На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.09.2008, 18:13   #651
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,752
Репутация: 164932
По умолчанию

Ага, так она тебе и даст свои паспортные данные? А менты пока приедут (если их вызовут и скажут, что какая-то тетка специально разбила витрину) - ее и след простынет... А если она останется и приехавшим ментам заявит, что все вышло случайно и/или не по ее вине - дяденьки менты будут не очень довольны (тем более, поди цена вопроса меньше тыщи рублесов)...
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2008, 10:01   #652
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,951
Репутация: 3014256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
А менты пока приедут (если их вызовут и скажут, что какая-то тетка специально разбила витрину) - ее и след простынет...
А кто ее до приезда ментов выпустит? Охрану уже отменили?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2008, 10:16   #653
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
А кто ее до приезда ментов выпустит? Охрану уже отменили?
Внимательней читайте
Цитата:
Сообщение от Natalka7012 Посмотреть сообщение
...магазин не большой, без охраны.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2008, 10:42   #654
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,951
Репутация: 3014256
По умолчанию

Тогда "ой"!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2008, 11:54   #655
ОВолька
Участник
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 42
Репутация: 60
По умолчанию

У меня в магазине было похожее - тетенька преклонных лет разбив входную дверь из толстого и дорогущего стекла такую скорость с места взяла - можно сразу на олимпиаду для пенсионеров отправлять.
Дверь восстановил из собственных средств естественно, но если такие спортсменки будут часто забегать я буду сильно-сильно плакать.
ОВолька вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2008, 13:49   #656
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

У меня был случай. Огородили часть зала стеклянной стеной (сделали отдельчик с дисками со своим входом). Не успели никаких выклеек сделать, ничего... От пола до потолка чистейшее прозрачное стекло. Сами сотрудники пару раз чуть сквозь него не прошли. Ну и на второй день случилось ожидаемое... Покупатель прошел сквозь стекло. Ппц! Сидит, посредине зала на стульчике, слегка кровью истекает (ну порезы мелкие), я лично скачу рядом - ему ранки обрабатываю. У самой в голове счетчик крутится - сколько он с нас за моральный вред и за вред причиненный здоровью стребует (все-таки наша вина на лицо - стенка на стенку совсем не похожа)... У мужика шок постепенно проходит, смотрит по сторонам, смотрит на гору стекла на полу, поворачивается ко мне, робко так... - А сколько я Вам должен за стекло? У меня от сердца отлегло прям... Ну что Вы, говорю, нисколько... Вы сидите, не дергайтесь, щас скорая приедет.. Мужик, услышав, что за стекло ничего не должен, что никто его сейчас в милицию не потащит, не веря своему счастью, рванул с места не дожидаясь скорой.
Потом стал нашим постоянным покупателем..
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2008, 14:32   #657
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,752
Репутация: 164932
По умолчанию

Ну теперь такие альтруисты - большая редкость, народ постепенно меняется
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2008, 16:19   #658
maranta
Участник
 
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 58
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natalka7012 Посмотреть сообщение
Раз уж ситуация с порчей товара всем понятна и пережванна другая ситуация (связанная с порчей торгового оборудования) :покупательница весом килограммов 100 оперевшись на витрину раздавила стекло, как быть? Платить отказалась, магазин не большой, без охраны.
У нас были подобные судебные процессы: три разных продавца подали в суд на покупателей, которые случайно наносили ущерб магазину и товару. Все втроём выиграли дела.
Уже после процесса выяснилось, что оказывается городская администрация, заключила договор с фирмой N, сотрудники которой должны были, изображая покупателей в магазинах «случайно» портить оборудование, бить банки и др., в целях проверки соблюдения законов.
maranta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2008, 16:38   #659
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,951
Репутация: 3014256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maranta Посмотреть сообщение
У нас были подобные судебные процессы: три разных продавца подали в суд на покупателей, которые случайно наносили ущерб магазину и товару. Все втроём выиграли дела.
Уже после процесса выяснилось, что оказывается городская администрация, заключила договор с фирмой N, сотрудники которой должны были, изображая покупателей в магазинах «случайно» портить оборудование, бить банки и др., в целях проверки соблюдения законов.
Нифига не понял. Администрация специально проигрывала деньги в судах, чтобы проверить соблюдение законов?
ИМХО, сказка...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2008, 17:17   #660
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,752
Репутация: 164932
По умолчанию

Поддерживаю предыдущего вопрошающего... Соблюдение каких законов проверялось? Тут вообще-то уголовкой попахивает (ст.167 - умышленное уничтожение или повреждение имущества) - тем более договор есть (а его не "потеряешь" просто так - денюжку-то они не налом отдавали поди)...

maranta, что-то у Вас уж больно много фантастичных историй... Не подскажите наименование столь аномального населенного пункта?
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2008, 18:24   #661
maranta
Участник
 
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 58
Репутация: 60
По умолчанию

Уточняю: администрация заключила договор, дабы проверить, как продавцы будут реагировать на «неловкие» действия покупателей. Приходит такой «потребитель» в магазин и ломает чего-нибудь, ну якобы нечаянно. Продавец плати, мол, за ущерб – а тот, я случайно, права ни имеете и т.п. Какие-то предприниматели отпускали этих «горе-покупателей» с миром, а трое подали на них в суд и дела выиграли. После судов выяснилось, что это сотрудники фирмы, которые на судах вели себя очень спокойно – уверены были, что за них есть кому заступиться, но… Чиновники наши в начале делают, а потом только думают… И светиться на кассации не стали
maranta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2008, 20:20   #662
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maranta Посмотреть сообщение
в целях проверки соблюдения законов.
Бред полный! В целях проверки соблюдения каких законов? У продавца, как и у любого гражданина нет обязанности требовать возмещение вреда. Типа, если не стребовал, нарушил закон? И какой? Сказки...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2008, 22:03   #663
maranta
Участник
 
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 58
Репутация: 60
По умолчанию

В администрацию увеличилось количество поступающих жалоб от покупателей, которые случайно повредили неоплаченный товар на территории магазина. Решено было это проверить экспериментальным путём.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Бред полный! В целях проверки соблюдения каких законов? У продавца, как и у любого гражданина нет обязанности требовать возмещение вреда. Типа, если не стребовал, нарушил закон? И какой? Сказки...

Как раз наоборот: рассчитано то было на то, что продавцы не должны были требовать возмещения вреда (по ст. 1064 ГК), т.к. эти «покупатели" якобы "не умышленно» били банки, бутылки и др.". Заставь дурака богу молиться - они перестарались и получилось, что намерено, наносили вред. Ссылаясь на ст.211 ГК – отказывались платить.

Какой смысл мне сочинять???
maranta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2008, 22:26   #664
ste.pan
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 204
Репутация: -2
По умолчанию

Не далее чем сегодня- в продуктовом магазе аромат спирта из соответствующего отдела- бутылку водки кто-то разбил ,
посмотрел - выкладка напрочь не правильная.
Вина- продавцов 100 проц
ste.pan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2008, 22:34   #665
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maranta Посмотреть сообщение
Как раз наоборот: рассчитано то было на то, что продавцы не должны были требовать возмещения вреда (по ст. 1064 ГК), т.к. эти «покупатели" якобы "не умышленно» били банки, бутылки и др."
А если неумышленно разбить, ну по неосторожности, платить не надо?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2008, 22:40   #666
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maranta Посмотреть сообщение
Какой смысл мне сочинять???
Может жар у Вас, вот и бредите.
Я так понял, что Вы из Екатеринбурга. Не было такого никогда, там за разбитую банку можно в камеру с клопами попасть.

Цитата:
Автор: forever_young (отправить письмо)
Дата: 06 Мая 2008 16:08
подскажите пожалуста:
дело было так, 30 апреля я с подругой и другом зашел в магазин океан, что на луначарского, по дороге к кассе мой друг сумкой разбивает какую-то банку, на кассе у нас отказываются рассчитать, и мы решаем, что надо уходить. на входе охранник преграждает нам путь, при этом даже не представился. тогда я сказал этому охраннику, все что про него, и стал прорываться ко входу, мой друг стал снимать происхдящее на телефон, тут прибежал директор магазина и выхватил телефон из рук(есть видео), и при появлении милиции кинул телефон в продуктовую корзинку. при этом я стал набирать телефон милиции, но охранника была экстренная кнопка, при этом на просьбу вызвать милицию в магазин, они сказали, что наряд едет. потом нас вдвоем с другом отвели в подсобнную комнату, где охранник и директорм магазина стали на нас писать заявление(есть видео: милиционеры не дают нам записать их фамилии, и номер удостверение, и директор признается,что выхватывал у моего друга телефон). Также милиционеры даже не удосужились взять наши показания. Итог нас отвезли в октябрьский РУВД, был составлен протокол, мы с ним не согласились, есть копии. С утра когда нас отпускали, намекнули,что лучше подписать бумагу, что притензий к сотрудникам не имеем(это подписали), наше дело закрыли, никаких штрафов не выписали, были трезвые, никаких бумаг, что были на "веселе" нету.
Тут у меня есть вопрос, хочу подать в суд на магазин, подскажите какие законы они нарушили, и в какую инстанцию идти, и что реально они могут получить. Если кому-то интересно взяться за это дело 89193603210, Заранее благодарен.
ЗЫ. Почему только сейчас? я первого мая уезжал, и только что приехал
+1 | + -
| цитировать | сообщить модератору | Ответить
Цитата:
Автор: forever_young (отправить письмо)
Дата: 08 Мая 2008 22:16
охранник же не имея права нас задержал при входе,отказавшись даже представиться(бейджика на нем не было),как мне кажется если человек работает в сфере торговли то он должен знать,что я не несу ответсвенности за разбитые банки в магазине, наверно все-таки рассказал не все, могу рассказать как меня сильно покусали клопы в обезьянике, или например что у моего друга оказалась аллергия на клопов и он ходит щас красный и опухший, какого х... ваще они вызвали милицию и пытались в грубой форме отобрать телефон у моего друга. Мне реально очень обидно и я хочу наказать этих людей по закону, все-таки 90-е то прошли
+2 | + -
| цитировать | сообщить модератору | Ответить

Последний раз редактировалось ildar0712; 03.09.2008 в 22:55..
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2008, 08:47   #667
maranta
Участник
 
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 58
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А если неумышленно разбить, ну по неосторожности, платить не надо?
Платить необходимо, но не в тех случаях, когда вина продавца в гибели товара может быть доказана. Покупатели-актеры не сумели «правильно» смоделировать ситуацию (перестарались), поставленной им задачи, в результате чего и вышел казус.

ildar0712
Цитата:
Может жар у Вас, вот и бредите.
Речь идет о 2005-2006г.г. Информация у меня из первоисточника – т.е. от администрации.
Давайте будем соблюдать «правила хорошего тона»…
maranta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2008, 10:22   #668
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,951
Репутация: 3014256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А если неумышленно разбить, ну по неосторожности, платить не надо?
Аааааа!!! Давайте не будем ОПЯТЬ!!!!!!!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2008, 10:41   #669
mblkola
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
Тут вообще-то уголовкой попахивает (ст.167 - умышленное уничтожение или повреждение имущества) - тем более договор есть (а его не "потеряешь" просто так - денюжку-то они не налом отдавали поди)...
абзац 2 п. 3 ст. 1064 ГК РФ.
Здесь уголовкой и близко не пахнет.
Договор теряется спокойно. Переведённая сумма потом обосновывается, как "ой, мы номером счёта (или ещё чем-либо) ошиблись. Никакого догвора не было". Денежные средства соответственно будут возвращены плательщику.

Тем более речь в статье идёт о причинении значительного ущерба. Разбитое стекло в прилавке не может тянуть на значительный ущерб ну никак.

Последний раз редактировалось mblkola; 04.09.2008 в 10:51..
mblkola вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2008, 10:56   #670
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,752
Репутация: 164932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mblkola Посмотреть сообщение
абзац 2 п. 3 ст. 1064 ГК РФ.
Здесь уголовкой и близко не пахнет.
Вы это имеете в виду: "В возмещении вреда может быть отказано, если вред причинен по просьбе или с согласия потерпевшего, а действия причинителя вреда не нарушают нравственные принципы общества."?

Вы хотите сказать, что продавец ака потерпевший дал свое согласие на такие действия администрации города и некой нанятой администрацией фирмы?

Не совсем понял Вашу логику...

Если "уголовкой и близко не пахнет" - обоснуйте (желательно разложите ситуацию по объекту/объективной стороне/субъекту/субъективной стороне - с указанием на то, почему состава в данном конкретном случае не будет)... У меня есть некие сомнения относительно наличия "причинения значимого ущерба" (но мы же не знаем, что было уничтожено - может дорогое пойло за 10+килорублей)...

В противном случае Ваш пост - обычная порча воздуха в общественном месте
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2008, 11:01   #671
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,752
Репутация: 164932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mblkola Посмотреть сообщение
Договор теряется спокойно. Переведённая сумма потом обосновывается, как "ой, мы номером счёта (или ещё чем-либо) ошиблись. Никакого догвора не было". Денежные средства соответственно будут возвращены плательщику.
Мой юный друг, сразу видно, что о муниципальных финансах и соответствующей договорной работе Вы имеете весьма поверхностное знание...

Цитата:
Сообщение от mblkola Посмотреть сообщение
Тем более речь в статье идёт о причинении значительного ущерба. Разбитое стекло в прилавке не может тянуть на значительный ущерб ну никак.
Не надо сваливать в кучу пост автора топика и посты maranta - абсолютно разные ситуации... Впрочим и стекла разные бывают по стоимости
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2008, 11:28   #672
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maranta Посмотреть сообщение
Речь идет о 2005-2006г.г. Информация у меня из первоисточника – т.е. от администрации.
Жара может у Вас и нет, но бред все-равно полный...
Проверяющие организации никаких договоров с "подставными" не заключают, и денег за участие в проверках не платят. Обычно проверяется магазин, а вместо штрафов, предлагают выделить людей и транспорт для проверки другого магазина. И уж самостоятельно, без участия администрации, "подставных" не запускают.
Мероприятие "контрольная разбивка" в законе нет, есть только "проверочная закупка", после которой деньги забирают обратно, а товар, либо возвращают, либо изымают протоколом.
Если бы на суде выяснилось, что товарищ разбил товар умышленно, как в Вашем случае, то судье пришлось бы передать материалы в милицию для оформления по ст.7.27 КоАП, либо по 167 УК, где наказание либо штраф, либо клоповник.

Последний раз редактировалось ildar0712; 04.09.2008 в 11:30..
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2008, 12:48   #673
mblkola
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Если "уголовкой и близко не пахнет" - обоснуйте (желательно разложите ситуацию по объекту/объективной стороне/субъекту/субъективной стороне - с указанием на то, почему состава в данном конкретном случае не будет)...
Выходит Вы сейчас намекнули, что сами травите воздух в общественном месте? Обоснуйте почему здесь будет состав. И гипотеза какая в статье 167 УК?

Цитата:
Вы хотите сказать, что продавец ака потерпевший дал свое согласие на такие действия администрации города и некой нанятой администрацией фирмы?
Администрация города. Как-то упустил сначала, что не магазина. Извиняюсь.

Цитата:
Мой юный друг, сразу видно, что о муниципальных финансах и соответствующей договорной работе Вы имеете весьма поверхностное знание...
Ваше право думать, как Вам соблагорассудится. Насчёт муниципальных ответ выше есть.

Цитата:
Не надо сваливать в кучу пост автора топика и посты maranta - абсолютно разные ситуации... Впрочим и стекла разные бывают по стоимости
Кхм... Это был пример, если было не понятно. Вы хотите сказать, что за разбитую бутылку в 10+к рублей кто-то кого-то к уголовной ответственности будет привлекать, потому что 10к - это значительный ущерб для юридического лица? Вы сами-то в это верите? Что такое "значительный ущерб" знаете ведь вероятно.

Последний раз редактировалось mblkola; 04.09.2008 в 12:51..
mblkola вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2008, 13:38   #674
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

У Вас информация из первоисточника. Значит для Вас не составит труда выложить хотя бы одно решение из трех. Ну и почитаем, что же там вменялось, умышленно или по неосторожности, и как доказывалось.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2008, 16:45   #675
maranta
Участник
 
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 58
Репутация: 60
По умолчанию

Доказательства - свидетельские показания и видеосъёмка
Решение поищу и выложу.
maranta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2008, 17:35   #676
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation

что делать если ребенок 5 лет запнулся о подиум высотой 10см от пола с люстрами и разбил 2 из них? Администратор вызвал милицию требуя возместить ущерб
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2008, 17:41   #677
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
Репутация: 13012955
По умолчанию

Возмещайте.
http://www.forum.ozpp.ru/showthread.php?t=3183
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2008, 17:49   #678
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation

я не против, но магазин нарушил технику безопасности т.к подиум всего 10см. от пола. это хорошо, что ребенок не порезался
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2008, 17:51   #679
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
Репутация: 13012955
По умолчанию

Какую именно технику безопасности магазин нарушил (со ссылкой на статью, пожалуйста)?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2008, 18:02   #680
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

у вас товар находится на высоте 10 см от пола в проходах межде стелажами?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2008, 18:08   #681
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Приедет милиция, в объяснении пишите, пол скольский, подиум не обзначен, ребенок подскольнулся, испугался, ударился. Задерживать больше 3 часов с ребенком не могут. Можете написать заявление на администрацию в том же духе, пусть милиция разбирается, какая там статья.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2008, 18:17   #682
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
у вас товар находится на высоте 10 см от пола в проходах межде стелажами?
Не вижу ссылки, как я просил.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2008, 18:22   #683
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
у вас товар находится на высоте 10 см от пола в проходах межде стелажами?
А почему бы и нет? Какое требование к торговому оборудованию здесь нарушено с указанием ГОСТа, если можно? А маленьких детей в общественных местах нужно держать за руку, поскольку Вы несете полную ответственность и за их безопасность, и за причиненный ими вред.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2008, 18:22   #684
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation

я считаю что при оказании услуг магазин нарушил право на безопасность покупателя и не имеет права требовать возмещения ущерба в полном объеме. а милиция вся была на стороне магазина. мужа чуть в наручники не заковали, хотя мы не уходили с места происшествия. хотелось бы знать точно как быть дальше
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2008, 18:32   #685
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

С милицией не воевать. Ехать в РУВД, писать объяснения, заявление. В РУВД другая милиции, им наплевать на этот магазин.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2008, 18:57   #686
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,045
Репутация: 65540714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
...1хотелось бы знать точно как быть дальше
оплатить, а впредь быть аккуратнее
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2008, 11:05   #687
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,951
Репутация: 3014256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
что делать если ребенок 5 лет запнулся о подиум высотой 10см от пола с люстрами и разбил 2 из них? Администратор вызвал милицию требуя возместить ущерб
Правильно требует. Возмещайте, в следующий раз будуете внимательны.

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
я считаю что при оказании услуг магазин нарушил право на безопасность покупателя и не имеет права требовать возмещения ущерба в полном объеме.
Чем нарушил не расскажите? Наверное надо было ему подиум огораживать железной решеткой и двух охранников садить рядом.
А иногда вазы вообще прям на полу стоят - тоже наверное нарушают право на безопастность?
В общем насчет нарушения права на безопастность - ерунда.

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Приедет милиция, в объяснении пишите, пол скольский, подиум не обзначен, ребенок подскольнулся, испугался, ударился. Задерживать больше 3 часов с ребенком не могут. Можете написать заявление на администрацию в том же духе, пусть милиция разбирается, какая там статья.
Бред!!!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 08.09.2008 в 11:10..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2008, 12:50   #688
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

А что не бред?
Оплатить сразу по розничной цене люстры, которые продавец положил на пол, а потом, без предупреждения об этом родителей, пропустил 5-летнего ребенка?
Еще неизвесно подаст ли магазин иск, что считать ущербом, розничную или закупочную цену, и чья вина.
Заявлением по травме ребенка будет заниматься инспекция по делам несовершеннолетних, еше неизвестно, как она это дело повернет.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2008, 13:09   #689
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,951
Репутация: 3014256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
А что не бред?
Оплатить сразу по розничной цене люстры, которые продавец положил на пол, а потом, без предупреждения об этом родителей, пропустил 5-летнего ребенка?
Еще неизвесно подаст ли магазин иск, что считать ущербом, розничную или закупочную цену, и чья вина.
ВНИМАТЕЛЬНО читаем сабж:
1. Люстра стояла не на полу, а на специальном, предназначенном для нее подиуме.
2. Вина ребенка, об этом прямо написано автором (а точнее вина родителей т.к. ребенок Н/С).
3. Ущербом будет закупочная цена, а торговая наценка - убытками (упущенной выгодой), так что тоже взыскивается
4. интересно, магазин должен был НЕ ПРОПУСКАТЬ ребенка??? Где SenSer, Армад и Анатолий - ща они вам быстро объяснят, что такое публичный договор и с чем его едят )))))
5. Я бы на месте магазина иск подал - люстра это не бутылка пива/йогурт

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Заявлением по травме ребенка будет заниматься инспекция по делам несовершеннолетних, еше неизвестно, как она это дело повернет.
Во-во, совсем неизвестно. Как бы инспекция не заинтересовалась, что это за родители "хорошие" такие, у которых 5-летние дети по магазину люстр бегают без присмотра. Так и штраф словить можно, а то и похуже.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2008, 13:41   #690
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Подиум, вообще-то, это пол, только уровнем выше на 10 см, по подиуму обычно ходют ногами. Ребенок не бегал, ходил под присмотром родителей по полу и случайно споткнулся.
За порчу товара по инструкции несет ответственность продавец так, что увидев ребенка в зале с разложенным им стеклом на полу, он должен был следовать за ним как курочка за цыпленком, либо предупредить родителей. Если поленился сделать это, то пусть платит.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2008, 13:51   #691
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,045
Репутация: 65540714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Подиум, вообще-то, это пол, только ....
вы так все уверенно описываете и грамотно рассуждаете, что складывается впечатление, что вы присутствовали на месте и все видели своими глазами...
если нет, то отбросте свои догадки, они не выдерживают никакой критики... да и не вам решать, ходют по тому подиуму или нет.... и должен ли продавец совмещать свои непосредственные обязанности с обязанностями няньки чьихто детей оставленых без присмотра.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2008, 14:08   #692
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,538
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
За порчу товара по инструкции несет ответственность продавец
А дадите почитать эту инструкцию, очень интресно кем она изобретена или вы ее еще не дописали??????
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2008, 14:19   #693
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
да и не вам решать, ходют по тому подиуму или нет.... и должен ли продавец совмещать свои непосредственные обязанности с обязанностями няньки чьихто детей оставленых без присмотра.
У меня в отличие от Вас нет догадок. О том что по подиуму ходют ногами, знают все культурные люди, даже в нашем ауле. В ГК определено, кто несет ответственность за товар до продажи. А в инструкции продавца определено, кто конкретно. Продавец должен был следить за своими люстрами, а не считать ворон. Пусть теперь оплачивает, если не хватило сообразительности предотвратить конфликт.

Должностная инструкция Продавца предприятия торговли
http://www.siora.ru/regulation/prod_torg
п.4.1.6, 2.1.5
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2008, 14:29   #694
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,045
Репутация: 65540714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
О том что по подиуму ходют ногами, знают все культурные люди, даже в нашем ауле...
ну незнай, что у вас там в ауле за подимы по которым ходют ваши культурные аулчане... а в магазине это подиум для выставки товара, а не для прогулок ваших аулчян...

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Должностная инструкция Продавца предприятия торговли
_http://www.siora.ru/regulation/prod_torg
я вам таких должностных инструкций штук пятьсот напишу. это не есть НПА, а внутрення писулька неизвестно кем написанная...

Последний раз редактировалось Анфиса; 08.09.2008 в 17:38.. Причина: +
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2008, 14:38   #695
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,951
Репутация: 3014256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Подиум, вообще-то, это пол, только уровнем выше на 10 см, по подиуму обычно ходют ногами.
Ну наверное если его уровнем на 10 см выше сделали - то что-то хотели этим добиться. Например чтобы по нему не ходили ногами. И я уже говорил - иногда крупногабаритный товар прям на полу стоит - что дальше?

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Ребенок не бегал, ходил под присмотром родителей по полу и случайно споткнулся.
Это ж как надо было ходить под присмотром родителей, чтобы на 10 см подиум залесть и люстру разхреначить? О_о

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
За порчу товара по инструкции несет ответственность продавец
А если в дожностной инструкции продавца этого не написано? ))))))))))

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
так, что увидев ребенка в зале с разложенным им стеклом на полу, он должен был следовать за ним как курочка за цыпленком, либо предупредить родителей. Если поленился сделать это, то пусть платит..
Еще раз - Брэд сив кэйбл (в переводе: бред сивой кобылы)

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
В ГК определено, кто несет ответственность за товар до продажи.
О! Как всегда пришли к ст. 211 ГК. И как всегда ст. 1064 религия нам почитать не позволяет.

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Продавец должен был следить за своими люстрами, а не считать ворон.
Продавец должен следить за своими люстрами, а не за чужими детьми.

И потом - ну следил бы продавец за этой процессией. И что? Он бы как америкосовский телохранитель кинулся грудью защищать люстру? Или при угрозе люстре с пинка левой отбросил бы ребенка в сторону? ))))

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Пусть теперь оплачивает, если не хватило сообразительности предотвратить конфликт.
Да поймите - если продавец возьмется за дело всерьез потребу лучше оплатить люстру, а то в суде можно нарваться на сумму раза в 2 больше чем цена люстры. И все рассуждения о переходе права собственности и детях-цветах жизни не помогут.

Цитата:
Сообщение от VirJ Посмотреть сообщение
А дадите почитать эту инструкцию, очень интресно кем она изобретена или вы ее еще не дописали??????
Ба! Какие люди к нам вернулись!!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2008, 14:44   #696
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,538
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Должностная инструкция Продавца предприятия торговли
_http://www.siora.ru/regulation/prod_torg
п.4.1.6, 2.1.5
Да что вы говорите и с каких это пор непонятное Агенство поддержки малого бизнеса является законотворческим органов в государстве Российском???? кроме того почитайте внимательно вот это место

Образцы должностных инструкций

далее про ваши заумные высказывания про подиумы советую вам купить какуюнить умную книжку касающуюся техоснащения торговли и посмотрите там понятие подиума которое будет рядом с витринами прилавками и горками

ЗЫ вы еще начните возмущатся что автосалонах автомобили прямо на полу стоят чего их к потолку не прикалачивают
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать

Последний раз редактировалось VirJ; 08.09.2008 в 14:48..
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2008, 14:51   #697
Amatory
Гость
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 340
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Это ж как надо было ходить под присмотром родителей, чтобы на 10 см подиум залесть и люстру разхреначить? О_о
Но-но-но! Я Вас попрошу! ДВЕ люстры!
Amatory вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2008, 15:40   #698
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Для каждого товара есть свое торгоборудование, 10 см-вый подиум уж никак не для люстры...

Пострадавшая сторона здесь владелец магазина, а причинителем вреда могут быть, как мама ребенка по неосторожности, так и продавец или другое материально-ответственное лицо по халатности, обычно инструкцией возлагают эту ответственность на продавца.
Раскладывать товары, подавец должен был таким образом, что бы избежать случайного их повреждения, используя для этого торг оборудование, а не раскладывать люстры по полу. Видя ребенка в зале, с люстрами на полу, продавец должен был предупредить маму об опасности повреждения товара. И тогда можно было бы утверждать, что мама предупреждена о возможных последствиях нахождения ребенка в магазине, но не предприняла должных мер. Но продавец этого не сделал, он отнесся к товару, за который материально отвечает, небрежно поэтому пусть платит он, или другое материально ответственное лицо.

Зингельгофеp
Не факт, что на возможном суде магазин будет представлять юрист с Вашей квалификацией. И кто в таком суде выиграет тоже неизвестно.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2008, 15:43   #699
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Видя ребенка в зале, с люстрами на полу, продавец должен был предупредить маму об опасности повреждения товара. И тогда можно было бы утверждать, что мама предупреждена о возможных последствиях нахождения ребенка в магазине, но не предприняла должных мер. Но продавец этого не сделал......

Под расписку? А если он это сделал устно?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2008, 15:48   #700
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Под расписку? А если он это сделал устно?
Пусть доказывает, по ГК это его проблемы.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика