_Наталька_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2012, 17:14   #479
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Смех смехом, а в некоторых случаях не помешало бы.
Подтверждаю: мне уже приходилось переделывать договоры с директором с буквой Ё в фамилии.
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2012, 17:18   #480
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,657
По умолчанию

Ну, с этим повсеместно встречаются.

Вы лучше скажите, куда они все старые нормативы дели?
Зачем изобретать новое, котда есть работающие документы и директивы?

Хорошо бы отцепить эту часть темы в отдельную ветку. Или присоединить к "О грамотности", а?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!

Последний раз редактировалось TATIAN; 21.09.2012 в 17:33..
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2012, 17:26   #481
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,797
По умолчанию

Цитата:
Зачем изобретать новое, котда есть работающие документы и директивы?
А чукчи не читатели, чукчи песатили
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2012, 18:03   #482
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
По умолчанию

Цитата:
Установить, что Министерство образования и науки Российской Федерации:
утверждает на основании рекомендаций Межведомственной комиссии по русскому языку список грамматик, словарей и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации (по результатам экспертизы), а также правила русской орфографии и пунктуации;
определяет порядок проведения экспертизы грамматик, словарей и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации.
При этом под нормами современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации понимается совокупность языковых средств и правил их употребления в сферах использования русского языка как государственного языка Российской Федерации.
К сожалению, это - вовсе не "работающий документ", и для тех же налоговых органов не обязателен.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2012, 18:13   #483
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,657
По умолчанию

Так пункт 3 и говорит
Цитата:
3. Порядок утверждения норм современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации, правил русской орфографии и пунктуации определяется Правительством Российской Федерации.
Был же подписанный Фурсенко документ?! Что-то же они там рассылали?!
Или чем до этого Правительство занималось? Давно бы уже по-тихому "доопределили" и направили бы к исполнению!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2012, 18:19   #484
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
По умолчанию

Правил русского языка много, а говорящих и пишущих неграмотно людей - ещё больше. Если каждый случай неправильного использования русского языка будет влечь за собой административное наказание, ситуация имеет все шансы стать совершенно абсурдной.

Поэтому в данном случае, на мой взгляд, значительно эффективнее было бы четко установить правила применительно к одной конкретной букве ё, обязательные для гос. органов. Тем более, что замена этой буквы на "е" давно вошла в оборот. Хотя бы на этом форуме можно посмотреть - в каком проценте случаев слово "её", например, пишется именно так, а не "ее"?
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2012, 18:28   #485
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,657
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Поэтому в данном случае, на мой взгляд, значительно эффективнее было бы четко установить правила применительно к одной конкретной букве ё, обязательные для гос. органов.
Так об этом речь:
Цитата:
...
У российских граждан возникают проблемы с документами, если в их фамилии, имени, месте рождения в одних случаях буква Ё указана, а в других нет. Проблемы возникают при заполнении паспортов, свидетельств о рождении, оформлении наследства, транслитерации фамилий, передаче телеграмм и в ряде других случаев. Около 3 % граждан Российской Федерации имеют фамилии, имена или отчества, в которых содержится буква Ё, и нередко запись в паспорте оказывается искажённой. Причиной этого является несоблюдение установленного утверждёнными в 1956 году Правилами русской орфографии и пунктуации требования обязательно использовать букву Ё в случаях, когда возможно неправильное прочтение слова. Имена собственные (фамилии, имена, отчества, географические названия, названия организаций и предприятий) как раз и относятся к этому случаю. Поэтому применение буквы Ё в именах собственных должно быть бесспорным и обязательным.
...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2012, 18:39   #486
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
По умолчанию

TATIAN, так ведь ФНС министерству образования не подчиняется, не говоря уже о межведомственной комиссии по русскому языку...
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2012, 18:44   #487
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,657
По умолчанию

Да с этим никто не спорит, всё это так! Но ведь собирались, заседали, решали, принимали, министром подписывали, рассылали...
Кто мешал закрепить на правительственном уровне еще тогда, если уже тогда все были такие умные и всё понимали - что такое состояние с нормой языка приведет к казусам?

А теперь проснулись и собираются "давать поручение коллегам"!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2012, 11:42   #488
Антон
 
Аватар для Kerli
Новичок
 
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6
По умолчанию

Люди вообще тупеют. Раньше в школе хоть как-то учились, а теперь на уроке с телефона в интернете сидят
Kerli вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2012, 12:03   #489
Evgen11235
 
Аватар для Evgen11235
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 7,433
По умолчанию

а что они там делают (в интернете)? Наверное на правовых форумах регистрируются и в курилках пишут...?
__________________
Не обязательно быть лучше всех, достаточно быть лучше чем неделю назад.
Evgen11235 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2012, 13:50   #490
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,277
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kerli Посмотреть сообщение
Люди вообще тупеют. Раньше в школе хоть как-то учились, а теперь на уроке с телефона в интернете сидят
Как я с вами согласен, например некоторые регистрируются и пишут от женского рода:

Автор Kerli
В последнем классе я точно в школе не училась и скучно и неинтересно и ничему не учат, а вообще в школе конечно же учиться надо, чего зря сидеть.

А потом внезапно:
Антон
Аватар для Kerli
Люди вообще тупеют. Раньше в школе хоть как-то учились, а теперь на уроке с телефона в интернете сидят
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2013, 12:58   #491
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,037
По умолчанию

Прекрасный сложный тест на знание русского языка и правописание! Поверьте свою грамотность.
http://www.rb.ru/test/33/
Прошла с результатом 14 из 14.

Последний раз редактировалось тропинка; 02.02.2013 в 13:36..
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2013, 15:31   #492
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,021
По умолчанию

Я бы не сказал, что он очень сложный. Скорее - на уровне 8-9 класса.
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2013, 16:12   #493
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,037
По умолчанию

А Вы прошли? Если прошли, то в конце показана статистика. На отлично порядка 6% проходят. Что прекрасно характеризует уровень грамотности народа.
Впрочем, это по нашему форуму уже видно. Грамотно пишут те же 6%
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2013, 16:18   #494
папа Вован
 
Аватар для папа Вован
Продавец
 
Регистрация: 14.01.2012
Адрес: Курск,Харьков
Сообщений: 1,418
По умолчанию

Некоторые в шутку слова коверкают. Но большинство ........ Иногда даже читать не хочется.
папа Вован вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2013, 16:23   #495
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,021
По умолчанию

Цитата:
А Вы прошли?
Разумеется. 14 из 14. Даже скучно.
Цитата:
уровень грамотности народа
А это да... Навроде этого: http://forum.ozpp.ru/member.php?u=134145
Но не будем на личности переходить...
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2013, 16:48   #496
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,687
По умолчанию

А я ошибки делаю, даже там, где точно знаю, как писать. Потом читаю тексты и вижу эти ошибки. Мне стыдно и я стараюсь быть внимательнее в следующий раз.
Порой у меня возникают вопросы, какие знаки препинания поставить и ставить ли их.
Открыла тут книгу Достоевского, а там такой стиль написания, столько знаков, что мне кажется многое мы в школе и не проходили, т.е. школьный курс охватывает не все возможные комбинации.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2013, 19:03   #497
Brukner
 
Аватар для Brukner
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 3,248
По умолчанию

К таким тестам(вернее к любым тестам) отношусь скептически.
Очень часто, люди знающие русский язык на 5+ напишут так, что ничего не понятно.
По образованию я технарь(учитель физики и математики), поэтому к знакам препинания отношусь соответственно:
"," - пауза.
"." - конец мысли.
"-" - определение.
":" - перечисление, раскрытие.
Это как теоремы.
Если сравнивать математику и языкознание, то в мат-ке все доказуемо, а в языках одни аксиомы. ИМХО
Brukner вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2013, 21:28   #498
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,041
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Я бы не сказал, что он очень сложный. Скорее - на уровне 8-9 класса.
С нынешней системой образования для большинства это уже запредельно сложно.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2013, 12:56   #499
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,037
По умолчанию

Ребята, это хит!

Откуда берется безграмотная молодежь? Был опрос, который меня потряс. Вести-24 отвечали аспирант и студенты последних курсов московских педагогических университетов.

Ниже ответы лишь троих из опрошенных, но остальные отвечали примерно также.

Антон Ткаченко, выпускник Вологодского педагогического университета, аспирант Московского городского педагогического университета, филолог.

— Я бы хотела, чтобы вы постарались вспомнить, из какого это произведения и кто автор: «Безумству храбрых поем мы славу»?

— Скорее всего, что-нибудь из Лермонтова, если я не ошибаюсь. Может быть, ошибаюсь.

— Эрих Мария Ремарк мужчина или женщина?

— Женщина.

— Жорж Санд?

— Мужчина.

— С кем стрелялся Пушкин?

— С Дантесом.

— А Лермонтов?

– Стрелялся?

— Да. Или он не стрелялся?

— Вы надо мной издеваетесь?

— Как, по-вашему, умер Лермонтов?

— А черт его знает!

Ольга Рожкова, Московский городской педагогический университет, выпускной курс филфака, специальность — учитель русского языка и литературы.

— «У Лукоморья дуб зеленый...» Вы помните, из какого это произведения?

— Не «Три богатыря»?

— «Не приведи Бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный»?

— Я тоже не знаю, откуда это. Ну, я знаю, что это, но в общем — нет.

— «Любви все возрасты покорны»?

— Лермонтов. Нет?

— «Не хочу учиться, а хочу жениться»?

— Я забыла название этого произведения.

— «Не хочу учиться, а хочу жениться»?

— Да я знаю, я сто раз это слышала. Просто сейчас у меня вылетело из головы.

Мария Бондарь, Московский педагогический госуниверситет, пятый курс, специальность — филолог, учитель литературы.

— С кем стрелялся Пушкин?

— С Дантесом.

— А Лермонтов?

— Не помню.

— «Не хочу учиться, а хочу жениться»?

— Тоже не знаю.

— «Безумству храбрых поем мы славу»?

— И этого не знаю.

— «Отчего люди не летают так, как птицы»?

— Это «Чайка» Чехова.

И это будущие учителя литературы, которым до прихода в школу осталось менее года!

Дебилизация страны идет полным ходом!
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2013, 16:41   #500
Montekristo
 
Аватар для MonteKristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 10,185
По умолчанию

13 из 14. Досадно.
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика