На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.12.2009, 17:13   #751
хренподберешник
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спс! А не подскажите какими НПА это регулируется? УПК?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2009, 21:12   #752
Orin
 
Аватар для Orin
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 156
Репутация: 823
По умолчанию

КоАПом как минимум.
Orin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2010, 01:30   #753
незaрегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

сотрудники магазина ведь имеют право только ПОПРОСИТЬ показать сумку и в случае отказа ПОПРОСИТЬ дождаться сотрудников милиции?
то есть если человек не хочет ждать сотрудников с двумя понятыми - можно отсылать охранника далеко и уходить?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2010, 01:32   #754
Mad_Кошкер
 
Аватар для Кошастина
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,781
Репутация: 35632
По умолчанию

Если у ЧОПовцев нет на вас ничего, кроме параноидальных подозрений - то сотрудников милиции придется ждать очень долго.
__________________
Форумная моль, тролль и школотень.
Кошастина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2010, 01:41   #755
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кошастина Посмотреть сообщение
Если у ЧОПовцев нет на вас ничего, кроме параноидальных подозрений - то сотрудников милиции придется ждать очень долго.
Не понял.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2010, 01:45   #756
Mad_Кошкер
 
Аватар для Кошастина
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,781
Репутация: 35632
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
Не понял.
Моя мысль - что именно охранники скажут милиции при вызове оной, если человек отказывается показать сумку, а им просто хочется туда заглянуть, никаких доказательств кражи или чего-то такого у охраны нет.
__________________
Форумная моль, тролль и школотень.
Кошастина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2010, 02:25   #757
Сутяжник
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 471
Репутация: 70956
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незaрегистрированный Посмотреть сообщение
сотрудники магазина ведь имеют право только ПОПРОСИТЬ показать сумку и в случае отказа ПОПРОСИТЬ дождаться сотрудников милиции?
то есть если человек не хочет ждать сотрудников с двумя понятыми - можно отсылать охранника далеко и уходить?
Нет не имеют таких прав. У них есть право Вас задержать только в том случяе если Вы совершили кражу, или иное правонарушение. Или причинили иной вред магазину или иным лицам.
Если Вас все же насильственно задержали сотрудники магазина до приезда милиции, и Вы распологаете временем, и желанем наказать сотрудников магазина предлогаю следующий алгоритм действий.
1. По прыбытию сотрудников милиции потребуйте что бы Вас доставили в отдел.
2. В отделении потребуйте, что бы сотрудники магазина на писали на Вас заявление о совершении Вами кражи. Где они укажут, что об ответственности по ст. 306 УК предупреждены.
3. И только после регистрации данного заявления в КУСПе предьявить вещи для досмотра.
А далее в отношении сотрудников магазина можно предъявить самоуправство, незаконное задержание, заведомо ложный донос, незаконный вызов спецслужб, если это ЧОП злоупотребление должностными обязаностями охранника (это без учета нанесения телесных повреждений).
Сутяжник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2010, 23:24   #758
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сутяжник Посмотреть сообщение
Нет не имеют таких прав. У них есть право Вас задержать только в том случяе если Вы совершили кражу, или иное правонарушение. Или причинили иной вред магазину или иным лицам.
Если Вас все же насильственно задержали сотрудники магазина до приезда милиции, и Вы распологаете временем, и желанем наказать сотрудников магазина предлогаю следующий алгоритм действий.
1. По прыбытию сотрудников милиции потребуйте что бы Вас доставили в отдел.
2. В отделении потребуйте, что бы сотрудники магазина на писали на Вас заявление о совершении Вами кражи. Где они укажут, что об ответственности по ст. 306 УК предупреждены.
3. И только после регистрации данного заявления в КУСПе предьявить вещи для досмотра.
Несколько замечаний: не надо требовать, чтобы вас доставили в отдел. Сотрудники милиции проведут личный осмотр и в магазине (согласно УПК), после того как у вас ничего не найдут (краденого), вы пишете заявление с просьбой возбудить УД по ст. 127 (Если охрана вас задержала против вашей воли), 130 и 129 (если охрана публично обвинила вас в краже).
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2010, 01:17   #759
Сутяжник
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 471
Репутация: 70956
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
Несколько замечаний: не надо требовать, чтобы вас доставили в отдел. Сотрудники милиции проведут личный осмотр и в магазине (согласно УПК), после того как у вас ничего не найдут (краденого), вы пишете заявление с просьбой возбудить УД по ст. 127 (Если охрана вас задержала против вашей воли), 130 и 129 (если охрана публично обвинила вас в краже).
На замечание замечанием: в УПК нет понятия ДОСМОТР.
ДОСМОТР - это действие из административного права. И в соответствии со ст. ст. 27.2, 27.3 и 27.7 КоАП РФ и проводятся при доставлении или административном задержании, а эти действия проводятся либо в ОМ или в помещении местного органа самоуправления. И в обязательном порядке состовляется протокол. И только в исключительных случаях и придостаточном основании полагать ...(но там уже состав преступления)
Сутяжник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2010, 01:23   #760
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,853
Репутация: 63599739
По умолчанию

при этом сначала Протокол, затем 2 Понятых, после им (понятым) должны разъяснить их права, после права должны разъяснить досматриваемому, и только посе этого сам Досмотр (лицом одного пола с досматриваемым) в присутствии понятых
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2010, 01:48   #761
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Дело в том, что при задержании подозреваемого (если уголовное дело не возбуждено) сотрудники милиции, как правило (моя личная практика), оформляют протокол досмотра, а протокол выемки и обыска оформляется уже в рамках возбужденного дела. Ну это нюансы. Самое главное что надо знать: охранник и/или адмистрация магазина не имеют право вас обыскивать, задерживать, применять против вас меры физического или психологического воздействия выходящие из рамок ст. 37, 38 УК РФ. И самое главное - вы не обязаны дожидаться приезда милиции, если охрана магазина имеет веские основания вас подозревать в совершении преступления, то они сами должны доставить вас в отделение милиции.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2010, 02:45   #762
Сутяжник
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 471
Репутация: 70956
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
Дело в том, что при задержании подозреваемого (если уголовное дело не возбуждено) сотрудники милиции, как правило (моя личная практика), оформляют протокол досмотра, а протокол выемки и обыска оформляется уже в рамках возбужденного дела. Ну это нюансы. Самое главное что надо знать: охранник и/или адмистрация магазина не имеют право вас обыскивать, задерживать, применять против вас меры физического или психологического воздействия выходящие из рамок ст. 37, 38 УК РФ. И самое главное - вы не обязаны дожидаться приезда милиции, если охрана магазина имеет веские основания вас подозревать в совершении преступления, то они сами должны доставить вас в отделение милиции.
Не будем на форуме обсуждать Административное, Уголовное, Таможенное, Воздушное и иные правовые нормы где определен "досмотр", "досталение" и "задержание", остановимся на действиях сотрудников магазина, охраны и поситителей торговой точки. Так вот сотрудники магазина при задержании действуют в "условиях крайней необходимости" (ст. 39 УК), лицензированная охранна на основании ст. 12 Закона о частной детективной и охранной деятельности. А исходя из диспозиций данных статей сотрудники магазина действуют с целью устранения опасности причинения вреда в данном случае торговой точке в виде кражи т.е. посититель уже совершил кражу и пытается скрыться, либо производит действия в нарушении "о примерных правилах работы предприятия розничной торговли и основных требованиях к работе мелкорозничной торговой сети", а охранники только в случае совершения кражи, и никаких веских оснований "ПОДОЗРЕВАТЬ", а действовать только по факту.
Сутяжник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2010, 04:17   #763
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

В рамках УПК возможен только личный обыск подозреваемого. Личный досмотр применяется в рамках КоАП.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2010, 10:48   #764
maxim_Ch
Активный участник
 
Регистрация: 02.08.2006
Сообщений: 773
Репутация: -83676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сутяжник Посмотреть сообщение
Так вот сотрудники магазина при задержании действуют в "условиях крайней необходимости" (ст. 39 УК), лицензированная охранна на основании ст. 12 Закона о частной детективной и охранной деятельности. А исходя из диспозиций данных статей сотрудники магазина действуют с целью устранения опасности причинения вреда в данном случае торговой точке в виде кражи т.е. посититель уже совершил кражу и пытается скрыться,
А почему бы тогда не исходить из того, что и Покупатель действует в "условиях крайней необходимости", и тогда:
1. возвращает себе свободу передвижения, путем причинения легких телесных повреждений администрации магазина
2. удовлетворяет свои естественные потребности в потреблении некоторого количества продукта, принося материальный ущерб магазину?
Я бы не стал в данной ситуации применять "крайнюю необходимость" как со стороны Покупателя, так и со стороны Магазина, ЧОПа и т.д.
maxim_ch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2010, 11:48   #765
Сутяжник
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 471
Репутация: 70956
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxim_ch Посмотреть сообщение
А почему бы тогда не исходить из того, что и Покупатель действует в "условиях крайней необходимости", и тогда:
1. возвращает себе свободу передвижения, путем причинения легких телесных повреждений администрации магазина
2. удовлетворяет свои естественные потребности в потреблении некоторого количества продукта, принося материальный ущерб магазину?
Я бы не стал в данной ситуации применять "крайнюю необходимость" как со стороны Покупателя, так и со стороны Магазина, ЧОПа и т.д.
Давайте не будем переходить на ликбез уголовного права, просто тупо прочитайте ст. 39 УК, и защищая собственные интересы не превышайте пределов крайней необходимости.
А то так договоримся, что Евсюков действовал в условиях крайней необходимости.
Сутяжник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2010, 13:55   #766
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РФ | СТАТЬЯ 39. КРАЙНЯЯ НЕОБХОДИМОСТЬ
2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.
А если мужика 120 кг ЗМС по боксу попробуют задержать? Он двинет по одному разу каждому, а если кто помрёт?

Ведь всё просто: человека пытаются лишить свободы, сразу страх, адреналин... Тут уже нет времени думать, кому как ударить, чтобы не покалечить.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2010, 15:29   #767
Сутяжник
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 471
Репутация: 70956
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
А если мужика 120 кг ЗМС по боксу попробуют задержать? Он двинет по одному разу каждому, а если кто помрёт?

Ведь всё просто: человека пытаются лишить свободы, сразу страх, адреналин... Тут уже нет времени думать, кому как ударить, чтобы не покалечить.
Таких они и трогать не будут, тетку маломощнюю в десятером как два пальца об асвальт.
Сутяжник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2010, 16:04   #768
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Ну а если? Как потом доказать, что это была крайняя мера? Ведь никто из нас в такой ситуации не будет задумываться над тем, чтобы не покалечить никого, каждый будет действовать наверняка.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2010, 17:04   #769
Сутяжник
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 471
Репутация: 70956
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
Ну а если? Как потом доказать, что это была крайняя мера? Ведь никто из нас в такой ситуации не будет задумываться над тем, чтобы не покалечить никого, каждый будет действовать наверняка.
есть такие понятия целесообразность, разумность и адекватность действий при необходимой обороне, т.е. сила есть, приложи к ней голову, а не как Валуев.
А остальное - суд решит.
Сутяжник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2010, 17:53   #770
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,995
Репутация: 24096014
По умолчанию

Нет, будет так , как есть. Кто сильнее то и прав. Если Охрана сильнее она будет давить на посетителя, если трое посетителей сильнее и проходя мимо кассы Ашана с ворованным товаром, на претензии охранника , отвечают ему, что подождут его на стоянке, то уже они правы, значит. Самое интересное, что очередь на кассах была на их стороне.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 01:05   #771
Sergey_SV
Участник
 
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 63
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
... И самое главное - вы не обязаны дожидаться приезда милиции, если охрана магазина имеет веские основания вас подозревать в совершении преступления, то они сами должны доставить вас в отделение милиции.
Не должны никого никуда доставлять, должны передать правоохранительным органам.
Кроме того, в случае хищения покупателем товара, в отдел милиции доставляют уже с необходимыми документами: справка о стоимости товара и пр., хотя бы для того, чтобы правильно квалифицировать кражу: состав адиминистративного или уголовного правонарушения.
Sergey_SV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 01:22   #772
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,995
Репутация: 24096014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_SV Посмотреть сообщение
Не должны никого никуда доставлять, должны передать правоохранительным органам.
Прокомментируйте тогда фразу:
Цитата:
Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемое имущество, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в орган внутренних дел (милицию).
Закон РФ от 11.03.1992 N 2487-1 (ред. от 27.12.2009)

Тем более, что речь идет не только о краже, но и об элементарной порче товара.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 01:35   #773
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_SV Посмотреть сообщение
Не должны никого никуда доставлять, должны передать правоохранительным органам.
Кроме того, в случае хищения покупателем товара, в отдел милиции доставляют уже с необходимыми документами: справка о стоимости товара и пр., хотя бы для того, чтобы правильно квалифицировать кражу: состав адиминистративного или уголовного правонарушения.
Вам раньше про "доставку" уже ответили, а насчёт документов: нет подобного НПА, всё что вы перечислили предоставляется после запроса милиции или по заявлению.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 10:27   #774
Orin
 
Аватар для Orin
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 156
Репутация: 823
По умолчанию

Тут, похоже, есть представители охраны магазинов, поэтому обрисую ситуацию, которая могла быть со мной.
Вчера получил посылку, где имеются приборы стоимостью 200у.е. Плюс свои вещи (еще у.е. 150 где-то). По пути к знакомому зашел в супермаркет недалеко от него купить ему пива, мне колы. А на каждой ячейке скотчем прилеплена табличка "Администрация за сохранность вещей в ячейке ответственности не несет", поэтому я сумку (а-ля ноутбук) сдавать не стал и пакет тоже - просто положил в корзину. Скупился, все оплатил, чек с собой. На выходе пристает вот чудо с бейджем "охрана" и требует показать что в пакете и сумке.
Я вежливо посылаю его по маршруту "учи законодательство".
Ваши действия в этом случае, если я:
а) не собираюсь задерживаться (люди ждут)
б) не хочу ничего показывать, т.к. считаю это унизительным.
Orin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 11:42   #775
Сутяжник
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 471
Репутация: 70956
По умолчанию

Существуют два способа защиты своих прав.
1. Законный, но он Вас не устраивает, так как время не ждет, это вызов руководства магазина, объяснение им своих прав и их обязанностей. Написание жалобы, и в завершение вызов милиции, и дальнейший разбор.
2. Менее законный, но он так же потребует затраты времени. Послать охранника по дальше (если он умный то пойдет), если нет то пойдет на пролом, подскочит "помощь", охрана, сотрудники магазина, а тут должны быть Ваши адекватные действия. В данном случае я не рекомендовал применение силы. Оцените свои возможности, на предмет подключения в качестве свидетелей посетителей магазина (возможность не большая, те же проблемы, что и у Вас, все торопятся (и меня это не касается), Ваши физические возможности, применение силы первым - бакланка Вам обеспечена (со слов охраны - она вела себя корректно, яко бы в рамках закона; а Вы матерились, угрожали, избивали и т.д. и. т.п., и опять вызов милиции и возвращаемся к п. 1.
Защита своих ПРАВ требует и времени и средств.

Последний раз редактировалось Civilist2009; 30.01.2010 в 15:53.. Причина: недопустимое цитирование
Сутяжник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 15:42   #776
Orin
 
Аватар для Orin
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 156
Репутация: 823
По умолчанию

Сутяжник, я не говорю о беспределе.
Вопрос был задан охранникам, у которых есть в голове извилины не от шапки.
Как поступить в случае, если подозреваемый ведет себя корректно (т.е. без мата и т.п.) говорит "не покажу, и мне некогда ждать администрацию, старшего, милицию, т.к. ждет такси/поезд/самолет" и идет к выходу.
Т.е. какие будут действия охраны.
По поводу силы против охраны. Попытку схватить меня или мои вещи я буду рассматривать как нападение или попытку незаконного завладения принадлежащим мне имуществом, а недостаток в физ.силе компенсируется наличием легальных технических девайсов типа того же "удара"
Orin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 15:51   #777
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,790
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orin Посмотреть сообщение
а недостаток в физ.силе компенсируется наличием легальных технических девайсов типа того же "удара"
это противозаконно. Не имеете право применять и даже угрожать.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 15:55   #778
I.V.
Участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 47
Репутация: 1169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orin Посмотреть сообщение
недостаток в физ.силе компенсируется наличием легальных технических девайсов типа того же "удара"
Чтобы потом в милицию попасть?!
I.V. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 17:03   #779
Orin
 
Аватар для Orin
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 156
Репутация: 823
По умолчанию

inetsar
Цитата:
это противозаконно. Не имеете право применять и даже угрожать.
Неужели? Вводная
Охр: -Что у вас в сумке (пакете)?
Я: - Личне вещи.
Охр: -Покажите.
Я: - С какой стати?
Охр: - Я подозреваю, что вы что-то украли.
Я: - Ничего я не крал. А вы сотрудник милиции? Нет? Ну тогда и смотреть не имеете право. Я пошел.
Охр: - Пройдемте.
Я: - Идите. Я иду домой. - направляюсь к выходу.
Он хватает меня за рукав куртки или ремень сумки, пытается ее вырвать.
Это как расценивать? Могу я в этом случае применить к охраннику тот же "удар" или электоршокер?

I.V.
Цитата:
Чтобы потом в милицию попасть?!
Как войду так и выйду. Не впервой. Охрана начала первой.
Orin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 17:30   #780
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,995
Репутация: 24096014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orin Посмотреть сообщение
Охрана начала первой.
Все будет зависеть от свидетельских показаний, видеонаблюдения и других доказательств вашей вины или вины сотрудника охраны.
По поводу всего остального изучайте Закон, раз вам это так интересно, в законе четко прописаны действия и права сотрудников охранного предприятия.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 17:32   #781
Orin
 
Аватар для Orin
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 156
Репутация: 823
По умолчанию

olegusss, они имеют право меня задержать "на горячем" и немедленно доставить в райотдел. Досматривать ЧОПы, а уж тем более охрана магазинов, не имеющая лицензии, не имеют права.
А задержать до приезда милиции (и ни хрена потом не найти) можно вплоть до УК - незаконное лишение свободы.
Orin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 17:48   #782
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,995
Репутация: 24096014
По умолчанию

Да как скажете. Когда на практике примените, тогда поделитесь впечатлениями.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 17:58   #783
Orin
 
Аватар для Orin
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 156
Репутация: 823
По умолчанию

На практике хватало посыла по известному адресу - учить законы.
Мне просто интересно, что делают охранники, которые дружат с головой в подобных случаях.
Т.е. человек вежлив, но задерживаться не хочет, и не покажет.
Orin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 18:00   #784
Сутяжник
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 471
Репутация: 70956
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orin Посмотреть сообщение
Сутяжник, я не говорю о беспределе.
Вопрос был задан охранникам, у которых есть в голове извилины не от шапки.
Как поступить в случае, если подозреваемый ведет себя корректно (т.е. без мата и т.п.) говорит "не покажу, и мне некогда ждать администрацию, старшего, милицию, т.к. ждет такси/поезд/самолет" и идет к выходу.
Т.е. какие будут действия охраны.
По поводу силы против охраны. Попытку схватить меня или мои вещи я буду рассматривать как нападение или попытку незаконного завладения принадлежащим мне имуществом, а недостаток в физ.силе компенсируется наличием легальных технических девайсов типа того же "удара"
Вернемся к Закону "о частной детективной и охранной деятельности", какие права у охранника? Кроме физического воздействия (задержание и незамедлительное доставление в ОВД, применение спец. средств и оружия), больше никаких, охранник даже не имеет права задавать вопросы гражданам, это уже сыск, что им запрещено, а самое главное у них нет права принимать решения обязательные для исполнения гражданами и иными лицами. То есть задача охранника а торговой точке (я не беру в учет закрытые организации в которых установлен пропускной режим) является оказание физической поддержки сотрудникам исполняющим обязанности по обеспечению сохранности товара. А учитывая специфику работы охранников в крупных торговых сетях, они в основном несут службу в при кассовой зоне, и не могут отследить факт хищения, то есть охранник не может знать, совершил гр-н кражу или нет. Исходя из этого охранник может задержать посетителя только в том случае, если работник магазина ему сообщит о конкретном факте хищения, в плоть до того, что украдено, и куда положено.
Сутяжник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 18:07   #785
Сутяжник
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 471
Репутация: 70956
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orin Посмотреть сообщение
inetsar
.
Он хватает меня за рукав куртки или ремень сумки, пытается ее вырвать.
Это как расценивать? Могу я в этом случае применить к охраннику тот же "удар" или электоршокер?

I.V.

Как войду так и выйду. Не впервой. Охрана начала первой.
А не подумали, что со стороны охранника, это уже грабеж. А так же нужно подумать как это доказать.
Сутяжник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 18:15   #786
Orin
 
Аватар для Orin
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 156
Репутация: 823
По умолчанию

Сутяжник , хорек твой?
Цитата:
Кроме физического воздействия (задержание и незамедлительное доставление в ОВД, применение спец. средств и оружия), больше никаких
Сотрудник ЧОПа может, но если он уверен, иначе окажется крайным. А кажется, это не основание. А заломив руку, приведя в комнату для досмотра они не превысили свои полномочия?

Цитата:
А не подумали, что со стороны охранника, это уже грабеж. А так же нужно подумать как это доказать.
Есть видеокамеры, хотя (как интересно), когда охрана себе позволяет "что-то такое", то камера испортилась за 5 минут до того, то аппаратура глючит.
А для этого есть мобилки с диктофоном как минимум.

Меня интересуют именно действия нормального охранника. Т.е. ему показалось, что посетитель что-то положил в карман/сумку. Посетитель вежливо отказывается в ответ на его просьбу показать содержимое и отказывается оставаться до приезда милиции.
Orin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 18:42   #787
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orin Посмотреть сообщение
Меня интересуют именно действия нормального охранника. Т.е. ему показалось, что посетитель что-то положил в карман/сумку. Посетитель вежливо отказывается в ответ на его просьбу показать содержимое и отказывается оставаться до приезда милиции.
Идёте своей дорогой. И всё.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 21:40   #788
Sergey_SV
Участник
 
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 63
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Прокомментируйте тогда фразу:

Закон РФ от 11.03.1992 N 2487-1 (ред. от 27.12.2009)

Тем более, что речь идет не только о краже, но и об элементарной порче товара.
Про незамедлительность передачи в милицию уже комментировал где-то здесь гораздо раньше, поторяться смысла нет.

Но в практике охранных предприятий не встречал, чтобы кто-нибудь кого-нибудь возил, всегда вызвается милиция на место происшествия, будь то магазин, или выезд группы реагирования ЧОПа на тревохный сигнал.
Sergey_SV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 21:47   #789
Sergey_SV
Участник
 
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 63
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
Вам раньше про "доставку" уже ответили, а насчёт документов: нет подобного НПА, всё что вы перечислили предоставляется после запроса милиции или по заявлению.
Я говорю как в жизни есть. А в жизни милиция много документов в месте правонарушения собирает: документы, обосновывающие стоимость товара; документы, подтверждающие право собственности, владения, распоряжения товаром; объяснения охранников; запись видеонаблюдения по возможности и пр.
Sergey_SV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 02:07   #790
Сутяжник
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 471
Репутация: 70956
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orin Посмотреть сообщение
Сутяжник ,
Есть видеокамеры, хотя (как интересно), когда охрана себе позволяет "что-то такое", то камера испортилась за 5 минут до того, то аппаратура глючит.
А для этого есть мобилки с диктофоном как минимум.

Меня интересуют именно действия нормального охранника. Т.е. ему показалось, что посетитель что-то положил в карман/сумку. Посетитель вежливо отказывается в ответ на его просьбу показать содержимое и отказывается оставаться до приезда милиции.
На видеонаблюдение посетителям меньше всего расчитывать приходится.
А если охнаннику, что-то показалось, то наши предки давно дали на это ответ - "криститься надо".

Последний раз редактировалось Сутяжник; 31.01.2010 в 07:28..
Сутяжник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 09:10   #791
Orin
 
Аватар для Orin
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 156
Репутация: 823
По умолчанию

Сутяжник
Цитата:
На видеонаблюдение посетителям меньше всего расчитывать приходится.
Знаю, обычно либо камеры швах, либо они не работают, а в случае каких-либо инциндентов записи с камер исчезают самым таинственным образом.

Цитата:
А если охнаннику, что-то показалось, то наши предки давно дали на это ответ - "криститься надо".
Ну не знаю. Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Исуса, кто ни во что не верит, адеж в черта на зло всем...
Orin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 00:19   #792
Sergey_SV
Участник
 
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 63
Репутация: 60
По умолчанию

Опять же, в нормальном магазине все работает. Системы видеонаблюдения, как правило, пишут все на серверы, и сертифицированные видеосистемы не позволяют просто так в себя влезть. Другое дело, что запись идет циклично и на старые данные перезаписываются новые. Долговечность архива зависит от настроек камеры,т. е камера может писать 1 кадр в 3 секунды, а может 1 кадр в секунду, а может 10 кадров в секунду, соответственно в режиме "живого видео" архив может 1 день держаться. Таким образом, у кого интерес затереть архив, выставляет соответствующим образом настройки камеры.
Так что, если надо что-то посмотреть, то надо проводить выемку и арест серверов очень и очень быстро.
Sergey_SV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 00:35   #793
Сутяжник
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 471
Репутация: 70956
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_SV Посмотреть сообщение
Опять же, в нормальном магазине все работает. Системы видеонаблюдения, как правило, пишут все на серверы, и сертифицированные видеосистемы не позволяют просто так в себя влезть. Другое дело, что запись идет циклично и на старые данные перезаписываются новые. Долговечность архива зависит от настроек камеры,т. е камера может писать 1 кадр в 3 секунды, а может 1 кадр в секунду, а может 10 кадров в секунду, соответственно в режиме "живого видео" архив может 1 день держаться. Таким образом, у кого интерес затереть архив, выставляет соответствующим образом настройки камеры.
Так что, если надо что-то посмотреть, то надо проводить выемку и арест серверов очень и очень быстро.
А что у нас быстро делается? По административке - ни выемка, ни арест не производится, произвести изятие - не реально, а возбудить уг. дело - минимум 3 дня, а у нас всегда исключительные случаи т.е. 10 дней, а максимум за 5 минут я с архивом сделаю все что угодно. а за сутки сделаю так, что Вас и в магазине не было.
Сутяжник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2010, 10:56   #794
Sergey_SV
Участник
 
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 63
Репутация: 60
По умолчанию

Не открою большего секрета, если скажу, что за 5 минут ничего Вы не сделаете. Нормальные системы видеонаблюдения стоят очень дорого, в том числе и их программное обеспечение. Это не бытовые видеокамеры, у которых файлы с расширением *.mpg храняться в С:/Мои документы/Мои видеозаписи. И я, если хочу, то удаляю, если хочу редактирую и т.д. Профессиональные системы CCTV (видеонаблюдения) создаются с серьезной защитой от несанкционированного вмешательства.
Более того, никто не будет влезать в программу, потому что:
а) не умеют;
б) можно слететь с гарантии (тех. поддержки);
в) можно попасть на очень большие деньги за переустановку программы;
в) собственник системы видеонаблюдения - магазин, а ЧОП - нанятая подрядная организация. Поверьте, порой дешевле ЧОП поменять, чем подлогом заниматься.
Посему, истории, что архивы исчезли, сказки для обывателя.
Sergey_SV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 00:48   #795
Сутяжник
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 471
Репутация: 70956
По умолчанию

Sergey_SV мы здесь не говорим о нормальных магазинах, ЧОПах, поставщиков услуг ( это в "Белый список""), и если я нач. СБ то у меня всегда есть доступ администратора в программу. Сисадмин у меня не дурак (иначе б я его не держал) и поменять местами архивы не для меня и его не проблема, но поработать прийдется...
А в России все "сертифицоровано", и тухлое мясо, и "МОЛОКО" из порошка и прочее прочее прочее....
Сутяжник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 09:37   #796
Orin
 
Аватар для Orin
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 156
Репутация: 823
По умолчанию

Sergey_SV, это анекдот, но в каждом анекдоте доля правды:
Представитель Майкософт:
- Мы потратитили 4 года и полмиилиона долларов на создание защиты от пиратского копирования нашего софта.
Представитель программистов из России:
- А мы потратили 2 чашки кофе, 4 бутерборда и 2 часа на написание креков к вашему софту.
Orin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 09:47   #797
maxim_Ch
Активный участник
 
Регистрация: 02.08.2006
Сообщений: 773
Репутация: -83676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сутяжник Посмотреть сообщение
А в России все "сертифицоровано", и тухлое мясо, и "МОЛОКО" из порошка и прочее прочее прочее....
+1, особенно в связи с этим:
http://www.1tv.ru/news/crime/159003
maxim_ch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 18:09   #798
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orin Посмотреть сообщение
Сотрудник ЧОПа может, но если он уверен, иначе окажется крайным. А кажется, это не основание. А заломив руку, приведя в комнату для досмотра они не превысили свои полномочия?
Повторюсь: сотрудник ЧОПа, кроме прав на ношение оружия и спецсредств (если есть соответствующее разрешение), ничего не может. Он является обычным гражданином. Задержание - прерогатива сотрудников правоохранительных органов. ЧОПовцы могут только доставить в ОВД или ОПМ, но не задерживать!

P. S. Несколько раз провоцировали на задержание ЧОПовцев в магазинах (по жалобам, естесственно), в трёх дневный срок приходил ответ: сотрудник, по которому был послан запрос, уволен за 5, 7 дней до инцидента.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.

Последний раз редактировалось figegoznaet; 03.02.2010 в 18:37..
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 23:46   #799
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,853
Репутация: 63599739
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
Повторюсь: сотрудник ЧОПа, кроме прав на ношение оружия и спецсредств (если есть соответствующее разрешение), ничего не может. Он является обычным гражданином. Задержание - прерогатива сотрудников правоохранительных органов. ЧОПовцы могут только доставить в ОВД или ОПМ, но не задерживать!

P. S. Несколько раз провоцировали на задержание ЧОПовцев в магазинах (по жалобам, естесственно), в трёх дневный срок приходил ответ: сотрудник, по которому был послан запрос, уволен за 5, 7 дней до инцидента.
+1000 жаль не ставится, но буду должен и за этот пост и за тему в курилке, которую скоро накроют медным тазом как политическую , хотя все в этой жизни политика
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2010, 01:04   #800
Sergey_SV
Участник
 
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 63
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сутяжник Посмотреть сообщение
Sergey_SV мы здесь не говорим о нормальных магазинах, ЧОПах, поставщиков услуг ( это в "Белый список""), и если я нач. СБ то у меня всегда есть доступ администратора в программу. Сисадмин у меня не дурак (иначе б я его не держал) и поменять местами архивы не для меня и его не проблема, но поработать прийдется...
А в России все "сертифицоровано", и тухлое мясо, и "МОЛОКО" из порошка и прочее прочее прочее....
Не путайте нашу сертфикацию и западную; хотите верить, что штатный сисадмин может поменять местами архивы, - верьте; убеждены, что начальник СБ - дока в компьютерных технологиях и с радостью впишется за ЧОП, - пожалуйста; думаете, что госзакупки то же самое, что тендеры в коммерческих организациях (это про мошенничество с видеокамерами в Москве), - я не против.

Да, охранники выполняют свою работу, прося показать сумку на выходе или чек проверить. Но мы то знаем законы и вежливо посылаем их куда подальше, внутренне гордясь своей принципиальностью.

Только давайте понимать, что в магазинах 90% воров это не профессиональные воры, нарики и бомжи, а наши с вами простые сограждане: рабочие, менеджеры, начальники, молодые мамы, старушки, инвалиды, врачи, учителя, военнослужащие и т.д., которые потом рыдают в специальных комнатах в ожидании приезда милиции, осозновая тот факт, что реально можно судимость получить. И так может оказаться, что это те люди, которые еще вчера строчили жалобы на охранников, а сегодня: "Ну как же так, случайно украл, бес попутал, я готов оплатить, а вы милицию вызываете, у меня судимость будет, я же потом не смогу в приличную компанию устроиться, не ломайте, пожалуйста, карьеру"
Sergey_SV вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика