На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.02.2008, 16:47   #151
ARTEM777
 
Аватар для ARTEM777
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 590
Репутация: 1617
По умолчанию

Напишите в подробностях как это произошло и при каких обстоятельствах. Где стояла ваза, где вы шли...как это случилось.
Это всё имеет значение чтобы ответить на ваш вопрос.
ARTEM777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2008, 16:49   #152
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Гражданский кодекс РФ

Статья 211. Риск случайной гибели имущества

Риск случайной гибели или случайного повреждения имущества несет его собственник, если иное не предусмотрено законом или договором.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2008, 16:52   #153
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда

1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.
Законом или договором может быть установлена обязанность причинителя вреда выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда.
2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2008, 17:01   #154
MI6
Участник
 
Регистрация: 10.10.2007
Сообщений: 33
Репутация: 60
По умолчанию

Риск случайной гибели имущества и бремя его содержания несет собственник. Поэтому пока товар не куплен за него отвечает магазин.
MI6 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2008, 17:05   #155
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MI6 Посмотреть сообщение
Риск случайной гибели имущества и бремя его содержания несет собственник. Поэтому пока товар не куплен за него отвечает магазин.
Мнение ошибочное. Обсуждалось неоднократно. Ущерб в полном объеме компенсирует причинитель вреда, если не докажет, что вред причинен не по его вине.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2008, 17:11   #156
MI6
Участник
 
Регистрация: 10.10.2007
Сообщений: 33
Репутация: 60
По умолчанию

По словам заместителя начальника отдела по защите прав потребителей Управления Роспотребнадзора по Новосибирской области Натальи Харченко, согласно ст. 459, п. 1 Гражданского кодекса РФ, переход риска случайной гибели товара наступает с момента, когда продавец исполнил свою обязанность по передаче товара покупателю. По общему правилу договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом товарного или кассового чека.

— Проще говоря, покупатель не несет ответственность за разбитый или поврежденный товар в момент осмотра, — говорит Наталья Анатольевна. — Хотя, если потребитель нечаянно повредил уже купленный товар (на руках есть кассовый чек), то это уже его проблемы, а не продавца или владельца магазина.

http://www.vn.ru/23.02.2007/home/84454/
MI6 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2008, 17:14   #157
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Никогда не думали о том, что произойдет, если вы в магазине разобьете бутылку дорогого коньяка? Или, взяв посмотреть ноутбук, уроните его на пол? Да все просто - придется заплатить. Вопреки расхожему мнению, закон в таких ситуациях не на стороне покупателя. За исключением случаев, когда очевидна вина магазина.
Чаще, конечно, люди разбивают в магазинах всякую мелочевку, но из мелочей и состоит жизнь, о чем свидетельствует пример нашей читательницы.

Пожилая дама, протискиваясь с тележкой сквозь уставленный коробками коридор в магазине «Пятерочка», протянула руку за баночкой майонеза. Через секунду с грохотом и звоном бьющегося стекла вниз устремились 150 баночек. Прибежавшая вместе с администратором охрана заставила женщину оплатить на кассе весь бой. Обязана ли она была платить? Да и к каким вообще поворотам судьбы должен быть готов потребитель, когда переступает порог магазина?

Вы еще не покупатель

Многие потребители считают, что пока они не взяли в руки чек, то есть не стали собственниками товара, ответственность за повреждение или гибель этого товара они не несут. Корни такого мифа, вероятно, в следующем: продавцы часто машут рукой, видя, что вы разбили какую-нибудь баночку с болгарским лечо. На самом же деле здесь магазин просто идет навстречу клиенту, а прояви торговое предприятие упрямство, закон будет на его стороне.

Разберемся. В Гражданском кодексе есть ст. 459, речь в которой идет об ответственности продавца за товар, который еще не продан. Но она говорит о другом: скажем, о том, что если вы внесли за товар предоплату, то продавец отвечает за него до тех пор, пока не передаст с рук на руки.

Другой пример. Вы находитесь в магазине, и вдруг рядом под собственной тяжестью падает полка с французским коньяком. К вам действительно претензий быть не может: это продавец должен был задуматься, насколько соответствует металлическая мебель нагрузкам.

Но если беда случилась из-за того, что на стеллаж навалились вы,- ситуация кардинально меняется. Как разъясняет адвокат московской коллегии адвокатов «Легис групп» Максим Домбровицкий, в этот момент по закону вы еще не являетесь покупателем. Им, согласно ст. 493 ГК РФ, гражданин становится, когда заключает договор розничной купли-продажи, то есть получает кассовый товарный чек - документ, свидетельствующий об оплате.

«А пока вы до кассы не дошли и покупателем не стали, при причинении вами ущерба магазину против вас действует совсем другая статья ГК - 1064. Она обязывает возместить этот вред в полном объеме»,- считает Максим Домбровицкий. Об этом же говорят и принятые еще в 1994 году федеральные правила розничной торговли.

Иначе получается, можно было бы идти напролом сквозь стеллажи, а потом отказаться от оплаты уничтоженного товара - дескать, в это время вы размышляли о том, стоит ли России присоединяться к ВТО или лучше обождать.

По этой причине торговое предприятие вправе потребовать у гражданина возмещения ущерба на месте, а если тот не согласен - добиться своего через суд. Судебные приставы, как известно, могут, если надо, даже описать имущество должника и выставить его на аукцион.

Впрочем, при «товарном расколе» есть тонкости, из-за которых дело может принять иной оборот.

Степень вины

Требовать возмещения ущерба магазин может только тогда, когда гражданин действительно виновен, то есть, грубо говоря, взял бутылку в руки и не удержал. Однако посетитель магазина может не платить, если он опрокинул хоть целый стеллаж с Hennessy, поскользнувшись на свежевымытом, но не вытертом насухо полу. Или разбил товар, пробираясь сквозь проход, заставленный коробками. Другой вариант, когда в гибели товара виновен магазин: вы аккуратно расположили товар на ленте кассового транспортера, кассир нажала педаль, лента дернулась, банки и упаковки посыпались.

Тут уже, объясняет адвокат Домбровицкий, вступает в силу п. 2 ст. 1064 ГК, где сказано, что вы можете не возмещать кому-то причиненный ущерб, если докажете, что он причинен не по вашей вине.

«В подобных случаях закон на стороне гражданина: ответственность за поврежденный товар целиком лежит на магазине»,- подтвердили в территориальном отделении Роспотреб-надзора ЦАО Москвы и посоветовали, что если покупатель уверен в своей невиновности, ему нужно позвонить с жалобой на мокрый пол, или шаткие пирамиды из бутылок, или другие нарушения правил торговли в территориальное отделение Роспотребнадзора. Перед этим, заметили чиновники, имеет смысл сказать администрации магазина, что вы собираетесь звонить в контролирующий орган. И тогда, возможно, проблема тут же разрешится в пользу покупателя. Готовы вступиться за потребителя - или, по крайней мере, разъяснить ситуацию - и в департаменте потребительского рынка и услуг правительства Москвы. «В подобных случаях звоните по телефону нашей «горячей линии», ее работники посоветуют, как решить спорные вопросы»,- посоветовали в пресс-службе департамента.

На практике магазины часто идут навстречу покупателям: лучше поработать на дружелюбный имидж, чем качать права перед бабулькой, разбившей копеечный товар. «Любые спорные ситуации, связанные с порчей товара, трактуются в пользу наших покупателей. Они платят только тогда, когда согласны, что порча произошла исключительно по их вине»,- рассказал директор по торговле московского филиала ГК сети «Перекресток» Алексей Тихомиров.

«Мы можем предложить покупателю возместить ущерб, если он признает себя виновным, однако настаивать на этом не станем. Несмотря на то, что в бюджете сети «Рамстор» не предусмотрена расходная статья за поврежденный товар»,- подчеркивает пиар-менеджер компании «Рамэнка» Елена Скальская.

Впрочем, при гибели дорогого товара магазин уже не будет так расположен к великодушным жестам, как при утрате пары пакетов молока. Пресс-секретарь компании «М.Видео» Надежда Киселева рассказала, что в магазинах этой сети были случаи, когда оставленные без присмотра дети посетителей разбивали дорогую оргтехнику. И всегда, по словам госпожи Киселевой, «родители признавали свою вину и соглашались возместить ущерб».

Многие магазины, и «М.Видео» в том числе, страхуют дорогостоящий товар. Но и при наличии страховки двойная компенсация за разбитую плазменную панель (и от признавшего свою вину посетителя, и от страховой компании) магазину не светит. Просто после наступления страхового случая магазин составляет акт, в котором гражданин подтверждает свою вину в гибели товара, и передает документ в страховую компанию. Она платит магазину компенсацию и начинает процесс по взиманию денег с несостоявшегося покупателя.

Если же прийти к соглашению не удается, конечной инстанцией остается как всегда суд. Когда покупатель отказывается платить, а магазин хочет взыскать ущерб, затевать тяжбу придется торговой организации. И она, конечно, взвесит, стоит ли овчинка выделки. Поэтому, заметил адвокат адвокатской конторы №13 МГКА Кирилл Яковлев, в большинстве случаев упрямство посетителя магазина - мол, подавайте на меня в суд, если хотите,- наверняка снизит активность администрации. Мало кому из торговых менеджеров надо, чтобы в ходе разбирательства всплыло несоблюдение каких-то из многочисленных норм раскладки товаров, параметров полок и т. д. Впрочем, если магазин уверен в своей правоте, а разбито что-то ценное, он может и не испугаться долгого и дорогого процесса.

Так или иначе, оценивая степень своей вины в порче товара, нужно понять, какие у вас, помимо собственных ощущений, имеются доказательства.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2008, 17:15   #158
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Тонкости процедуры

Администрация магазина, если гражданин отказывается от оплаты поврежденного товара на месте, скорее всего, станет составлять акт о случившемся. Он понадобится если не для суда, то для бухгалтерии магазина.

Имейте в виду, что продавцы могут пойти на хитрость. «Скорее всего, у вас потребуют документы - ваши данные нужны для составления иска в суд. Советую не давать паспорт в руки сотруднику магазина: хоть это и незаконно, но он может его отобрать в залог. Лучше просто продиктовать свои данные»,- говорит советник по правовым вопросам юридической компании «Лига Профессионалов» Александр Кортесс.

Кстати, этот «диктант» - дело добровольное. Требовать документы может только сотрудник милиции, но не охрана или продавцы. Если вы убеждены в своей невиновности, потребуйте вписать в акт ваши соображения о причинах происшедшего - тот самый мокрый пол, коробки в проходе и прочее. Опишите, рекомендует Кортесс, свои моральные переживания и физические повреждения, если таковые имеются, ведь падающая груда банок не только пугает человека, но может и ушибить. А главное, постарайтесь взять телефоны минимум у двух свидетелей происшедшего. Ими, конечно, скорее захотят стать другие посетители магазина, чем продавцы.

«Имейте в виду, что магазин наверняка сможет привести в суд своих свидетелей-сотрудников, а зачастую и предоставить видеозапись инцидента»,- предупреждает Александр Кортесс.

Не нужно пытаться, манкируя разбирательством, гордо покинуть место происшествия. Если сотрудники ЧОПа попробуют вас задержать, то будут правы. У охранников будет такой аргумент против ваших возражений: вы уронили товар намеренно, то есть совершили посягательство на собственность. Другое дело, что охранники могут останавливать вас только аккуратно и уважительно. «Если они действуют грубо, напомните им ст. 203 Уголовного кодекса РФ («Превышение полномочий служащими частных охранных или детективных служб»), которая предусматривает наказание в виде лишения свободы вплоть до семи лет»,- советует адвокат Кирилл Яковлев.

Нужно учесть и еще одну правовую тонкость. После того как вы заплатили за поврежденный или погибший товар, он стал вашей собственностью. И, казалось бы, апеллируя к ст. 18 закона о защите прав потребителей («Последствия продажи товара ненадлежащего качества»), вы можете потребовать обмена очевидно некачественного товара на аналогичный, уже хороший.

Но в ситуациях с оплатой испорченного товара эти положения не работают. «При подобной оплате товара гражданин не становится покупателем, он - ответчик. Очевидно, что на «купленный» таким образом ноутбук магазин имеет полное право не давать гарантии»,- рассказывает ИП Максим Домбровицкий.

Эта норма закрепляется и документально. «Возмещение оформляется не чеком, а приходным кассовым ордером, в котором указывается причина выплаты»,- уточнил ИП Алексей Тихомиров. Кроме того, отмечает Максим Домбровицкий, требование гражданина, который, скажем, разбил и оплатил банк] с корнишонами, помыть огурць и сложить их в чистый пакетик, магазин выполнять не будет. Эт требование можно трактовать как злоупотребление правом - шикану. Таким термином ст. 10 ГК РФ называет действие, осуществляемое исключительно с намерением причинить вред.

Зато и посетителя не заставят убрать за собой, например, бутылочные осколки и вытереть разлитое молоко. Даже если предположить, что в суде магазин докажет, что грязь нанесла ему ущерб (скажем, потребовалось платить уборщице) - от гражданина потребуют не браться за тряпку, а погасить эти расходы. В реальности, конечно, ни одна уважающая себя торговая точка усердствовать в таком крохоборстве не станет.

Журнал рассерженного гражданина "ИМЕЕШЬ ПРАВО"
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2008, 17:16   #159
MI6
Участник
 
Регистрация: 10.10.2007
Сообщений: 33
Репутация: 60
По умолчанию

Ну это заказная статья.
MI6 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2008, 17:19   #160
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Talking

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Никогда не думали о том, что произойдет, если вы в магазине разобьете бутылку дорогого коньяка?
Заставим магазин компенсировать ущерб:
за то, что чуть было не поранился об осколки стекла
за то, что запачкал брюки и обувь, и теперь покупать новые
за то, что испытал дикие моральные травмы, идя по улице в грязных брюках и обуви, а люди смотрели и думали про него невесть что
за то, что в магазине не обеспечили безопасную транспортировку выбранного товара к кассе
за то, что посмели предъявлять претензии
за то, что он не получил удовольствия от вина в этот вечер
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2008, 18:29   #161
Лена777
 
Аватар для Лена777
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,894
Репутация: 68220
По умолчанию

Анфиса все так подробно расписала! А как доказать,что не ты лег на полку с коньяком, а она свалилась от тяжести бутылок? Я понимаю,что в больших магазинах есть видеонаблюдение, но...не во всех и не все закутки магазина попадают в обзор камеры. Как доказать женщине,по вине которой упало 150 банок майонеза, что она к ним не притрагивалась? Или как докажет магазин, что эта женщина неудачно махнула локтем?(Я имею ввиду, если в магазине нет камер или этот островок не попал под видеонаблюдение?)
Лена777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2008, 02:30   #162
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,951
Репутация: 3014256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лена777 Посмотреть сообщение
Анфиса все так подробно расписала! А как доказать,что не ты лег на полку с коньяком, а она свалилась от тяжести бутылок? Я понимаю,что в больших магазинах есть видеонаблюдение, но...не во всех и не все закутки магазина попадают в обзор камеры. Как доказать женщине,по вине которой упало 150 банок майонеза, что она к ним не притрагивалась? Или как докажет магазин, что эта женщина неудачно махнула локтем?(Я имею ввиду, если в магазине нет камер или этот островок не попал под видеонаблюдение?)
Доказать сам факт приченения вреда имуществу определенным покупателем естественно должен магазин. А вот потом покупатель должен доказать отсутствие своей вины в этом приченении вреда.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2008, 02:34   #163
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,951
Репутация: 3014256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Заставим магазин компенсировать ущерб:
за то, что чуть было не поранился об осколки стекла
за то, что запачкал брюки и обувь, и теперь покупать новые
за то, что испытал дикие моральные травмы, идя по улице в грязных брюках и обуви, а люди смотрели и думали про него невесть что
за то, что в магазине не обеспечили безопасную транспортировку выбранного товара к кассе
за то, что посмели предъявлять претензии
за то, что он не получил удовольствия от вина в этот вечер
Ага, может в какой-нить Америке и можно все это сделать. Но у нас к счастью пока нормальные законы в этом отношении.
...хотя можете попробовать - вдруг получиться.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2008, 02:43   #164
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,951
Репутация: 3014256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MI6 Посмотреть сообщение
Ну это заказная статья.
Ага, по заказу ОРТ...
Вам Анфиса вроде все четко объяснила. Но если не верите - можете проэксперементировать. Идите в магазин и попытайтесь снять с полки плазму тыщ за 100. Вы ее естественно не удержите и "случайно" уроните. А потом объявите руководству магазина, что право собственности на товар еще не перешло, риск случайной гибели тоже - и поэтому вы не обязаны платить. Узнаете много нового о российских законах... Например об обязательствах вследствие причинения вреда или форме вины в виде небрежности
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2008, 09:15   #165
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,084
Репутация: 65893774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MI6 Посмотреть сообщение
По словам заместителя начальника отдела по защите прав потребителей .... Натальи Харченко, согласно ст. 459, п. 1 Гражданского кодекса РФ..
болтать можно много всего, необходимо еще знать где именно примянять болтологию.... а вот по словам директора магазина.... давайте не будем оперировать словами, а почитаем законодательство, только не выборочно....
человеку свойственно ошибаться, и ваша Наталья Харченко не исключение, если только не целенаправленно вводит вас в заблуждения....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2008, 11:45   #166
SMI
Гость
 
Регистрация: 18.01.2008
Сообщений: 69
Репутация: 60
Thumbs down

Анфиса Продавец, вы считаете, что потребитель должен возмещать ущерб в любом случае, даже если его вины в этом нет? А почему сами уклоняетесь от ответственности? Или на вас законы не распространяются? Постыдились бы так открыто демонстрировать свою двуличность:
Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Буквально пару дней назад в магазине Metro разбила бутылку коньяка перегружая товар из тележки на конвейер прямо перед кассой. Неудачно поставила на край. Видя мой растерянный вид, кассир просто вызвала уборщицу и предложила мне сходить за новой бутылкой.
Все! Никаких вообще претензий мне предъявлено не было.
Порадовало
И поменяйте подпись, а то как-то странно смотрится, вы ведь теперь тоже экстремист.
__________________
"Кто хочет жить в мире, должен готовиться к войне" Н. Макиавелли
SMI вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2008, 12:04   #167
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Ущерб в полном объеме компенсирует причинитель вреда, если не докажет, что вред причинен не по его вине.
Я считаю так, как указано в этой цитате. Принуждать или нет покупателя компенсировать причиненный вред - внутренняя политика компании и разбор каждого случая в отдельности. Если уж Вам доставляет удовольствие выискивать мои цитаты в архивах форума, то могли бы и эту выискать...
У нас вчера покупатель очень активно пытался стеклянную дверцу у ТВ тумбы открыть... Там магнитная защелка, а он силу пытался применить. В общем теперь у тумбочки за 14 500 одной дверцы нет (вторая вдребезги ).
Что делать? Заставить оплатить? А заставить это как? Обыскать карманы или кредит оформить принудительно? Вызывать милицию - как-то неудобно... Тоже мне преступника поймали.
В общем отпустила я мужичка восвояси.


Или тоже будете упрекать в двуличности, многоликий Вы наш?
Здесь на форуме обсуждается юридическая сторона вопроса. А не частная практика магазинов по урегулированию данных вопросов.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2008, 17:54   #168
archee
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию супермаркет, разбитый йогурт, держали три час

добрый день!!
прошу мне помочь, моя сестра на территории супермаркета разбила йогурт: взяла в молочном отделе пакетик и положила в него йогурт, который прорвал пакетик и предательски разлился. Её заставили оплатить товар, на что она ответила отрицательно, и тогда ее проделжали на территории маркета около трёх часов, в итоге она заплатила только потому что была уже истощена.
Хочу подать, вернее она подаст в районную прокуратуру заявление. Я хочу уточнить, как мне лучше всего оформить всю эту процедуру.
Спасбо за внимание и совет. С уважением!
archee вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2008, 18:03   #169
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Вязла пакетик и положила в него йогурт!

Она обязана была оплатить!
Йогурт разбился по ее вине, а не по вине магазина.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2008, 18:34   #170
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,949
Репутация: 35593463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от archee Посмотреть сообщение
Хочу подать, вернее она подаст в районную прокуратуру заявление. Я хочу уточнить, как мне лучше всего оформить всю эту процедуру.
Вообще-то в таких случаях надо вызывать милицию на месте, если есть возможность.


Вообщем, пишите на имя районного прокурора,
что просите принять меры в соответствии с действующим законодательством в отношении лиц, которые тогда-то и при таких-то обстоятельствах незаконно лишили свободы с целью заставить отдать денежные средства. Вы (вернее, ваша сестра) была вынуждены их отдать, поскольку...

Там ещё скорее всего будут уточнять, объяснительные и т. п.

В вопросы типа виновата она была в причинении ущерба магазину и обязана ли она была заплатить углубляться не надо. Доказывать, кто "хороший", а кто "плохой" не надо. Это уже не имеет значения. Рассказывайте всё как было (придётся рассказывать одно и то же много раз).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 08.03.2008 в 17:43..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2008, 18:53   #171
ARTEM777
 
Аватар для ARTEM777
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 590
Репутация: 1617
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от archee Посмотреть сообщение
...Хочу подать в районную прокуратуру заявление. Я хочу уточнить, как мне лучше всего оформить всю эту процедуру.
Спасбо за внимание и совет. С уважением!
Пишите заявление на листе бумаги. Описываете всё подробно, желательно по сути. Указать возраст сестры, про незаконное лишение свободы, также очень желательно прямо в заявлении указать какие именно статьи прав граждан были нарушены.
При Вашей настойчивости виновные понесут наказание, это прежде всего ЧОП который осуществляет по договору охрану данного магазина(могут и лицензию у них закрыть), а также наказание понесёт административное лицо от магазина, которое потворствовало данному инциденту и намеренно шло на эскалацию конфликта незаконным путём.
ARTEM777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2008, 19:37   #172
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,951
Репутация: 3014256
По умолчанию

О блин, защитники активизировались!
А не приходило в голову, что если бы сразу заплатила - ее бы никто три часа не держал?
А не заплатила наверное, потому что наслушалась таких вот "защитников": вы не обязаны платить за разбитый товар в магазине, потому что он не ваша собственность бла-бла-бла, как вы там обычно убеждаете.
Так что можете считать, что трехчасовыее страдания девушки произошли косвенно по вашей вине.
А насчет прокуратуры, лишения ЧОПа лицензии, штрафа на магазин - не смешите. Все сотрудники магазина дружно как один подтвердят, что девушка разбита йогурт, извинилась, оплатила его, улыбнулась и ушла.
Состав правонарушения доказывать надо. И вину обвиняемого тоже. И пока его вина не доказана - он считается невиновным. Это вам не продавцов нагинать "докажите, что товар НЕ был бракован, если не докажете - отгребете".
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2008, 19:51   #173
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,949
Репутация: 35593463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
О блин, защитники активизировались!
А не приходило в голову, что если бы сразу заплатила - ее бы никто три часа не держал?
Скорее всего приходило. Только что это меняет?



Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Состав правонарушения доказывать надо. И вину обвиняемого тоже. И пока его вина не доказана - он считается невиновным. Это вам не продавцов нагинать "докажите, что товар НЕ был бракован, если не докажете - отгребете".
Доказывать надо. Только данное правонарушение - уголовное, то есть является преступлением. И подход к доказыванию тут иной, чем при продаже бракованного товара.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2008, 20:24   #174
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,951
Репутация: 3014256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Доказывать надо. Только данное правонарушение - уголовное, то есть является преступлением. И подход к доказыванию тут иной, чем при продаже бракованного товара.
Ага, и как она докажет? У нее что - следы от удержания на теле остались? Или она все это время снимала на камеру и записывала на диктофон?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2008, 20:30   #175
ARTEM777
 
Аватар для ARTEM777
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 590
Репутация: 1617
По умолчанию

Свидетельские показания пока ещё никто не отменял

// Кстати, archee, сколько лет вашей сестре ?
ARTEM777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2008, 20:38   #176
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,949
Репутация: 35593463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ага, и как она докажет?
Вы так и не поняли. Это не гражданское дело. Она не будет доказывать. Она об этом заявит. Расскажет про случившееся столько раз, сколько её спросят.
Даст понять, что не откажется от обвинения (например, потому что ей станет жалко портить кому-то жизнь).
А доказывать это будут другие.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2008, 20:39   #177
Lazy
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 126
Репутация: 60
По умолчанию

Какой смысл сидеть в супермаркете три часа? У них рабочий день долгий, можно и до закрытия просидеть. Надо было, если платить не хочет, позвонить в милицию, ну приехал бы наряд, ну отвезли бы её в отдел, написала бы там объяснение и пошла домой. Вряд ли из-за йогурта магазин впоследствии что-нибудь ей предъявил. А по 127-й состав вряд ли будет, её что, насильно удерживали или заперли где нибудь? Зингельгофер правильно сказал, все сотрудники магазина дружно как один подтвердят, что девушка разбита йогурт, извинилась, оплатила его, улыбнулась и ушла.
Lazy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2008, 20:47   #178
ARTEM777
 
Аватар для ARTEM777
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 590
Репутация: 1617
По умолчанию

"Какой смысл сидеть в супермаркете три часа?" - ОТВЕТ: она не по своей воли, её удерживали силой возможно . Если бы не удерживали всё было бы иначе.
"...все сотрудники магазина дружно как один подтвердят, что девушка разбита йогурт, извинилась, оплатила его, улыбнулась и ушла"- ОТВЕТ: стесняюсь предположить что реальная ситуация была несколько иной мягко выражаясь. В любом случае, если этим займётся прокуратура, то боюсь смеяться последними будут не те люди которые её удерживали и потворствовали этому.
ARTEM777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2008, 20:47   #179
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,951
Репутация: 3014256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Вы так и не поняли. Это не гражданское дело. Она не будет доказывать. Она об этом заявит. Расскажет про случившееся столько раз, сколько её спросят.
Даст понять, что не откажется от обвинения (например, потому что ей станет жалко портить кому-то жизнь).
А доказывать это будут другие.
Да это вы не поняли.
Приходит она и говорит: в отношении меня совершено преступление лицом Х (напомню субъектом преступления могут быть только физические лица). Заводят дело. Начинают доказывать.
А доказать не могут. Следов удержания нет. Свидетелей нет. Обвиняемый говорит: никто никого не удерживал, что вы! Свидетели в магазине (продавцы, кассиры, охранники) говорят: никто никого не удерживал.
А дальше у нас что?:
Цитата:
Статья 49

1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
И прекращение дела за отсутвием состава преступления доказательств.

Цитата:
Сообщение от ARTEM777 Посмотреть сообщение
стесняюсь предположить что реальная ситуация была несколько иной мягко выражаясь. В любом случае, если этим займётся прокуратура, то боюсь смеяться последними будут не те люди которые её удерживали и потворствовали этому.
У вас фантастическое представление о способностях сотрудников прокуратуры. Смею вас разуверить: нострадамусов, телепатов, экстрасенсов и провидцев среди них нет. Вернуться в прошлое и посмотреть как все было на самом деле они не могут. Прочитать мысли сотрудников магазина - тоже вряд ли. Так что ситация - бесперпективная на 100%
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 07.03.2008 в 20:53..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2008, 20:53   #180
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А не приходило в голову, что если бы сразу заплатила - ее бы никто три часа не держал?
А не приходило Вам в голову что если бы в молочном отделе были бы прочные пакетики для молочных продуктов - то ничего этого бы не произошло?

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Так что можете считать, что трехчасовыее страдания девушки произошли косвенно по вашей вине.
Нечего ответственность за бездарный бизнес перекладыввать на других.

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А насчет прокуратуры, лишения ЧОПа лицензии, штрафа на магазин - не смешите. Все сотрудники магазина дружно как один подтвердят, что девушка разбита йогурт, извинилась, оплатила его, улыбнулась и ушла.
Это неисключено. Но прокуратура повестками народ замучает.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2008, 21:00   #181
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,949
Репутация: 35593463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
её что, насильно удерживали или заперли где нибудь?
Удерживали либо силой либо под угрозой применения силы. Преступление по ст. 127 УК считается совершённым с того момента, как потерпевшему стало известно, что он не может свободно передвигаться.

Деньги отдавать она не хотела. Следовательно, будет по совокупности грабеж (ст. 161 УК) либо вымогательство (ст. 163 УК).

А насчёт того, чтобы дружно врать в кабинете у следователя... там и в одиночку, про то, что только одному ему известно не всякий соврёт.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2008, 21:02   #182
Lazy
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 126
Репутация: 60
По умолчанию

ОТВЕТ: она не по своей воли, её удерживали силой возможно . Если бы не удерживали всё было бы иначе.

Как докажете?

В любом случае, если этим займётся прокуратура, то боюсь смеяться последними будут не те люди которые её удерживали и потворствовали этому

Прокуратуре подследственны квалифицированные виды незаконного лишения свободы ( ч. 2, 3 ст. 127).
Lazy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2008, 21:10   #183
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,951
Репутация: 3014256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Деньги отдавать она не хотела. Следовательно, будет по совокупности грабеж (ст. 161 УК) либо вымогательство (ст. 163 УК).
Да конечно!!! Чего уж сразу не разбой - у охранников наверняка оружие было?..
На самом деле ст. 127 + ст. 330 (максимум). То не факт может быть прост ст. 127

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А насчёт того, чтобы дружно врать в кабинете у следователя... там и в одиночку, про то, что только одному ему известно не всякий соврёт.
Это вы к чему вообще сказали?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2008, 21:14   #184
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,951
Репутация: 3014256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от archee Посмотреть сообщение
добрый день!!
прошу мне помочь, моя сестра на территории супермаркета разбила йогурт: взяла в молочном отделе пакетик и положила в него йогурт, который прорвал пакетик и предательски разлился. Её заставили оплатить товар, на что она ответила отрицательно, и тогда ее проделжали на территории маркета около трёх часов, в итоге она заплатила только потому что была уже истощена.
Хочу подать, вернее она подаст в районную прокуратуру заявление. Я хочу уточнить, как мне лучше всего оформить всю эту процедуру.
Спасбо за внимание и совет. С уважением!
СТОП!
Давайте до конца разберемся в ситуации, а то что-то я засомневался.
Пакетик в молочном отделе был для чего?
В супермаркете разве не было корзинок/тележек?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2008, 21:15   #185
Lazy
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 126
Репутация: 60
По умолчанию

330 не катит - существенного вреда не было.
Lazy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2008, 21:25   #186
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
СТОП!
Давайте до конца разберемся в ситуации, а то что-то я засомневался.
Пакетик в молочном отделе был для чего?
Надо спросить archee что за супермаркет. Страна должна знать "героев". И что было написано на пакетике либо на объявлении рядом со стопкой пакетиков.
А вообще пакетики используют как тару - носят в них продукты.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2008, 21:29   #187
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,951
Репутация: 3014256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
Надо спросить archee что за супермаркет. Страна должна знать "героев". И что было написано на пакетике либо на объявлении рядом со стопкой пакетиков.
А вообще пакетики используют как тару - носят в них продукты.
Ну вообще в супермаркетах пакетики в торговом зале (такие прозрачные) используют для упаковывания в них всяких сыпучих фиговин. А как тару используют корзинки/тележки, а далее нормальные прочные пакеты выдаваемые на кссе.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2008, 21:33   #188
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну вообще в супермаркетах пакетики в торговом зале (такие прозрачные) используют для упаковывания в них всяких сыпучих фиговин.
Я не могу представить какие сыпучие продукты могут быть в молочном отделе.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2008, 21:34   #189
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,949
Репутация: 35593463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Да конечно!!! Чего уж сразу не разбой - у охранников наверняка оружие было?..
Разбоя не будет, потому что не было насилия опасного для жизни или здоровья.

А вот грабёж - потому что было открытое хищение чужого имущества (денег потерпевшей) под угрозой применения насилия (это, кстати, часть вторая ст. 161 УК).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2008, 21:38   #190
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,951
Репутация: 3014256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
Я не могу представить какие сыпучие продукты могут быть в молочном отделе.
Вот и я тоже. Поэтому и вызывает вопрос: что за пакетики были в молочном отделе, что они там делали, и точно ли это был молочный отдел?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2008, 21:41   #191
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А вот грабёж - потому что было открытое хищение чужого имущества (денег потерпевшей) под угрозой применения насилия (это, кстати, часть вторая ст. 161 УК).
179 - тут не катит.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2008, 21:43   #192
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Вот и я тоже. Поэтому и вызывает вопрос: что за пакетики были в молочном отделе, что они там делали, и точно ли это был молочный отдел?
И я про то же. Если по ошибке туда их положили - вины потребителя в этом нет.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2008, 21:44   #193
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,949
Репутация: 35593463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
179 - тут не катит.
Да, 179 - это если бы заставили написать расписку, с обязательством заплатить.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2008, 21:47   #194
Lazy
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 126
Репутация: 60
По умолчанию

что за пакетики были в молочном отделе, что они там делали, и точно ли это был молочный отдел?


Да есть в молочных отделах пакетики, для сырков, для творога, но они настолько тонкие, что рвутся на раз.
Lazy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2008, 21:49   #195
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,949
Репутация: 35593463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
И я про то же. Если по ошибке туда их положили - вины потребителя в этом нет.
Только как уже сказал - это не важно в плане уголовной квалификации. И потерпевшей на это точно не стоит отвлекаться по своей инициативе.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2008, 21:49   #196
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,951
Репутация: 3014256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
И я про то же. Если по ошибке туда их положили - вины потребителя в этом нет.
А если потребитель прихватил этот пакетик в другом отделе - нет вины продавца.
А вообще - даже если в молочном отделе лежали пакетики - с чего бы покупателю его тут же использоват для переноски покупок. Для этого на входе он может вязть ткорзину или тележку. А хлипкий пакетик - явно не предназначен для тяжелых упаковок и бутылок, и покупатель это прекрасно видит.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2008, 21:52   #197
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,951
Репутация: 3014256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Только как уже сказал - это не важно в плане уголовной квалификации. И потерпевшей на это точно не стоит отвлекаться по своей инициативе.
И я уже сказал - потрепевшей ничего не светит, ибо правонарушение в данном случае недоказуемо.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2008, 22:04   #198
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,084
Репутация: 65893774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
И я уже сказал - потрепевшей ничего не светит....
я вот все читал-читал... и так и не понял, с чего она вдруг потерпевшей то стала... расквасила бутылку с товаром, ну оплатила... почему потерпевшая....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2008, 22:04   #199
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А вообще - даже если в молочном отделе лежали пакетики - с чего бы покупателю его тут же использоват для переноски покупок.
С того - что пакеты (тару) человечество создало для транспортировки вещей. Если пакетики лежали в молочном отделе - значит для транспортировки соответствуюей продукции. Либо продавец должен был проинформировать для чего эти покетики предназначены в молочном отделе..
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2008, 22:06   #200
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,949
Репутация: 35593463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
я вот все читал-читал... и так и не понял, с чего она вдруг потерпевшей то стала... расквасила бутылку с товаром, ну оплатила... почему потерпевшая....
Потому что деньги она отдавала не по своей воле. А под угрозой насилия.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика