На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 15:10   #1
alexander.i
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2018
Сообщений: 10
Репутация: 1331522
По умолчанию Проверка товара до покупки и возврат

Добрый день.
Такая ситуация. Купил в интернет-магазине Технопоинт газовую плиту. Доставка в магазин ДНС. Плита была в упаковке из полиэтилена, сверху и снизу пенопласт. Попросил проверить до оплаты. Но отказали, аргументировав тем, что упаковка будет нарушена и ее нельзя уже будет транспортировать.
Оплатил, так же заплатил за доставку и подъем на этаж. Дома обнаружилось, что эмаль в духовке имеет дефекты. Написал производителю, подтвердили, что это брак.
В связи с этим пару вопросов.
1. Имею ли я право в данном случае осмотреть товар до оплаты, учитывая такой вид упаковки?
2. За чей счет осуществляется доставка (и спуск) в магазин в этом случае?
alexander.i вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 15:28   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,425
Репутация: 148403929
По умолчанию

1. Имеете. Но вы не осмотрели. Или осмотрели ДО приемки товара?
2. За счет продавца.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 17:12   #3
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,703
Репутация: 50576335
По умолчанию

Как говорит один наш форумчанин. Вы отнеслись к приёму техники с той тщательностью, которую посчитали нужной.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 17:23   #4
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Оплатить товар не означает принять.
Ст.23.1 предусматривает предварительную оплату в соответствии с договором, а так же дополнительные права и обязанности сторон.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 18:11   #5
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Оплатить товар не означает принять.
Философ

В какой момент должно было происходить это самое "означает принять"?
Если:
а) Купил в интернет-магазине Технопоинт газовую плиту.
б) Доставка в магазин ДНС.
в) Оплатил, так же заплатил за доставку и подъем на этаж.
г) Дома обнаружилось, что эмаль в духовке имеет дефекты.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ст.23.1 предусматривает предварительную оплату в соответствии с договором ...
А статья 26.1 Дистанционный способ продажи товара что-то предусматривает?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 18:18   #6
alexander.i
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2018
Сообщений: 10
Репутация: 1331522
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
1. Имеете. Но вы не осмотрели. Или осмотрели ДО приемки товара?
Осмотрел только дома. Я не мог этого сделать в магазине, т.к. разрезав полиэтилен, плиту уже нельзя транспортировать.
Сейчас нужно в течение 3-х дней ждать человека из СЦ производителя.
Будет самое интересное, если он не подтвердит, что это брак.
Как я понял, если купил в интернет-магазине, то можно вернуть без объяснения причины в течение 7 дней. Единственное, что фактически уже нет упаковки. Как лучше поступить?
alexander.i вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 21:10   #7
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,703
Репутация: 50576335
По умолчанию

Фото недостатка есть возможность тут выложить? Сразу и диагностику и проведем.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 23:34   #8
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А при чём тут она? До заключения договора продавец должен предоставить информацию о порядке оплаты товара. Большинство ДРКП договора с предоплатой.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
В какой момент должно было происходить это самое "означает принять"?
А по разумней вопросы имеются? Ст. 492 ГК, ст.408 ГК.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 09:41   #9
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А при чём тут она?
Большинство ДРКП договора с предоплатой.
Ст. 492 ГК, ст.408 ГК.
Я вам в другой теме ответил - вы долгожданный клиент профильного специалиста

Вопрос был самый простой: В какой момент должен был происходить прием-передача товара?
При условии, что товар был приобретен дистанционным способом, выбран способ получения товара (в магазине), а затем была заказана услуга доставки:
Цитата:
а) Купил в интернет-магазине Технопоинт газовую плиту.
б) Доставка в магазин ДНС.
в) Оплатил, так же заплатил за доставку и подъем на этаж.
г) Дома обнаружилось, что эмаль в духовке имеет дефекты.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 09:49   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,425
Репутация: 148403929
По умолчанию

Ну а причем здесь 26.1? Плита покоцанная. Ст. 18, если дефект производственный. Ну или доказвать, что дефект был до передачи (ЭК! Кто что доказывает я понимаю!).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 10:14   #11
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну а причем здесь 26.1?
Плита покоцанная. Ст. 18 ...
При том, что описанные в теме правоотношения регулируются этой статьей и Правилами продажи товаров дистанционным способом
Цитата:
5. Последствия продажи товара ненадлежащего качества дистанционным способом продажи товара установлены положениями, предусмотренными статьями 18 - 24 настоящего Закона.
Цитата:
26. Доставленный товар передается покупателю по месту его жительства или иному указанному им адресу, а при отсутствии покупателя - любому лицу, предъявившему квитанцию или иной документ, подтверждающий заключение договора или оформление доставки товара.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 10:24   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,425
Репутация: 148403929
По умолчанию

И чо? Товар вам передали. Вы утверждаете, что он не надлежащего качества. По какой статье претензии предъявлять будете? Какое значение к "описанным в теме правоотношениям" имеет покупка дистанционным способом? Что дает или чего лишает, учитывая способ получения товара?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 10:35   #13
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И чо?
Да ни чо
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Какое значение к "описанным в теме правоотношениям" имеет покупка дистанционным способом?
К вопросу темы: Проверка товара до покупки и возврат
К ответу:
Цитата:
Сообщение от Sam64
Оплатить товар не означает принять.
И к моему вопросу: В какой момент должен был происходить прием-передача товара?

А вы можете далее сколько угодно мусолить статью 18, можете еще в комплекте со статьями 22-24 и искать "сходство между ботинком и карандашом".
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 10:39   #14
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,703
Репутация: 50576335
По умолчанию

На мой взгляд. Если товар имеет повреждения и не важно производственные они или механические, тип продажи значения не имеет. Это недостатки и регламентируются ст 18. В данном случае необходимо проводить проверку качества через продавца или производителя и только потом делать выводы о характере недостатка.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 10:52   #15
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Я вам в другой теме ответил
Это допустимо правилами? Когда вы перестанете ерундой заниматься?
Если не понимать разницы между ботинком и карандашом то вполне очевидно не увидеть её и между оплатой и передачей товара.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 10:52   #16
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
тип продажи значения не имеет. Это недостатки и регламентируются ст 18.
Значение будет иметь все.
Одним их вопросов темы было:
Цитата:
1. Имею ли я право в данном случае осмотреть товар до оплаты, учитывая такой вид упаковки?
А то, что в товаре были обнаружены недостатки, то это уже совсем другой вопрос - это последствия продажи товара ненадлежащего качества дистанционным способом.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 10:58   #17
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,703
Репутация: 50576335
По умолчанию

А что мешало покупателю в момент доставки товара проверить его внешний вид, комплектность и только после этого принять товар и поставить подпись в ДКП?
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 10:58   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,425
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А вы можете далее сколько угодно мусолить статью 18,
А долго ли вы мусолить ст. 26.1 сможете? Только до упоминания, что товар с недостатком. Далее автоматом отправитесь ст. 18 мусолитью. Там в ст. 26.1. прямая отсылка что мусолить надо. В пункте 5 Балабол...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 11:06   #19
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
А что мешало покупателю в момент доставки товара проверить его внешний вид, комплектность ...?
Поэтому я и задал вопрос специалисту:
- В какой момент должен был происходить прием-передача товара?

А иначе, вы придете к вопросу - Предвзятость судей. либо стиральная машинка от "Эльдорадо"

Последний раз редактировалось Nick0303; 15.02.2018 в 11:17..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 11:09   #20
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Утром деньги вечером стулья.
Можно и наоборот и это не зависит от способа продажи, по образцам или по описанию.
Проверка стульев не связана в оплатой последних, она связана с их передачей.
З.Ы Что за дурная манера давать ссылки на неимеющие отношения темы.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 11:17   #21
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,703
Репутация: 50576335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Поэтому я и задал вопрос специалисту:
- В какой момент должен был происходить прием-передача товара?
Продажа может быть розничной или дистанционной, но в большинстве случаев крупногабаритный товар привозит служба доставки магазина. По этому тип продажи значения не имеет в части повреждений конечно. Следовательно передача товара происходит на дому у покупателя. И если покупатель отнесся халатно к приему техники - это его проблема, которую он желает решить за счет продавца. Возможно будут фото. Тогда можно будет с большей уверенностью судить о характере недостатка.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 11:21   #22
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
в большинстве случаев крупногабаритный товар привозит служба доставки магазина.
Следовательно передача товара происходит на дому у покупателя.
Вот, пошли обобщения.
Есть конкретная ситуация: товар был приобретен дистанционным способом, выбран способ получения товара (в магазине), а затем была заказана услуга доставки.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 11:25   #23
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,425
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
То есть, вы исключаете условия,
Я у вас спросил выше - так какие это условия?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Что дает или чего лишает, учитывая способ получения товара?
Мож мы действительно что не понимаем в НАШЕМ КОНКРЕТНОМ случае, а вы понимаете? Или вы просто словесным онанизмом занимаетесь?... или без слова "словесным"...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 11:32   #24
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,703
Репутация: 50576335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
товар был приобретен дистанционным способом, выбран способ получения товара (в магазине), а затем была заказана услуга доставки.
Вы вдумайтесь в то, что вы сейчас написали. Выбран способ получения в магазине, а затем оформлена доставка. Тут или самовывоз, или доставка. А если исходить из того, что вы написали, то получается и продажа не дистанционная т к потребитель имел возможность физически ознакомиться с товаром и потом заказал доставку.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 11:46   #25
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Вы вдумайтесь в то, что вы сейчас написали. Выбран способ получения в магазине, а затем оформлена доставка.
Вы можете сами дать квалификацию событий, исходя из:
Цитата:
а) Купил в интернет-магазине Технопоинт газовую плиту.
б) Доставка в магазин ДНС.
в) Оплатил, так же заплатил за доставку и подъем на этаж.
г) Дома обнаружилось, что эмаль в духовке имеет дефекты.
Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
... то получается и продажа не дистанционная ..
Это ваш вывод, это у вас почему-то так получается, а не у меня.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я у вас спросил выше - так какие это условия?
Условия выше.
И вопрос был простой: В какой момент должен был происходить прием-передача товара?
Где продавец передал товар - в магазине или дома?

Вы же все уходите от ответа на этот вопрос, хотя статья 18 прямо указывает:
Цитата:
продавец ... отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли ... после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Так в какой момент товар был передан продавцом?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 11:54   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,425
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Так в какой момент товар был передан продавцом?
А какое это отношение имеет к дистанционному способу продажи? Два варианта - товар был передан в пункте выдачи, далее самодеятельность потреба. Или товар был передан при доставке. Но как первый и второй вариант может повлиять на сабж? Считаем ДОКАЗАННЫМ, что на квартиру товар был доставлен и передан целым! На фото взгляните! Ну странно предположить, что потребитель товар с разбитой духовкой будет запихивать в столешницу. не, конечно можно спросить - покажи ФЗ, где это запрещено. Но вряд ли суд будет считать, что не доказано, что стекло при передаче целым было... Это не эмаль в духовке, как в соседней теме... Даже слепой на ощупь определит, что с плитой что то не то. Да ТС, собственно и не олттрицает, что стекло лопнуло УЖЕ после передчи товара. Что остается? Только доказывать, что лопнуло оно по причинам, возникшим ДО передачи. А это весьма затруднительно...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 11:56   #27
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Есть конкретная ситуация: товар был приобретен дистанционным способом, выбран способ получения товара (в магазине), а затем была заказана услуга доставки.
Кто был приобретён?
Цитата:
Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
Пока товар не передан, обязательство не исполнено.
Цитата:
По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 12:07   #28
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А какое это отношение имеет к дистанционному способу продажи?
Потому что это был дистанционный способ продажи - см. Как оформить заказ
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Два варианта - товар был передан в пункте выдачи, далее самодеятельность потреба.
Или товар был передан при доставке.
Один вариант.
И выбрать нужно что-то одно - либо самовывоз из магазина, либо доставку по указанному адресу, т.е. домой.
Он выбрал самовывоз из магазина, а затем оформил и оплатил услугу доставки (к себе домой).
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
На фото взгляните! Ну странно предположить, что потребитель товар с разбитой духовкой будет запихивать в столешницу.
Да ТС, собственно и не олттрицает, что стекло лопнуло УЖЕ после передчи товара.
Какое фото, какое стекло, какая столешница?
Цитата:
Дома обнаружилось, что эмаль в духовке имеет дефекты.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Пока товар не передан, обязательство не исполнено.
Так когда и где товар был передан - в магазине или дома?
Двадцать с лишним постов никто ответить не может.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 12:13   #29
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Двадцать с лишним постов никто ответить не может.
Шо опять потерялся?
Кто ответить то должен когда афтор товар принял?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 12:13   #30
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,687
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
...
Какое фото, какое стекло, какая столешница? ...
С соседней темой попутали-с. Бывает-с.


Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Кто ответить то должен когда афтор товар принял?
Вы!
Вы в соседней теме противоположное утверждаете.
Переобуваетесь в воздухе"" по двадцать раз на дню.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 12:16   #31
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Кто ответить то должен когда афтор товар принял?
Вы, так как этот вопрос был только лично вам (и больше никому) адресован:
Цитата:
Сообщение от Sam64
Оплатить товар не означает принять.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Философ
В какой момент должно было происходить это самое "означает принять"?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 12:18   #32
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

К чему этот вопрос на протяжение всей темы?
Если автор отказался принимать его в магазине значит не принял. Если принял, то при чём тут оплата?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось AlexPilot; 27.02.2018 в 14:23..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 12:28   #33
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Если автор отказался принимать его в магазине значит не принял.
Если
принял, то при чём тут оплата?
Набор слов.
Так когда и где был принят товар?
Где и когда он должен был проверить внешний вид товара и комплектность товара в момент его передачи?
Если был поставлен вопрос:
Цитата:
1. Имею ли я право в данном случае осмотреть товар до оплаты ...?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 27.02.2018 в 14:23..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 12:45   #34
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Потребитель обязан совершить действия, которые в соответствии с обычно предъявляемыми требованиями необходимы с его стороны для обеспечения передачи и получения соответствующего товара за исключение случаев когда он вправе потребовать замены товара или отказаться от исполнения договора купли-продажи, к примеру п.4 ст. 497ГК.
Что мешает покупателю заявить везите домой, там приму.
И какое это имеет отношение к оплате товара?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось AlexPilot; 27.02.2018 в 14:23..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 13:05   #35
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Что мешает покупателю заявить везите домой, там приму.
Договор ему мешает.
А вам что мешает коротко и ясно ответить на вопрос "В какой момент должен был происходить прием-передача товара?" именно по ситуации, описанной в этой теме, а не вообще?
Без всяких "если, что мешает" и т.д.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Потребитель обязан совершить действия ... с его стороны для обеспечения передачи и получения соответствующего товара ...
И какое это имеет отношение к оплате товара?
Самое прямое.
При дистанционном способе продажи оплата товара производится после "получения соответствующего товара" или до получения товара?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Это же вы его задали, а не автор?
Да, это я задаю вопрос, если вы до сих пор этого не поняли.

Последний раз редактировалось Nick0303; 15.02.2018 в 13:16..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 14:05   #36
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
При дистанционном способе продажи оплата товара производится после "получения соответствующего товара" или до получения товара?
2. В случае, когда договором розничной купли-продажи предусмотрена предварительная оплата товара (статья 487), неоплата покупателем товара в установленный договором срок признается отказом покупателя от исполнения договора, если иное не предусмотрено соглашением сторон.

http://www.consultant.ru/document/co...84122792a7873/
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось AlexPilot; 27.02.2018 в 14:24..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 14:25   #37
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
2. В случае, когда договором розничной купли-продажи предусмотрена предварительная оплата товара (статья 487) ... неоплата ... признается отказом ...
Что, самые простые вопросы вогнали в ступор?

Где в этой теме хоть одно слово о предварительной оплате товара, и что она была предусмотрена договором?
Товар был доставлен в магазин (пункт самовывоза), и оплата производилась там же.
Товар был доставлен в место, указанное потребителем, где и была произведена оплата. Дважды повторил, если не дошло
Условия о приобретении товара, о доставке, о порядке оплаты товара уже были доведены продавцом и это было принято потребителем.

Вопрос прежний:
- В какой момент должен был происходить прием-передача товара?
- При дистанционном способе продажи оплата товара производится после получения товара или до получения товара?

И если вы цитируете "нормы", то и разъясняйте с какой целью вы их приводите к конкретной ситуации.
Вопрос:
Цитата:
1. Имею ли я право в данном случае осмотреть товар до оплаты, учитывая такой вид упаковки?
Ответ:
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Оплатить товар не означает принять.
Ст.23.1 предусматривает предварительную оплату в соответствии с договором, а так же дополнительные права и обязанности сторон.

Последний раз редактировалось Nick0303; 15.02.2018 в 14:36..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 14:40   #38
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
- При дистанционном способе продажи оплата товара производится после получения товара или до получения товара?
А продажа по описанию это не розница?

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
И если вы цитируете "нормы", то и разъясняйте с какой целью вы их приводите.
А самому ник как?
Что здесь не понятного?
Есть два вида с предоплатой и без таковой. Про первый я уже ответил.
Во втором оплата после получения. Что не понятно?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 15:14   #39
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А продажа по описанию это не розница?
Да, это точно случай, связанный со снижением уровня обобщения
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Есть два вида с предоплатой и без таковой.
Про первый я уже ответил.
Во втором оплата после получения.
Тебе два вопроса задали конкретных, связанных с вопросом автора темы:
Цитата:
1. Имею ли я право в данном случае осмотреть товар до оплаты, учитывая такой вид упаковки?
И твоим ответом:
Цитата:
Сообщение от Sam64
Оплатить товар не означает принять.
Ст.23.1 предусматривает предварительную оплату ...
В этой связи, мои вопросы:
- В какой момент должен был происходить прием-передача товара?
- При дистанционном способе продажи оплата товара производится после получения товара или до получения товара?

Ты или можешь на них ответить или нет.
Если не можешь, то сиди молча, потому что из твоих ответов вообще ничего не понятно.
И это нужно не мне, а тем, кто заказывает товары самовывозом, а потом не знает, когда ему проверять внешний вид товара и комплектность товара - до оплаты или после. А главное, где это следует делать.
Потом результат: А65-13071/2014
Цитата:
Соответственно, суд правомерно исходил из того, что в момент покупки товара на территории продавца покупателю были выданы документы об оплате (поскольку гражданин указал на оплату товара) и товар самостоятельно вывезен покупателем с территории продавца.
Таким образом, поскольку договор купли-продажи был заключен при непосредственном контакте с продавцом и покупатель имел возможность ознакомления с товаром в момент его получения, такой договор не отвечает условиями приобретения товара дистанционным способом, в связи с чем, в данном случае положения Правил продажи товаров дистанционным способом, утвержденные постановлением Правительства РФ от 27.09.2007 N 612, не применимы.
Факт ознакомления гражданина с товаром на сайте заявителя и заказа товара посредством телефонного сообщения не может в данном случае по вышеуказанным основаниям означать, что продажа планшета осуществлена дистанционным способом.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 20:43   #40
alexander.i
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2018
Сообщений: 10
Репутация: 1331522
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вот, пошли обобщения.
Есть конкретная ситуация: товар был приобретен дистанционным способом, выбран способ получения товара (в магазине), а затем была заказана услуга доставки.
В магазине я плиту только посмотрел в упаковке. Хотел распаковать, но не дали. Их тоже можно понять, транспортировать плиту уже было бы нельзя.
Как я понял, сейчас все больше крупногабаритной техники идет просто в полиэтилене, без картонных коробок. Дома, после доставки внешне осмотрел, ничего не нашел. Подписал бумагу о приемке. Хтож думал, что нужно лезть с фонариком в духовку. Я как бы не эксперт по эмалевым покрытиям.
В ЗоЗПП сказано следующее:
"Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера)"
Т.е. обязаны ли они у меня эту плиту забрать или тут речь идет только о "ремонта, уценки, замены", а возврат с целью расторжения договора купли-продажи сюда не входит?
alexander.i вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 21:00   #41
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,703
Репутация: 50576335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexander.i Посмотреть сообщение
Т.е. обязаны ли они у меня эту плиту забрать или тут речь идет только о "ремонта, уценки, замены", а возврат с целью расторжения договора купли-продажи сюда не входит?
На данном этапе забрать только с целью диагностики (проверки качества) в условиях АСЦ. Не более.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 21:19   #42
alexander.i
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2018
Сообщений: 10
Репутация: 1331522
По умолчанию

Т.е. просто на проверку качества тоже должны сами забрать?
СЦ у ДНС-Технопоинт свой. Могут и не признать браком. Я и оставил заявку в официальном СЦ производителя, чтобы уже все было однозначно, т.к. по телефону сказали, что скорее всего брак, но, думается, ждать мастера придется долго.
alexander.i вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 21:34   #43
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Если в Татарстане рыбнадзор как и суд не знают статью 433 ГК, я то здесь при чём? Если эти дебилы
Цитата:
покупатель до момента доставки товара не имеет
возможности непосредственно ознакомиться с приобретаемым товаром.
Не отличают момент заключения
Цитата:
Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления покупателя с предложенным продавцом описанием товара
от момента исполнения
Цитата:
считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в таком договоре
я то здесь при чём?
зачем эту ересь вообще выкладывать?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось AlexPilot; 27.02.2018 в 14:25..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2018, 21:00   #44
alexander.i
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2018
Сообщений: 10
Репутация: 1331522
По умолчанию

Имеет ли право авторизованный СЦ произодителя выдавать заключение о браке на платной основе?
alexander.i вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2018, 21:17   #45
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,703
Репутация: 50576335
По умолчанию

Конечно. Если случай не гарантийный или сервис не авторизованный.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2018, 21:32   #46
alexander.i
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2018
Сообщений: 10
Репутация: 1331522
По умолчанию

Я позвонил в представительство производителя с вопросом, является ли дефекты эмали браком или это норма, было сказано, что нужно вызвать специалиста из СЦ. Специалист авторизованного СЦ приходил, сделал фото. Сказал, нужно подойди к ним в СЦ через несколько дней, они выдадут заключение, но заключение стоит 300руб. Так и должно быть?
alexander.i вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2018, 21:58   #47
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,703
Репутация: 50576335
По умолчанию

Я так понимаю что инженер уже предварительно сделал вывод о причине восстановления недостатка и по этому озвучил сумму 300 руб. Это стоимость вызова. Как правило сервисам производитель выезд на не гарантийные случаи не оплачивает. Вот и СЦ хочет эти деньги получить с вас. Если бы случай был гарантийным, вам бы сразу предложили ремонт. Я повторно рекомендую вам выложить фото недостатка тут. Посмотрим и все тайное сразу станет явным.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2018, 22:09   #48
alexander.i
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2018
Сообщений: 10
Репутация: 1331522
По умолчанию


Такое по всей духовке. Трудно представить, что могли пропустить на заводе. Может это какой-то неликвид, который идет по сниженным ценам.
Специалист сказал, что такое видит впервые, отправит фото в головной офис, там посмотрят. Не представляю, как это можно отремонтировать.
На форуме по газовым плитам сказали, что это брак.
alexander.i вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2018, 22:19   #49
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,703
Репутация: 50576335
По умолчанию

Это отремонтиртировать не получится. Шкаф не разборный. Не думаю что это не гарантийный случай. И 300 руб с вас брать не будут. Если задняя наружная стенка не деформирована, то все в порядке. СЦ перешлёт фото недостатка производителю и тот выдаст акт о неремонтопригодности. Не переживайте, все будет нормально. Держите нас в курсе.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2018, 22:32   #50
alexander.i
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2018
Сообщений: 10
Репутация: 1331522
По умолчанию

Обязательно. Спасибо!
alexander.i вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика