На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.04.2018, 15:19   #1
Rargb
Новичок
 
Регистрация: 03.04.2018
Сообщений: 6
Репутация: 60
Thumbs down Штраф 50% за отказ от добровольного исполнения поверх неустойки 1% в день

Добрый день!
Начисляется ли штраф 50% за неудовлетворение в добровольном порядке требований потребителя на сумму неустойки, начисляемой 1% в день?

Суд удовлетворил мой иск по ЗПП, постановил взыскать (суммы условные для простоты расчёта):

1. уплаченные за товар денежные средства - 10 000 р.
2. неустойку за нарушение срока удовлетворения требования потребителя о предоставлении подменного товара в размере 3000 р.;
3. неустойку за нарушение срока удовлетворения требований потребителя о возврате денежных средства за товар по состоянию на 11.04.2017 г. в размере 8000 р и до момента фактического исполнения обязательства по возврату уплаченной за товар денежной суммы в размере 10000 р. исходя из 1% в день от стоимости товара;
4. компенсацию морального время в размере....
5. убытки в размере...
6. штраф за неудовлетворение в добровольном порядке требования потребителя в размере 11000 р.

Штраф п.6 расчитан как 50% от всей суммы по пп. 1-5. Но 11.04.2017 - это дата первого заседания, потом было ещё 2, ответчик не являлся, решение было вынесено заочно в июне, приставы приступили к взысканию в сентябре, взыскали сумму по п. 1-6 в ноябре.

У меня был конкретный конфликт с магазином и его сотрудниками, они проявили себя очень-очень нехорошо, потому из принципа решил взыскать всё, что возможно.

По п. 3 неустойка начисляется как 1% в день и пока ответчик от меня бегал, сумма подросла, набежали проценты с апреля по ноябрь. Проценты неустойчки с апреля по ноябрь приставы сначала взыскивать отказались, потом удалось их убедить. Но остался вопрос по штрафу.

Штраф по п.6 расчитывается как 50% от присуждённой судом суммы, в сумму входит неустойка, которая выросла за время процесса. Но сумма штрафа указана в решении суда твёрдо. По моему запросу расчёта суммы штрафа суд давать разъяснения отказался.

Реально ли взыскать штраф - 50% от суммы неустойки за период с апреля по ноябрь? Каким образом - новым иском с запросом пересчёта штрафа на дату фактического исполнения обязательства?
Rargb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2018, 15:30   #2
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,155
Репутация: 82841773
По умолчанию

Цитата:
Проценты неустойчки с апреля по ноябрь приставы сначала взыскивать отказались, потом удалось их убедить
можно поподробней, как приставы взыскали сумму не указанную в решении суда от июня месяца?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 03.04.2018 в 15:48..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2018, 15:56   #3
Rargb
Новичок
 
Регистрация: 03.04.2018
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
можно поподробней
Просто взыскали сумму, только явно указанную в исполнительном листе без пересчёта на дату фактического исполнения, и закрыли исполнительное производство. Хотя я при направлении исполнительного листа указывал, что нужен пересчёт исходя из 1% в день. Потом обжаловал бездействие, заставил начать новое производство по взысканию неустойки с апреля по ноябрь.

И вообще интерсный вопрос - к ноябрю была взыскана не вся сумма, с ноября по настоящее время тоже проценты набежали...
Rargb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 07:04   #4
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,155
Репутация: 82841773
По умолчанию

Цитата:
заставил начать новое производство по взысканию неустойки с апреля по ноябрь.
Это как? поверх исполнительного листа?
Откройте секреты такого заставления с июня по ноябрь.
Может врёте попросту или не поняли, что с апреля по июнь,и с апреля по ноябрь не одна разница.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 07:10   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,374
Репутация: 142118946
По умолчанию

Мне тоже интересно. Хотелось бы исполнительный лист увидеть (без личных данных). Просто никогда такого в реалиях не видел, чтобы приставы кроме исполнительского сбора что то сверх ИЛ взыскивали. А у вас приставы сами рассчитывают неустойку, да еще и штраф должны взыскивают по ЗоЗПП.... А было бы здорово. Всегда думал, что для этого надо отдельное исковое подавать...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 08:29   #6
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rargb Посмотреть сообщение
Реально ли взыскать штраф - 50% от суммы неустойки за период с апреля по ноябрь?
Штраф взыскивается судом при вынесении решения в удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом и не является неустойкой. Право возникает на основании судебного решения, установившего гражданские права и обязанности пп.3 п.1 ст.8 ГК. До вступления решения в силу право требования и обязанность его исполнения отсутствуют.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 08:34   #7
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,155
Репутация: 82841773
По умолчанию

Цитата:
Штраф ...не является неустойкой.
уверен?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 11:50   #8
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Если человек не читает темы или не понимает прочитанное, то кому от этого хуже?
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=111

Неустойка это обязательство которое должник обязан исполнить добровольно.
Цитата:
5. Требования потребителя об уплате неустойки (пени), предусмотренной законом или договором, подлежат удовлетворению изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в добровольном порядке.
Штраф это иное.
Цитата:
6. При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 12:11   #9
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,155
Репутация: 82841773
По умолчанию

Что иное?
Природа неустойки и природа штрафа, чем различны?
Цитата:
Неустойка это обязательство которое должник обязан исполнить добровольно.
А если принудительно, то она как стала именоваться? Наверное штрафом?
"Сон-это не сон, а не сон, это сон"
По штрафными санкциями, что в теории называется? Перечисли.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 12:16   #10
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Это не тот штраф, что указан в ст.330 ГК. Он не подлежит добровольной выплате должником, а возникает из судебного решения установившего гражданские права и обязанности.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 12:51   #11
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,155
Репутация: 82841773
По умолчанию

Какой не тот, где в ГК сказано, какой считать "тот", а какой не "тот".
Вот поэтому и идёт обсуждение, что штраф в 50% тоже судами должен изменяться от ситуации, равно как и неустойка резаться.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 15:38   #12
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Мне тоже интересно. Хотелось бы исполнительный лист увидеть (без личных данных). Просто никогда такого в реалиях не видел, чтобы приставы кроме исполнительского сбора что то сверх ИЛ взыскивали. А у вас приставы сами рассчитывают неустойку, да еще и штраф должны взыскивают по ЗоЗПП.... А было бы здорово. Всегда думал, что для этого надо отдельное исковое подавать...
А что здесь странного? Зачем эти приставы нужны? В банк или к ответчику.
Цитата:
Взыскать с акционерного общества "Русская телефонная компания" в пользу К.Ж.М. неустойку в размере 1% от стоимости товара 57 990 рублей за период с <дата изъята> по день фактической уплаты денежных средств.

https://sovetsky--tat.sudrf.ru/modul...&text_number=1
Цитата:
Статья 13. Обязательность судебных постановлений

2. Вступившие в законную силу судебные постановления, а также законные распоряжения, требования, поручения, вызовы и обращения судов являются обязательными для всех без исключения органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, граждан, организаций и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации.
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Какой не тот, где в ГК сказано, какой считать "тот", а какой не "тот".
Пункт 5 и 6 ст 13 ЗоЗПП.
Если требование возникает из ст 330 ГК, то должник обязан его добровольно удовлетворить. Это не имеет никакого отношения к штрафу взыскиваемому судом за неудовлетворение требований в добровольном порядке по п.6 ст.13.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 05.04.2018 в 16:02..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 15:46   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,374
Репутация: 142118946
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А что здесь странного?
Мне непонятно какую сумму приставы пишут в своем постановлении о взыскании. Должны ту, что в ИЛ... ну плюс свой сбор... Кстати о сборе. А его с каrой суммы считать, если сумма к взысканию не окончательна?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 15:50   #14
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Есть решение в котором всё указано.
З.Ы Зачем нужны приставы? Ждать полгода?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 15:56   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,374
Репутация: 142118946
По умолчанию

Ну вот в банк приходит ИЛ или постановление пристава. Предположим там написано "Взыскать с акционерного общества "Русская телефонная компания" в пользу К.Ж.М. неустойку в размере 1% от стоимости товара 57 990 рублей за период с <дата изъята> по день фактической уплаты денежных средств." Я бы на месте банка потребовал бы разъяснений - сколько со счета РТК списывать то? Например, что делать, если на счету только часть средств? Пока разъясняют, как я понимаю %% капают? А то так и в платежках скоро будем писать - перевести 15% от начисленных по договору %% за период с <дата изъята> и по момент исполнения платежного поручения.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 16:02   #16
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я бы на месте банка потребовал бы разъяснений
Ни разу не было такого.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 16:11   #17
Rargb
Новичок
 
Регистрация: 03.04.2018
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Это как? поверх исполнительного листа?
Откройте секреты такого заставления с июня по ноябрь.
Может врёте попросту или не поняли, что с апреля по июнь,и с апреля по ноябрь не одна разница.
Спасибо за участие, но меня, видимо, не так поняли... Приставы не взыскивали сверх листа, но не сделали пересчёт на дату фактического исполнения, хотя 1% явно указан в листе и согласно Постановления Пленума ВАС РФ от 04.04.2014 № 22 подлежащая взысканию итоговая сумма рассчитывается приставом-исполнителем самостоятельно на основании резолютивной части судебного решения.

Вот нужная часть листа, я процитировал её в первом сообщении, только суммы упростил.

Необходимость пересчета и взыскания неустойки с апреля по ноябрь вытекает из "1% в день до фактического исполнения обязательств".

Важно, что суд присудил и неустойку и штраф отдельными пунктами, такова была моя просительная часть. И в расчёт суммы штрафа до 11.04.2017, который суд присудил, а приставы взыскали, входит неустойка, то есть да, проценты на проценты, и суд это поддержал.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ИсполнительныйЛист2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	3.05 Мб
ID:	53163  
Rargb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 16:15   #18
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Зачем вы к приставам попёрлись? С ИЛ в банк.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2018, 15:52   #19
Rargb
Новичок
 
Регистрация: 03.04.2018
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Не принципиально, кому нести ИЛ - приставам, а банк или должнику. Основной вопрос - как считать неустойку 1% в день и ведёт ли увеличение неустойки к увеличению штрафа.
Rargb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2018, 16:29   #20
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Как написано, так и считается. Штраф уже указан и изменению не подлежит.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2018, 18:13   #21
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,155
Репутация: 82841773
По умолчанию

Rargb
прочитал, интересная фраза конечно-взыскивать по 1% вплоть до полного взыскания.
На мой взгляд - полная хрень.
1 руб не доплатил-по проценту от суммы присуждённой суммы плати.
Итак 100% - 200% - 1000%, без ограничения.
Наверное чего то не знаю.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2018, 22:54   #22
Rargb
Новичок
 
Регистрация: 03.04.2018
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Rargb
прочитал, интересная фраза конечно-взыскивать по 1% вплоть до полного взыскания.
На мой взгляд - полная хрень.
1 руб не доплатил-по проценту от суммы присуждённой суммы плати.
Итак 100% - 200% - 1000%, без ограничения.
Наверное чего то не знаю.
В этой теме уже раза 3 написали, что так не бывает или не должно быть, и можно было бы это пообсуждать, но во-первых, это стандартная практика:
За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков ... продавец ... уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.
Часть 1 статьи 23 закона РФ «О защите прав потребителей»

А во вторых, суд уже это поддержал, так написано в судебном решении и ИЛ. И такая схема мотивирует продавца скорее выполнить требование потребителя, а затем суда.

Но мой вопрос в другом - ведёт ли увеличение неустойки к увеличению штрафа.


Sam64
Как написано, так и считается. Штраф уже указан и изменению не подлежит.

Штраф составляет 50% от присуждённой судом суммы, сумма увеличилась, почему бы не увеличить штраф. Неужели никто не сталкивался с таким?
Rargb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2018, 13:04   #23
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rargb Посмотреть сообщение
Штраф составляет 50% от присуждённой судом суммы, сумма увеличилась, почему бы не увеличить штраф. Неужели никто не сталкивался с таким?
Потому что в законе чётко написано, суд взыскивает штраф.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2018, 07:13   #24
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,155
Репутация: 82841773
По умолчанию

Цитата:
сумма увеличилась,
сама по себе что ли?
Цитата:
что так не бывает
Это суд должен её увеличить по нормам невыполнения решения суда.
В ЗоЗПП такая норма отсутствует.
Отсюда и штраф отсутствует.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 09.04.2018 в 08:13..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 15:32   #25
Rargb
Новичок
 
Регистрация: 03.04.2018
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
сама по себе что ли?

Это суд должен её увеличить по нормам невыполнения решения суда.
В ЗоЗПП такая норма отсутствует.
Отсюда и штраф отсутствует.
Неустойка увеличилась, потому что по решению суда она начисляется 1% в день, а время прошло.
На прошлой неделе приставы перевели мне сумму неустойки за период с 11 апреля по 3 ноября, соответствено, величина неустойки устаканилась.

Удастся ли убедить суд пересчитать штраф при увеличившейся неустойке?

И самое интересное - обязательство до сих пор не исполнено, из-за ошибки приставов c ноября по настоящее время тоже набежали проценты неутойки =). Удастся ли их взыскать?
Rargb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 15:39   #26
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rargb Посмотреть сообщение
Удастся ли убедить суд пересчитать штраф при увеличившейся неустойке?
Нет. Читайте закон.
Цитата:
за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика