На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 18:28   #101
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 520
Репутация: -17022656
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
речь идет о СООБЩЕНИИ о том КАКИЕ РЕШЕНИЯ ПРИНЯТЫ и как за нах проголосовали...
C русским как? в ФЗ по-другому написано.

Цитата:
Причем форма сообщения не определена.
Ага, определено содержание. Сообщение должно ознакомить собственников в том числе и с РЕШЕНИЯМИ ОСС.

Цитата:
ПРОТОКОЛ ЭТО НЕ РЕШЕНИЯ!!!!
Ага, решения оформляются протоколами.
В чём же по Вашему различие между документами - решениями и протоколами ОСС, в виде которых данные решения были оформлены?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2018, 06:55   #102
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,765
Репутация: 104763766
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
ЖК с Вами не согласен.
Вы ЖК????
Хотите вы этого или нет я выскажу свое мнение насчет ч1. ст.46. Итак имеем текст нормы:
Цитата:
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме,.......
Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в соответствии с требованиями, ........ Решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия в виде возложения на собственников помещений в многоквартирном доме обязанностей в отношении общего имущества в данном доме, .......
Подлинники решений и протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме подлежат обязательному представлению лицом, по инициативе которого было созвано общее собрание, в управляющую организацию, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива....... не позднее чем через десять дней после проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
.........
С чем тут спорить?
Не с чем.
Решения собрания оформляются протоколом? да. А вот далее конструкция нормы более интересна.
Цитата:
РЕШЕНИЯ и ПРОТОКОЛ общего собрания являются официальными документами.
совершенно верно. Но что означает слово решения?
В протоколе все решения содержатся, иначе это не протокол. Не так ли? Можно ли текст решения по одному вопросу выписать из протокола и объявить, что это официальный документ? Ответ: выписать можно, объявить документом нельзя. Не согласны?
Тогда что такое РЕШЕНИЯ в тексте документа? Подсказка в тексте далее:
Цитата:
Подлинники решений и протокола общего собрания
Что это за подлинники, которые передаются?
Полагаю, что знающие ЖК ответят сразу - это подлинники решений каждого собственника, участвовавшего в голосовании. Но они, к вашему сожалению, не являются решением общего собрания. Они являются приложением к протоколу и на основании их (решений собственников) и определяется принято или нет решение собрания. Не будете же вы утверждать, что на каждое решение собрания составляется отдельный протокол? Или все же текст решения собрания, взятый из протокола, у вас будет официальным документом?
Так что имею мнение, что решения (собственников) и протокол собрания это разные по содержанию документы.
Теперь что касается части 3 ст. 46
Цитата:
3. Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, указанным в статье 45настоящего Кодекса иным лицом, по инициативе которых было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений.
В этой норме ничего не говорится про протокол собрания. Только про то, что инициатор обязан разместить сообщение. Можно ли сделать извлечение постановляющей части из протокола и озаглавить этот текст сообщением? Можно (и нужно).
Можно ли вывесить протокол вместо сообщения?
Полагаю, да. Запрета нет, но и обязанности так делать, также нет. Но, само собой разумеется, без публикации решений собственников.

Это все написано на упрек в плохом знании русского языка.
Не согласны с написанным, приводите свои аргументы.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2018, 01:55   #103
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,765
Репутация: 104763766
По умолчанию

Молчание - знак согласия, или оппоненту сказать нечего?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2018, 10:47   #104
MissisX
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2018
Сообщений: 153
Репутация: 998706
По умолчанию

Если это собрание было первым (т.е. на не было собраний, на которых менялась форма уведомления о собрании), то Вас обязаны были уведомить любым законным способом: либо лично в руки под роспись, либо заказным письмом. Если, как Вы говорите, этого не произошло, то идите в суд и признавайте результаты собрания недействительными в связи с ненадлежащей организацией этого собрания.
MissisX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2018, 11:08   #105
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,765
Репутация: 104763766
По умолчанию

Это было о чем? говорим с оппонентом о РЕЗУЛЬТАТАХ собрания и в какой форме они должны быть доведены до собственников: сообщение или протокол.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2018, 13:25   #106
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,347
Репутация: 102079554
По умолчанию

Смысл таких разговоров, если в ЖК РФ прямо написано: "сообщение".
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2018, 20:23   #107
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 520
Репутация: -17022656
По умолчанию

Вопрос не в этом, вопрос в содержании сообщения.
Сообщение должно, помимо прочей информации, довести до сведения решения осс.
Полностью.
РешениЯ ОСС оформляЮтся ТОЛЬКО ПРОТОКОЛОМ. И довести его до сведения можно только ознакомившись с протоколом.

Последний раз редактировалось Alex133; 02.07.2018 в 10:08..
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2018, 20:32   #108
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,347
Репутация: 102079554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
И довести его до сведения можно только ознакомившись с протоколом.
И что не так?
Инициатор или председатель собрания знакомится с протоколом и сообщает о тех решениях, которые в него вошли.
Это как сообщение о результатах футбольного матча. Комментатор вовсе не обязан полностью выкладывать всё видео или лично изображать как кто забивал и прыгал.
Просто счет, кто забил и на какой минуте. Умным достаточно.
Тупые лично пересматривают, чтобы убедиться в правдивости сообщенного результата.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2018, 22:30   #109
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 520
Репутация: -17022656
По умолчанию

1. Согласно жк, решения могут быть оформлены только в виде протокола. Сообщение ознакамливающее собственников с решениями должно содержать протокол.
2. Согласно жк, решения осс это официальный документ. Сообщение ознакамливающее собственников с документом должно содержать полный текст документа.

PS Вы когда пише ходатайство ознакомить вас с решением суда по делу ,то ожидаете в свободной форме получить сочинение секретаря суда на тему"о чем это решение" или все же ознакомиться со ВСЕМ решением. А то ведь тот может написать “ вы проиграли" и всё!
Pss Да и с результатом матча "умного" могут ознакомить в виде "выиграла команда в красных футболках" и он, по вашей логике, останется доволен

Последний раз редактировалось RealTor; 30.06.2018 в 22:49..
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2018, 03:43   #110
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,765
Репутация: 104763766
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
1. Согласно жк, решения могут быть оформлены только в виде протокола.
Именно так. ст.46 ЖК.
Цитата:
Сообщение ознакамливающее собственников с решениями должно содержать протокол.
А вот это ваш логический вывод, т.е. лично ваше мнение. Если "должно" вы разумеете как обязано, то такой обязанности из ЖК не следует.
Цитата:
2. Согласно жк, решения осс это официальный документ.
Совершенно верно. Это смысл нормы закона.
Цитата:
Сообщение ознакамливающее собственников с документом должно содержать полный текст документа.
А это опять ваше мнение и оно не является законом или нормой НПА.
Для меня сообщение о результатах собрания не обязано быть протоколом этого собрания. Сообщение и протокол это РАЗНЫЕ документы. Русский язык слову "сообщение" дает другой смысл.
Толковый словарь, полагаю, найдете сами.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2018, 04:53   #111
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,765
Репутация: 104763766
По умолчанию

Кроме того решения ОСС имеются только в протоколе ОСС. Укажите место, где ещё можно увидеть подлинник решений ОСС, кроме как в протоколе.
Так зачем тогда написана в ЖК фраза:?
Цитата:
Подлинники решений и протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме подлежат обязательному представлению лицом,.....
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2018, 05:11   #112
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,532
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
ознакомить вас с решением суда по делу ,
А у нас речь идет о сообщить о решении. Разницу понимаете?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2018, 06:30   #113
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,347
Репутация: 102079554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Сообщение ознакамливающее собственников с документом должно содержать полный текст документа.
Сообщение должно ознакамливать не с протоколом, а с итогами собрания. Как бы оно не оформлялось.

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Вы когда пише ходатайство ознакомить вас с решением суда по делу ,то ожидаете в свободной форме получить сочинение секретаря суда на тему"о чем это решение"
Про резолютивную часть решения не слышали? Она оглашается сразу по окончанию заседания.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2018, 09:52   #114
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,028
Репутация: 15065938
По умолчанию

Не понимаю этот спор. Если УО разместила не протокол, а сообщение на стендах в подъездах, то разместить протокол она в любом случае обязана в соответствии со стандартом 731. Кроме того, заявитель может напрямую обратиться в УО. А уже не размещение и там, и там, а также отказ УО является основанием для обращения в суд.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2018, 10:12   #115
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,347
Репутация: 102079554
По умолчанию

Где в 731 ПП Вы вычитали про обязанность УО разместить протокол?
Размещать информацию о собрании в подъезде УО вообще не обязана, если не она была инициатором.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2018, 10:12   #116
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,532
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Не понимаю этот спор.
Ну так вы тему то потрудитесь прочесть, прежде чем влезать... ТСЖ обязано ознакомить с бюллетенями любого собственника, а про УО такой нормы нет. С протоколом ознакомит при обращении... в виде электронного сообщения. С этим никто не спорит! Даже ТС, ибо его УО и ознакомила. Даже в виде бумажной копии. Но ТС требует ознакомить с реестром собственников... позже тема сместилась на бюллетени... Итак, обязана ли УО ознакомить любого обратившегося с реестром собственников и с бюллетенями любого ОСС?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2018, 10:14   #117
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 520
Репутация: -17022656
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А у нас речь идет о сообщить о решении. Разницу понимаете?

Цитата:
Сообщение должно ознакамливать не с протоколом, а с итогами собрания. Как бы оно не оформлялось.
Не "сообщить о решение' и не "ознакомить с итогами", а довести решение до сведения собственникоа решения и итоги ( решения оформляЮтся только протоколом) путем размещения сообщения. Ни лично, ни письмом, а путем размещения сообщения. Разницу понимаете?
Оформление решений для ознакомления в любом другом виде, кроме, как в виде протокола противоречит ЖК.


Решения осс и итоги осс - разные вещи. Для решений в законе определена строгая форма - протокол, для итогов нет.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2018, 10:18   #118
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,765
Репутация: 104763766
По умолчанию

belozero, Во-первых, размещает сообщение не УО, а инициатор.
Во-вторых, Протокол ОСС размещается в соответствии со стандартом на сайте в другие сроки и что там будет размещено в открытом доступе или в закрытой части неизвестно.
и в-третьих, размещать протокол (как тут некоторые трактуют ст. 46 ЖК) вместо сообщения никто не обязан.

RealTor, вы ответить можете на вопрос поста 111, где можно увидеть решение ОСС в подлиннике, кроме протокола ОСС?

Кроме того, доводить до сведения собственников результаты ОСС письмом или по мылу никем не запрещается.

Последний раз редактировалось KRP; 01.07.2018 в 10:29..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2018, 10:33   #119
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,347
Репутация: 102079554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Для решений в законе определена строгая форма - протокол, для итогов нет.
Вы еще заявите, что если по некоторым вопросам решения не приняты, то в протокол результаты голосования по этим вопросам не включаются

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Протокол ОСС размещается в соответствии со стандартом на сайте
Нет такого требования в Стандарте.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2018, 10:43   #120
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,532
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение

Нет такого требования в Стандарте.
Есть... Послушайте, вы в теме отираетесь с самого начала! ну так посты то читайте!
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Стандарт раскрытия информации Постановление Правительства РФ от 23.09.2010 N 731 "Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами" (с изменениями и дополнениями) п. 3 п.п. з) информация о проведенных ОСС и их решениях. Лезем в приложения к стандарту. Вложение 53830 Что видим? "Прикладывается сканированная копия протокола с решениями ("содержащий решения"....это те решения из п. 17-18) в виде электронного файла". ВСЁ! Скан протокола. Самого протокола, где содержатся принятые решения. Ни о каких приложениях-дополнениях речи не идет! Еще там и звездочка стоит.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2018, 10:45   #121
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,028
Репутация: 15065938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Итак, обязана ли УО ознакомить любого обратившегося с реестром собственников и с бюллетенями любого ОСС?
Уже вторая подобная тема) Разместить обязана протокол. Если нигде не разместила, то обязана ознакомить по заявлению собственника.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2018, 10:53   #122
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,532
Репутация: 141202564
По умолчанию

Ну подкрепите свое "Обязана" ссылкой на какой то НПА. И покончим с этими темами... Вы чего сюда влезли то? Протсо голословно заявить "обязана"? Ну так как для кого, а для меня ваше личное мнение, ничем не обоснованное и не подкрепленное, никакой ценности не представляет. Не авторитет вы для меня...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2018, 10:53   #123
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,347
Репутация: 102079554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Лезем в приложения к стандарту.
Где Вы в Стандарте нашли приложения???
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2018, 11:05   #124
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,532
Репутация: 141202564
По умолчанию

Совсем ум за разум зашёл? какие приложения? Вы же сами цитируете KRP - "Протокол ОСС размещается в соответствии со стандартом на сайте". ПРОТОКОЛ! И ляпаете "Нет такого требования в Стандарте." Но обязанность разместить эл. копию протокола на сайте ЕСТЬ! И это в стандарте написано!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2018, 11:11   #125
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,347
Репутация: 102079554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Совсем ум за разум зашёл
Бывает Сначала советуете лезть в приложения, а потом удивляетесь этому.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
обязанность разместить эл. копию протокола на сайте ЕСТЬ! И это в стандарте написано!
Да неужели?
Обязанность разместить эл.копию протокола предусмотрена Приказом Минстроя России от 22.12.2014 N 882/пр "Об утверждении форм раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами"
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2018, 11:14   #126
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,532
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Да неужели?
Ужели! Глаза разуй, тютя. Пост #120...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2018, 11:22   #127
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,347
Репутация: 102079554
По умолчанию

Тютя - тот кто ссылается на собственные глупости как на истину
Идите по приложениям к Стандарту лазить.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2018, 11:29   #128
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 520
Репутация: -17022656
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вы еще заявите, что если по некоторым вопросам решения не приняты, то в протокол результаты голосования по этим вопросам не включаются
Вы о чем? Как всегда - поговорить с? И кончайте хамить в отзывах.
Уровень развития и быдловатости некоторых индивидов, готовых с пеной у рта, с хамством другим участникам форума, отстаивать свою слабообоснованную точку зрения - умиляет.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
belozero вы ответить можете на вопрос поста 111, где можно увидеть решение ОСС в подлиннике, кроме протокола ОСС?.
Не протокол вместо сообщения, а сообщение содержащее решения(оформленные протоколом) и итоги.

Решения осс можно увидеть только в протоколе ибо оформляются они только протоколом. Сообщения не содержащие протокола не могут полностью ознакомить с решениями,оформленными в виде протокола, потому, что решения оформляются только протоколом.

Так же как ознакомить с решением суда можно только ознакомившись гражданина с документом в виде которого данное решение было оформлено, а не с некой выпиской из него с итогами судебных заседаний типа"в требованиях отказать и всё"

Последний раз редактировалось Alex133; 02.07.2018 в 10:11..
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2018, 11:52   #129
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,347
Репутация: 102079554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Вы о чем?
Как это о чём? вы же утверждаете, что протоколом оформляют только решения.
А если решение не принято - чего оформлять то?

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Так же как ознакомить с решением суда можно только ознакомившись гражданина с документом в виде которого данное решение было оформлено, а не с некой выпиской из него с итогами судебных заседаний типа"в требованиях отказать и всё"
О, так вы еще и специалист по судам
Вы в курсе, что мировой судья вообще не обязан составлять мотивированное решение при отсутствии заявления об этом от стороны процесса?
В арбитраже, при упрощенном производстве, такая же петрушка
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
типа"в требованиях отказать и всё"
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2018, 11:52   #130
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,765
Репутация: 104763766
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Решения осс можно увидеть только в протоколе ибо оформляются они только протоколом.
Тогда прокомментируйте фразу из закона, т.к. с русским языком у вас проблемы нет:

Цитата:
Подлинники решений и протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме подлежат обязательному представлению лицом,.....
Что есть "подлинники решений"
и что такое "подлинники протокола"?
Если решения ОСС есть только в протоколе, то зачем дважды предоставлять в подлинниках решения (которые в протоколе только имеются) и сам протокол в подлиннике??????

Цитата:
Не протокол вместо сообщения, а сообщение содержащее решения(оформленные протоколом) и итоги.
Может вы приведете в пример "сообщение содержащее решения(оформленные протоколом)" плиизз? а то по вашему получается решения отдельно, итоги отдельно. Трудновато мне такой текст сообщения представить.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2018, 11:56   #131
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,347
Репутация: 102079554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Тогда прокомментируйте фразу из закона
На самом деле тут все просто.
Имеются ввиду персональные решения собственников (заполненные бланки) + протокол собрания.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2018, 13:15   #132
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 520
Репутация: -17022656
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение

Может вы приведете в пример "сообщение содержащее решения(оформленные протоколом)" плиизз? а то по вашему получается решения отдельно, итоги отдельно. Трудновато мне такой текст сообщения представить.
"Сообщение.

Уважаемые собственники. 01 июля 2018г. было проведено осс в очной форме на котором принято решение установить плату за сирж в размере 20р./КВ.м.
Приложение:
Протокол осс номер ХХХ от 01.07.18"
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2018, 13:29   #133
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,347
Репутация: 102079554
По умолчанию

Этого достаточно по ЖК РФ.

Последний раз редактировалось Alex133; 02.07.2018 в 10:12..
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2018, 13:29   #134
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 520
Репутация: -17022656
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Как это о чём? вы же утверждаете, что протоколом оформляют только решения.
А если решение не принято - чего оформлять то?
Это не я утверждаю, это ст. 46 ЖК утверждает.

"Чего офрмлять" вы можете почитать в ст. 46 ЖК.

Не
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Этого достаточно по ЖК РФ.
Вы на закон, сослаться не хотите?
В ст. 46 в явном виде сказано, что сообщение обязано ознакомить собственников с
"Решениями, принятыми общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итогами".
А то, про что Вы пишите - это итоги.
А решения оформляются ТОЛЬКО протоколами.

Последний раз редактировалось Alex133; 02.07.2018 в 10:12..
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2018, 13:37   #135
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,347
Репутация: 102079554
По умолчанию

В статье идет ссылка на требования по оформлению протокола.
И о, чудо! Мы открываем Приказ Минстроя России от 25.12.2015 N 937/пр и читаем, что имеем дело не с протоколом решений, а с протоколом общего собрания. В котором отражаются не только решения, но и прочие итоги собрания.
Посыпалась ваша версия о том, что протокол с решениями отдельно, а итоги собрания - отдельно.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2018, 13:43   #136
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 520
Репутация: -17022656
По умолчанию

Протокол решений? Вы о чем?
Разумеется речь идёт о протоколе осс, которым оформляются решения собственников. И ознакомить с решениями можно только ознакомившись полностью с протоколом, который имеет ряд обязательных приложений и доп информации.

Последний раз редактировалось Alex133; 02.07.2018 в 10:12..
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2018, 13:48   #137
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,347
Репутация: 102079554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
А то, про что Вы пишите - это итоги.
Итогами собрания являются как принятые, так и не принятые решения.

Читаем:
Цитата:
Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений
Инициатор должен довести результат голосования по всей повестке дня, а также сообщить по каким из вопросов решение принято.
Всё остальное, типа развешанных по стенам копий бланков голосования - Ваши фантазии.

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
ознакомить с решениями можно только ознакомившись полностью с протоколом, который имеет ряд обязательных приложений и доп информации.
Типа, без реестра невозможно узнать о принятых решениях?

Мое терпение в очередной попытке объяснить вам очевидные вещи иссякло.
Можете оставаться при своем мнении и даже бережно нести его в суд. Имеете право.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2018, 14:07   #138
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,765
Репутация: 104763766
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
"Сообщение.

Уважаемые собственники. 01 июля 2018г. было проведено осс в очной форме на котором принято решение установить плату за сирж в размере 20р./КВ.м.
Приложение:
Протокол осс номер ХХХ от 01.07.18"
А если напишу так:

Сообщение о результатах общего собрания собственников.
Уважаемые собственники. 01 июля 2018г. было проведено осс в очной форме. Кворум для принятия решений составляет 701 голос. В собрании участвовали собственники имеющие 721 голос, собрание правомочно принимать решения.
По первому вопросу (ибо других нет у вас) "установить плату за сирж в размере 20 р./КВ.м" голосовали "за" - 402 голоса (55,76%), "против" - 299 голосов (41,47%), "воздержались" - 20 голосов (2,77%) Решение принято.
Подпись: Инициатор Пупкин.

Это уже нельзя считать сообщением?

И вы не ответили на вопрос: что такое подлинники решениЙ? Не знаете ответа или такой ответ, который уже был в теме, вас не устраивает?

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Имеются ввиду персональные решения собственников (заполненные бланки)
Мне это известно и давно. Но вот оппоненту (и знатоку русского языка) так не кажется.

Последний раз редактировалось KRP; 01.07.2018 в 14:19..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2018, 18:56   #139
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 520
Репутация: -17022656
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Итогами собрания являются как принятые, так и не принятые решения.
То что Вы устали никому не интересно, впрочем, как и Ваши мнения редко подтвержденные НПА. Жену свою учите борщ варить , если она у Вас есть, но не говорите другим, что им делать.... Раз уж Ваши родители не научили Вас, как надо вести себя в обществе.
Читаем дословно:
Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, указанным в статье 45 настоящего Кодекса иным лицом, по инициативе которых было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А если напишу так
Это сообщение и оно содержит итоги осс.
Но оно не ознакамливает собственников с решениями, которые обязаны быть ознакомлены в виде протокола, а не в виде сообщения.
Протокол имеет вполне определенную форму, сообщение должно содержать протокол(как форму решений) и итоги.

Последний раз редактировалось Alex133; 02.07.2018 в 10:13..
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2018, 19:25   #140
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,765
Репутация: 104763766
По умолчанию

Решение ОСС доведено до сведения собственников!!!
и решение написано в сообщении:
Цитата:
"установить плату за сирж в размере 20 р./КВ.м".
Это и есть решение, которое доводится до собственников. Других решений нет и быть не может, если в повестке дня только один вопрос. Более ничего в сообщении не требуется доводить. Только решение и итоги голосования. Остальное про протокол и какие то другие решения, которые "в виде протокола" - ваши выдумки и в ч.3 ст. 46 никаких требований на этот счет нет.
И вы намеренно путаете смысл слов "довести до сведения" и "ознакомить". Значение этих слов рекомендую посмотреть в словарях.

Последний раз редактировалось KRP; 01.07.2018 в 19:38..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2018, 20:39   #141
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 520
Репутация: -17022656
По умолчанию

В данном контексте ознакомить/довести до сведения с протоколом/ решениями значит ознакомить с документом, т.к. решения и протокол это официальные документы и решения оформляются в виде протокола.
И в данном случае сочинение на тему "как прошло осс" не будет являться ознакомлением/доведением до сведения с протоколом и решениями, пока оно не содержит всего содержания данных документов.

Решения собственников это волеизъявление оформленное ТОЛЬКО Вв виде протокола. И если вы не довели до сведения собственника всей информации указанной в протоколе, то вы не довели до сведения решения.

Pss если решение могло бы быть оформлено обзатцем в протоколе, то Вы были бы правы.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 02.07.2018 в 16:38..
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2018, 21:38   #142
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,347
Репутация: 102079554
По умолчанию

Если бы всё было так, то в ЖК РФ содержалось бы требование о доведении протокола.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2018, 03:10   #143
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,765
Репутация: 104763766
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Да, что же Вы все, как только не согласны, на личности переходите.
Вы можете считать любые слова в моем сообщении переходом на личность. Не согласен я с вашим мнением по вопросу спора (ч.3 ст. 46).
Цитата:
Если хотите что-то сказать потрудитесь сами сформулировать свою мысль, а не отсылать других в неопределенность.
я вам уже столько написал своих мыслей, что другой участник уже бы понял о чем речь.
Цитата:
В данном контексте ознакомить/довести до сведения с протоколом/ решениями значит ознакомить с документом, т.к. решения и протокол это официальные документы и решения оформляются в виде протокола.
Опять упорное мнение, что есть обязанность знакомить с протоколом ОСС и опять нет ответа, что же такое "РЕШЕНИЯ", которые нельзя увидеть в подлиннике, не имея перед глазами протокол. Но НЕ в подлиннике их можно увидеть в виде текста сообщения о решениях и итогах и именно это требуется довести до сведения собственников.
Цитата:
И в данном случае сочинение на тему "как прошло осс" не будет являться ознакомлением/доведением до сведения с протоколом и решениями, пока оно не содержит всего содержания данных документов.
Это только ваше мнение.
Цитата:
Решения собственников это волеизъявление оформленное ТОЛЬКО в виде протокола. И если вы не довели до сведения собственника всей информации указанной в протоколе, то вы не довели до сведения решения.
ВСЕЙ информации доводить в сообщении не требуется только решения и итоги голосования, остальная или была уже известна собственникам или имеется в протоколе.

Цитата:
Pss если решение могло бы быть оформлено обзатцем в протоколе, то Вы были бы правы.
Оно так и пишется в протоколе: каждый вопрос повестки дня это отдельный абзац со своим решением и итогами голосования. И таких решений в одном протоколе может быть и одно и двадцать или более. Если вы этого не знали, можете посмотреть любой протокол ОСС в открытом доступе.
Понимаю, что вы не измените свою точку зрения на обязанность инициатора довести до сведения решения и итоги собрания только с публикованием в местах, определенных собранием, протокола ОСС, но такой ОБЯЗАННОСТИ ЖК не предусматривает.
Дальнейшая полемика по вопросу с вами бесполезна для читателей темы.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 02.07.2018 в 16:40..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2018, 05:38   #144
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,532
Репутация: 141202564
По умолчанию

Да хрен с ним! пускай протокол вывесят в подъезде. Это не запрещено и часто действительно именно копию протокола вывешивают. НО! У нас же тема про реестр и бюллетени. Так что переходите к второму отделению цирка с конями. Помимо протокола в подъезде должны быть вывешены бюллетени. Но это не все! Также неотъемлемыми приложениями протокола является
а) реестр собственников помещений в многоквартирном доме,
б) сообщение о проведении общего собрания, оформленное в соответствии с пунктом 5 статьи 45, пунктом 4 статьи 47.1
в) реестр вручения собственникам помещений в многоквартирном доме сообщений о проведении общего собрания,
г) список собственников помещений в многоквартирном доме, присутствовавших на общем собрании,
д) доверенности (или их копии) или иные документы (их копии), удостоверяющие полномочия представителей собственников помещений в многоквартирном доме, присутствовавших на общем собрании;
е) документы, по которым в ходе рассмотрения вопросов, включенных в повестку дня и поставленных на голосование, принимались решения на общем собрании;
з) иные документы или материалы, которые будут определены в качестве обязательного приложения к протоколу общего собрания решением на общем собрании, принятом в установленном порядке.
ВСЁ ЭТО ВЫВЕШИВАЕТСЯ В ПОДЪЕЗДЕ.
Так что завязывайте с протоколом. Переходите к обсуждению других пунктов повестки. Обсудите это, переходите к третьему пункту - на какой срок вывешивается и что делать собственнику, если в подъезде вся эта макулатура уже не висит (ну не будет же она вечно висеть! Причем ОСС то не одно. нельзя подъезд в архив превращать - пожарные против будут), а он желает с бюллетенями ознакомится. Как он это может сделать? Заставить инициатора собрания повторно всё это в подъезде вывесить? Или как?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 02.07.2018 в 05:59..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2018, 10:13   #145
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,591
Репутация: 109018539
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, и не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2018, 21:27   #146
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 520
Репутация: -17022656
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Опять упорное мнение, что есть обязанность знакомить с протоколом ОСС и опять нет ответа, что же такое "РЕШЕНИЯ", которые нельзя увидеть в подлиннике, не имея перед глазами протокол.
1. Решения ОСС - это акты волеизъявления собственников, в материальном мире они отсутсвуют.
2. Решения ОСС оформляются протоколом(ч.1 ст 46 ЖК) - если кто-то хочет ознакомиться с решениями он должен смотреть протокол. В другой форме, кроме протокола, они(решения ОСС) не существуют, ни в виде абзацев, ни в виде сообщений.

Цитата:
Но НЕ в подлиннике их можно увидеть в виде текста сообщения о решениях
3. Решения не могут быть оформлены в виде сообщения - это в явном виде сказано в ч.1 ст.46. Решения - оформлены только в виде протокола.
Цитата:
Оно так и пишется в протоколе: каждый вопрос повестки дня это отдельный абзац со своим решением и итогами голосования. И таких решений в одном протоколе может быть и одно и двадцать или более.
4. Решения оформляются протоколом все вместе, а не абзацами по отдельности.Абзацы о которых Вы говорите, больше похожи на итоги ОСС. Поэтому, для того, чтобы довести до сведения собственников решения ОСС недостаточно ознакомить с отдельными абзацами. Необходимо ознакомить со всем протоколом, включая решения отдельных собственников итд итп.

С каким именно из этих пунктов Вы не согласны?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2018, 02:43   #147
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,765
Репутация: 104763766
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
С каким именно из этих пунктов Вы не согласны?
Со всеми, полностью или частично.
Не согласен в основном с двумя вашими выводами в трактовке ст.46 ЖК.
1. Словосочетание "подлинники решений" в норме закона (ч.1 ст.46) НЕ означает, что это решения ОСС. Это отдельные решения собственников, участников голосования.
2. В сообщении о результатах собрания не обязано присутствовать приложение в виде протокола.
За сим откланиваюсь.

Последний раз редактировалось KRP; 03.07.2018 в 02:59..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2018, 09:42   #148
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 520
Репутация: -17022656
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Со всеми, полностью или частично.
Не согласен в основном с двумя вашими выводами в трактовке ст.46 ЖК.
1. Словосочетание "подлинники решений" в норме закона (ч.1 ст.46) НЕ означает, что это решения ОСС. Это отдельные решения собственников, участников голосования.
Я где-то Высказывался на тему того, так это или не так?

Цитата:
2. В сообщении о результатах собрания не обязано присутствовать приложение в виде протокола.
Сообщение обязано довести до собственников решения ОСС. Согласны?
В каком же виде/каким образом эти решения будут оформлены в данном сообщении и в каком объеме?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2018, 10:26   #149
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,765
Репутация: 104763766
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Я где-то Высказывался на тему того, так это или не так?
Кто мешает высказаться и ответить на ранее заданный вопрос в посте 130
что такое "подлинники решений"?


Цитата:
Сообщение обязано довести до собственников решения ОСС. Согласны?
Согласен. Теперь пример на пальцах:
Был в повестке дня вопрос: избрать председателя собрания. Предложили обсудили и поставили на голосование кандидатуру Пупкина. Проголосовали за - большинство.
Следовательно, принято решение ОСС : Избрать председателем собрания Пупкина.
Вот эти четыре слова и есть решение ОСС!
Цитата:
В каком же виде/каким образом эти решения будут оформлены в данном сообщении и в каком объеме?
Это решение будет записано в протоколе:
По первому вопросу повестки дня принято решение: избрать председателем собрания Пупкина. Голосовали "за" 99,9 %

Тоже самое будет написано в сообщении. При этом выполнено требование закона довести до сведения как само решение так и итоги голосования по нему. Объем приведенного решения 100%.
В чем вы не согласны будете с таким сообщением?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2018, 12:06   #150
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 520
Репутация: -17022656
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Кто мешает высказаться и ответить на ранее заданный вопрос в посте 130
что такое "подлинники решений"?
Не уверен на данный момент - вот и не высказываюсь. Но не вижу, на что это может повлиять.


Цитата:
В чем вы не согласны будете с таким сообщением?
С сообщением согласен. С тем что, оно соответствует законодательству не -согласен. То о чем Вы говорите - это итоги ОСС.

Вы не ответили на вопрос. Для того, чтобы ознакомить собственников с чем-то нематериальным(решением ОСС, являющимся волеизъявлением собственников) в сообщении, это нематериальное должно быть облечено в некоторую форму.
1. В какой форме вы собираетесь оформить решения:
- в форме выписки из протокола?
- в форме сообщения пересказывающего протокол?
- в какой-то другой форме?
2. Почему Вы считаете возможным доводить до сведения собственников ТОЛЬКО с ИТОГИ ОСС, а не доводите до сведения части решения осс - решения отдельных собственников?
PS Это Всё равно, что если стоит задача ознакомить собственников с книгой, а Вы показываете ему только оглавление.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика