На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей > Процессуальные вопросы: досудебные претензии, подача иска, как вести себя в суде
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 14:49   #1
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 598
Репутация: 1933131
По умолчанию Соистцы - как определить сроки давности?

Вопрос. Есть дело, по которому возможно процессуальное соучастие.
При этом один истец узнал о том, что его права нарушены довольно давно, а вот другой - только недавно.
Вернее, по первому можно интерпетировать по-разному, но, зная отечественную систему, можно предположить, что сочтут пропуск.

Так вот, если подавать вдвоем - как будет считаться срок, по какому истцу?
Или одного завернут, а другой останется?
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 16:47   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,454
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klimko Посмотреть сообщение
Водин истец узнал о том, что его права нарушены довольно давно, а вот другой - только недавно.
Там не только "узнал", там "или должен был узнать" А когда второй ДОЛЖЕН был узнать? как то странно, двое подают иск, один знал, другой не знал. Чего ждал, коль знал, что его права нарушены? А чего первый второму не сообщил? Или второй у первого не спросил, тот же знал?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2017, 18:28   #3
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 598
Репутация: 1933131
По умолчанию

Тут вот какое дело.
Есть застройщик.
Есть проект, прошедший экспертизу, на здание с количеством надземных этажей 7-8 и холодным техническим чердаком.
Есть ответ экспертизы, из которых следует, что какую-либо дополнительную экспертизу застройщик по вопросу устройства мансарды не проводил.
Есть разрешение на ввод дома в эксплуатацию, датированное 2011 годом с указанным количеством надземных этажей - 7-8.
И есть интереснейшие обмеры БТИ, в которых количество надземных этажей также указано 7-8, однако из описания следует, что помимо 8 этажей, есть ещё мансардный этаж.
При этом в данном плане БТИ и подвал и мансарда описаны как "не предназначенные для обслуживания дома".
Вернее, по подвалу указано, что там только 72.9 кв.м. якобы предназначены для обслуживания дома.

И есть дом с мансардой, которую застройщик продал и собирается продать подвалы, потому что они учтены как "не предназначенные для обслуживания дома".

И есть Свод Правил СП 54.13330.2011 «Здания жилые многоквартирные» (Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003), введенного в действие 20.05.2011 г., и, таким образом, действовавшим в период строительства и в момент выдачи разрешения на ввод дома в эксплуатацию:
Цитата:
2.6 Этаж мансардный: Этаж в чердачном пространстве, фасад которого полностью или частично образован поверхностью (поверхностями) наклонной, ломаной или криволинейной крыши.
2.7 Этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования здания и прокладки коммуникаций, может быть расположен в нижней части здания (техническое подполье), верхней (технический чердак) или между надземными этажами. Пространство высотой 1,8 м и менее, используемое только для прокладки коммуникаций, этажом не является.
<…>
При определении этажности здания учитываются все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.
При определении количества этажей учитываются все этажи, включая подземный, подвальный, цокольный, надземный, технический, мансардный и другие.
Подполье под зданием независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство и технический чердак с высотой менее 1,8 м в число надземных этажей не включаются.
Так вот, один собственник в принципе ранее видел этот план БТИ, а второй - не видел.
Т.е., в принципе, тут строго говоря мошенничество.
Но правоохранители действовать не спешат.
Вместе с тем, коль скоро один собственник только сейчас узнал о том, что всё это вот так, он может обратиться с гражданским иском.
Вот только вопрос - к кому (по всей видимости и к застройщику, и к БТИ, и, очевидно, к Стройнадзору, который "пропустил" ввод 9-этажного дома по документам 8-этажного).
И если оспаривать - то что и как?

Т.е., по идее, согласно ст. 222 ГК РФ этот самострой надо нахрен снести и обязать восстановить холодный технический чердак в соответствии с проектом и договором долевого участия. И тогда согласно ст. 235 ГК право собственности тех подельников застройщика (а это по всей видимости именно подельники - они там строят новые квартиры) просто прекращается.

Но, возвращаясь к ситуации:
Правоохранители нифига не делают.
Один собственник видел этот план раньше, другой нет.
Как подойти к проблеме - как сформулировать требования и к кому?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: БТИ_подвал_20.11.2017_Страница_2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.13 Мб
ID:	51517   Нажмите на изображение для увеличения
Название: БТИ_подвал_20.11.2017_Страница_3.jpg
Просмотров: 0
Размер:	628.2 Кб
ID:	51518   Нажмите на изображение для увеличения
Название: БТИ_подвал_20.11.2017_Страница_6+.jpg
Просмотров: 0
Размер:	893.9 Кб
ID:	51519   Нажмите на изображение для увеличения
Название: разрешение на ввод в эксплуатацию-1+.jpg
Просмотров: 0
Размер:	906.9 Кб
ID:	51520  
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2017, 19:37   #4
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

Вы от себя подавайте иск, зачем вам еще кто то нужен.
У вас же долевое строительство , ваша доля - это только ваша доля, от ее размера пойдут взыскания.

Можно еще в Росреестре запросить документы : когда застройщик заключает ДДУ с первым участником долевого строительства он несет в Росреестр много чего.

ФЗ 122 ст. 25.1
На государственную регистрацию договоров участия в долевом строительстве наряду с документами, необходимыми для государственной регистрации в соответствии с настоящим Федеральным законом, представляются документы с описанием объекта долевого строительства, составленные застройщиком и согласованные с соответствующим участником долевого строительства, с указанием местоположения объекта долевого строительства на плане создаваемого объекта недвижимого имущества и планируемой площади объекта долевого строительства.

Государственная регистрация договора участия в долевом строительстве осуществляется на основании заявления сторон договора (застройщика, участника долевого строительства). На государственную регистрацию договора участия в долевом строительстве, заключенного застройщиком с первым участником долевого строительства, наряду с документами, необходимыми для государственной регистрации договора участия в долевом строительстве в соответствии с настоящим Федеральным законом, застройщиком представляются:

1) разрешение на строительство;
2) проектная декларация;
3) план создаваемого объекта недвижимого имущества с указанием его местоположения и количества находящихся в составе создаваемого объекта недвижимого имущества жилых и нежилых помещений и планируемой площади каждого из указанных помещений;
.........
Срока давности у таких исков вроде бы нет - негаторный иск называется. ГК РФ Глава 16. ОБЩАЯ СОБСТВЕННОСТЬ
http://www.consultant.ru/document/co...7e9/#dst101288
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 10:57   #5
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 598
Репутация: 1933131
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
Срока давности у таких исков вроде бы нет - негаторный иск называется. ГК РФ Глава 16. ОБЩАЯ СОБСТВЕННОСТЬ
http://www.consultant.ru/document/co...7e9/#dst101288
Тут в чём фишка:
Не столь давно было где-то разъяснение Верховного суда (ну, т.е. он дело какое-то пересмотрел).
Самого текста Верховного суда я не видел, но вот цитата из Российской газеты:
Цитата:
...если по состоянию на дату первой приватизированной квартиры подвалы дома были предназначены (или учтены, или сформированы) для самостоятельного использования "в целях, не связанных с обслуживанием дома", то право общей долевой собственности домовладельцев на эти помещения не возникает.
https://rg.ru/2016/03/15/vs-rf-razia...rnom-dome.html

А тут эти отморозки все технические помещения описали как "нетехнические", т.е. якобы не предназначенные для обслуживания дома.
И спокойно продают.
Получается, что нужно оспаривать кривой паспорт БТИ.
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 13:09   #6
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

Приватизация — форма преобразования собственности, представляющая собой процесс передачи-продажи (полной или частичной) государственной (муниципальной) собственности в частные руки. В приватизации участвуют минимум две стороны, и обязательно одна из сторон — организация — даже такая, как государство.

В вашем случае произошло отчуждение застройщиком общедолевого имущества.
Как я понимаю "долевое строительство" - застройщик он тоже дольщик, но такой..своеобразный - это то лицо, которому остальные участники строительства Объекта доверили свои деньги
для строительства Объекта.
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2017, 22:27   #7
serdjo
Новичок
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 5
Репутация: -943607
По умолчанию

УВЖАЕМЫЙ КЛИМКО. Случайно наткнулся на тему1 4- года, суд с застройщиком, где суд мог отправить по месту недвижки, а там продажный судья. Но не могу найти, Вот пришлось специально зарегистся, стоб вам написать. Хочу узнать чем закончилось, но не могу найти. и вам в личку не написать, вот только таким макаром. заранее спасибо.
serdjo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2017, 13:49   #8
serdjo
Новичок
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 5
Репутация: -943607
По умолчанию

УВЖАЕМЫЙ КЛИМКО. Случайно наткнулся на тему1 4- года, суд с застройщиком, где суд мог отправить по месту недвижки, а там продажный судья. Но не могу найти, Вот пришлось специально зарегистся, стоб вам написать. Хочу узнать чем закончилось, но не могу найти. и вам в личку не написать, вот только таким макаром. заранее спасибо.
serdjo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2017, 14:29   #9
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,677
Репутация: 88019144
По умолчанию

Для нахождения темы без надобности размещать дубликаты одного и того же сообщения.

Достаточно зайти в профиль соответствующего пользователя и посмотреть, какие он темы создал на форуме. В данном случае здесь: http://forum.ozpp.ru/search.php?searchid=8431302
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 17:29   #10
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 598
Репутация: 1933131
По умолчанию

Дабы не плодить темы - спрошу тут. Ибо всё по тому же дому.

Одно из требований по одному из исков было требование провести реконструкцию теплового узла, приведя конструкцию в соответствие с 261-ФЗ.
Суд вместо оценки доказательств, подтверждающих обоснованность требований истца, посвятил 2 страницы решения цитированию Градостроительного кодекса про реконструкцию объектов недвижимости.
Т.е. истец просит провести переустройство, изменить конструкцию данного конкретного теплового узла, а не всего здания, а суд гонит дурку.

Т.е. как грамотно в апелляции сослаться, например, на тот или иной словарь?
Вот, например, некое постановление арбражного суда http://13aas.arbitr.ru/cases/cdoc?docnd=783505574, где просто указано: (Толковый словарь Ожегова). Или просто: (Современный толковый словарь). Т.е. без каких-то подробных реквизитов.

Или всё-таки следует указывать конкретное название, издательство, год издания?
Кто как делает?
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 17:29   #11
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 598
Репутация: 1933131
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serdjo Посмотреть сообщение
УВЖАЕМЫЙ КЛИМКО. Случайно наткнулся на тему1 4- года, суд с застройщиком, где суд мог отправить по месту недвижки, а там продажный судья. Но не могу найти, Вот пришлось специально зарегистся, стоб вам написать. Хочу узнать чем закончилось, но не могу найти. и вам в личку не написать, вот только таким макаром. заранее спасибо.
Ответил в личку
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2018, 22:51   #12
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 598
Репутация: 1933131
По умолчанию

Коллеги, вопрос.

К материалам дела по ходатайству противоположной стороны были приобщены материалы пары других дел.
Т.е. там были и аудиопротоколы и решения, и объяснения ещё одной стороны. Я их использовал, на них ссылался.
Суд вынес решение, и... все материалы других дел... отправили в архив. Т.е. сейчас их в деле нет.
И что тут делать, если они мне нужны в апелляции?
Т.е., например, можно, как мне кажется, сейчас подать замечания на протокол, в котором указать, что нет тех-то документов и самому приложить их копии к замечаниям? Или ещё как?
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2018, 02:39   #13
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,503
Репутация: 104912364
По умолчанию

Цитата:
материалы пары других дел.
И какое отношение это имеет к вашему? У нас не прецедентное право.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2018, 11:54   #14
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klimko Посмотреть сообщение
Коллеги, вопрос.И что тут делать, если они мне нужны в апелляции?
В протоколе итогового судкбного заседания, как правило, указывается:
Суд переходит к исследованию письменных материалов дела.
Исследуются:
л.д. 2 - исковое заявление
л.д. ...
в том числе указываются документы из других дел.

Можно в апелляционной жалобе или отдельным ходатайством заявить об истребовании в таком-то суде таких-то дел.


Цитата:
К материалам дела по ходатайству противоположной стороны были приобщены материалы пары других дел ...
Суд вынес решение, и... все материалы других дел... отправили в архив.
Вы протокол почиткайте - приобщены или суд обозрел ?
Если приобщены, копии документов должны быть в деле.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2018, 16:03   #15
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 598
Репутация: 1933131
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
В протоколе итогового судкбного заседания, как правило, указывается:
Суд переходит к исследованию письменных материалов дела.
Исследуются:
л.д. 2 - исковое заявление
л.д. ...
в том числе указываются документы из других дел.
Как правило - "да" - а тут - нет.
При этом, насколько понимаю, в ст. 229 ГПК РФ напрямую подобного требования - "сделать опись всех имеющихся в деле доказательств" - не прописано.
Или всё-таки есть какие-то разъяснения по этому поводу?
Или это тоже полезно отметить как косяк?
.................................................. ..........
Там вообще судья борзый был - я как иск подал - мониторил что там да как - когда предварительное с.з., кому он распределился. В общем, на сайте суда инфа целый месяц просто так висела - что его такому-то судье передали. Без какой-либо инфы о принятии.
Я уже в канцелярию обращаюсь - что там с определением о принятии или отказе, что там с предварительным судебным заседанием? - Там сказали - ничего не знаем.
А потом через месяц появляются записи, что он через день иск принял, сам с собой провел предварительное заседание (а в деле нет никаких отметок об информировании участников о назначении предварительного с.з. - ни писем, ни телефонограмм).
Зампредседателя суда, гад.
Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Вы протокол почиткайте - приобщены или суд обозрел ?
Если приобщены, копии документов должны быть в деле.
Эти материалы были истребованы и приобщены в предыдущем заседании.
А тут я у девушек в канцелярии спрашиваю - а где такие-то дела, которые вот согласно этому протоколу были истребованы и приобщены.
А они мне по базе посмотрели и сказали - а эти дела переданы в архив...
..........................
Вот я и думаю - в замечаниях к протоколу всё это указать и к протоколу все нужные мне документы приобщить.
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2018, 16:34   #16
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
При этом, насколько понимаю, в ст. 229 ГПК РФ напрямую подобного требования ... не прописано.
Таки, прописано - п.10 ч.2:
Цитата:
2. В протоколе судебного заседания указываются:
10) сведения об оглашении письменных доказательств, данные осмотра вещественных доказательств, прослушивания аудиозаписей, просмотра видеозаписей;

Цитата:
... сам с собой провел предварительное заседание (а в деле нет никаких отметок об информировании участников о назначении предварительного с.з. - ни писем, ни телефонограмм).
Это есть основание для отмены решения суда.


Цитата:
Эти материалы были истребованы и приобщены в предыдущем заседании.
Не имеет значения в каком заседании приобщены к делу - в протокол предыдущего заседания должно быть внесено определение (протокольное определение) о приобщении к делу "чего приобщали" (доказательств, копий документов из материалов дел и т.п.).

Последний раз редактировалось peplov; 07.01.2018 в 16:46..
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2018, 18:54   #17
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 598
Репутация: 1933131
По умолчанию

peplov, спасибо!

Т.е. я правильно понимаю, что в апелляции следует ходатайствовать о переходе к рассмотрению дела по правилам первой инстанции в соответствии с чч. 4, 5 ст. 330 ГПК РФ?
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2018, 19:41   #18
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

В ч.4 ст.330 ГПК указан закрытый перечень оснований.

В данном случае апеллировать тем, что судья не был вправе рассматривать дело по существу, т.к. не выполнил всех необходимых действий по подготовке дела к судебному разбирательству.
ППВС от 24.06.2008 № 11 "О подготовке гражданских дел к судебному разбирательству":
Цитата:
1. В соответствии с Гражданским процессуальным кодексом Российской Федерации (далее - ГПК РФ) суды Российской Федерации вправе приступать к судебному рассмотрению гражданских дел только после выполнения всех необходимых действий по их подготовке к судебному разбирательству, предусмотренных главой 14 ГПК РФ.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2018, 19:43   #19
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Предлагаете провести предварительное судебное заседание в апелляции? А если ещё подумать?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2018, 19:49   #20
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Мне-то чего думать. Наш облсуд не одно решение по таким основаниям отменял.
Только вот беспредел судей с кажным днём всё беспредельнее ...
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2018, 19:51   #21
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Отменял или переходил к рассмотрению по ст.330?
О чём здесь речь в теме? Не одна разница.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2018, 19:53   #22
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Повторюсь:
Цитата:
В ч.4 ст.330 ГПК указан закрытый перечень оснований.
Отменял и выносил по делу новое решение.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2018, 19:58   #23
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Т.е. апелляционный суд приняв ходатайство и начинал рассмотрение с предварительного заседания, я правильно вас понял?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2018, 20:13   #24
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Вы куда-то не в ту степь гребёте.

На решение суда первой инстанции, не вступившее в законную силу, может быть подана апелляционная жалоба (не ходатайство), которая (апелляционная жалоба) должна содержать требования лица, подающего жалобу, а также основания, по которым апеллянт считает решение суда неправильным (п.4 ч.1 ст.322 ГПК).


Добавлю из ст.330 ГПК:
Цитата:
3. Нарушение или неправильное применение норм процессуального права является основанием для изменения или отмены решения суда первой инстанции, если это нарушение привело или могло привести к принятию неправильного решения.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2018, 21:34   #25
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Да как не туда? Попробую медленнее.
Вы утверждаете, что после принятия апелляционной жалобы, в суде истец подаёт ходатайство по которому он заявляет, что нарушены его права тем, что в ходе рассмотрения дела в суде первой инстанции его не известили о предварительном судебном рассмотрении.
Далее, вы утверждаете, что апелляционный суд примет такое ходатайство и в соответствии со ст.330 ГПК РФ обязательно начнёт рассмотрение дела по нормам первой инстанции.
А затем обязательно отменит решение и вынесет своё новое, отличное от первого.
Вот вам и был дважды вопрос:
Апелляционный суд начнёт рассмотрение иска по существу с предварительного заседания или как?
Апелляционный суд этим исправит ошибку первого суда и восстановит нарушенные права сторон?

И далее по теме, в чём невызов сторон в предварительное заседание привело к неправильному решению?
С какой стати отменять решение суда первой инстанции по этому основанию?
Цитата:
Это есть основание для отмены решения суда.
да ничего подобного!!! Маловато будет даже для удовлетворения ходатайства.
Что делать с этим? -
Цитата:
если это нарушение привело или могло привести к принятию неправильного решения.
У вас нет таких фактов.
И следующее тоже не аргумент-
Цитата:
судья не был вправе рассматривать дело по существу, т.к. не выполнил всех необходимых действий по подготовке дела к судебному разбирательству.
В суде первой инстанции надо было это заявлять. А сейчас суд уже принял решение.

klimko
придумайте чего нибудь посерьёзнее.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 07.01.2018 в 22:11..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2018, 22:21   #26
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,503
Репутация: 104912364
По умолчанию

Мда..Если отменять все московские дела только из за неизвещения по собеседованию....то мама не горюй , сколько поотменять мона..
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 10:31   #27
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Попробую медленнее.
Вы утверждаете, что после принятия апелляционной жалобы, в суде истец подаёт ходатайство ...
Далее, вы утверждаете, что апелляционный суд примет такое ходатайство ...
Попробую ещё медленнее.
Почиткайте последние посты темы и перестаньте придумлять.
Речь шла про ходатайство об истребовании доказательств (материалов гражданских дел).
Для апелляционной жалобы - нарушение судом норм материального права является основанием для отмены решения суда.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 10:59   #28
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Цитата:
Для апелляционной жалобы - нарушение судом норм материального права является основанием для отмены решения суда.
ну вот для кого я писал всё-непонятно.
Вы можете здесь легко посоревноваться с ЭК в передёргивании и упорстве.
Т.е. если решение правильное, то его отменяют, проводят предварительное заседание(ну или устраняют любое нарушение) и тут же выносят такое же.
Смешно вас читать даже. Эдак только одни отмены по стране и покатятся.
Цитата:
Речь шла про ходатайство об истребовании доказательств (материалов гражданских дел).
Да неужели? Вся тема перед нами. Ещё раз копипостить не хочу. Столько ерунды насоветовали.
А истребование доказательств проводится уже в рамках исследования дела по существу или а рамках рассмотрения
апелляционной жалобы на решение суда первой инстанции? И с какой целью необходимо их истребование?
Наверное с этой:
Цитата:
Сообщение от klimko Посмотреть сообщение
Или это тоже полезно отметить как косяк?
или же
Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Мне-то чего думать. ...
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 08.01.2018 в 11:30..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 11:34   #29
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Да неужели?
В самом деле.
Вы заблудились. Обосновывать апелляционную жалобу конкретикой обстоятельств рассмотренного судом дела нужно участвующему в деле лицу - klimko.

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
ну вот для кого я писал всё-непонятно.
Вероятно, для самоутверждения.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 11:42   #30
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Да не я заблудился.
А вы блудите в теме, надавая ТС кучу глупостей, на которые он клюёт не зная основ. И со своими отменами и со своими ходатайствами.
Цитата:
peplov, спасибо!

Т.е. я правильно понимаю, что в апелляции следует ходатайствовать о переходе к рассмотрению дела по правилам первой инстанции в соответствии с чч. 4, 5 ст. 330 ГПК РФ?
Полная чушь!!!
А сейчас как страус суёте голову в песок и не в состоянии дать ответ ни на один из вопросов вам лично.

А для ТС я уже ответил ранее, читать надо, а не впадать в амбиции
Цитата:
klimko
придумайте чего нибудь посерьёзнее.
И искать действительно нарушение норм материального права,
которые и привели, по его мнению, к вынесению неправильного решения.
Т.е. доказывать неправильность решения, а не на имеющееся чахлое нарушение указывать.

Цитата:
Обосновывать апелляционную жалобу конкретикой обстоятельств рассмотренного судом дела нужно участвующему в деле лицу - klimko.
так какого рожна вы тогда лезете со своим спамом в его тему, позабавиться что ли?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 08.01.2018 в 12:28..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 13:11   #31
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Придумлялкин вы наш,
попрошу в студию дословную цитату из данной темы с моими рекомендациями о "рассмотрении дела судом первой инстанции по правилам производства в суде первой инстанции".

Ваши амбиции жиздятся на принципе:
Цитата:
Гляжу в книгу - вижу фигу. ©
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 15:09   #32
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Да не смешите так публику. Это чьи рекомедации то?
Цитата:
Добавлю из ст.330 ГПК:
Цитата:
Это есть основание для отмены решения суда.
Цитата:
Отменял и выносил по делу новое решение
Хватит ужиком ходить. Тема с вами уже не интересна. Как и ваши фиговые знания, которые видны.
Но бывает со всеми. Спасибо за внимание ко мне.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 08.01.2018 в 15:48..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2018, 12:12   #33
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 598
Репутация: 1933131
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
В ч.4 ст.330 ГПК указан закрытый перечень оснований.
Я, на самом деле, не всё написал.
Там в процессе было уточнение иска - видя, как судья явно намерен врать, "путая" технический чердак (не являющийся с точки зрения СНиП этажом) и мансарду (являющуюся с точки зрения СНиП полноценным надземным этажом) - я добавил к иску требование снести 9-ый надстроенный надземный этаж здания, введенного в эксплуатацию как здание с количеством надземных этажей 7-8.
Т.е. там творческое такое мошенничество, в которое вовлечены застройщик, БТИ, местная администрация....
Соответственно, у этой мансарды, возникшей вместо технического чердака уже есть собственник, который в отсутствие каких-либо документов оборудует там дополнительные квартиры, подключает кабель к лифту, пилит коммуникации, крышу, несущие конструкции.
Ну и, после уточнения требований я, в соответствии со ст.ст. 222, 235 ГК РФ просил привлечь данного новоявленного собственника в качестве 3-го лица, не исключив возможность перевода его в статус соответчика.
Суд отказал привлекать его в качестве участника процесса.
Т.е., по идее, суд, не привлеча данное лицо, права и интересы которого уже непосредственно затрагивались (после дополнения требований), в принципе не собирался удовлетворять иск ещё до рассмотрения дела по существу.

Т.е., в буквальном толковании нормы ч. 4 ст. 330 ГПК РФ это не прописано, но по смыслу данной нормы суд, как мне кажется, должен перейти к рассмотрению по правилам первой инстанции.
Кто как думает?
Да, там ещё после отказа в удовлетворении моего ходатайства ответчик дал объяснения, из которых следует, что мансарда возникла по заказу того самого "собственника" после выдачи "Заключения о соответствии" Стройнадзором.
Т.е. данному собственнику прямой путь не в третьи лица, а в соответчики.
Т.е. я собираюсь в апелляции сразу ходатайствовать о привлечении его соответчиком и переходе к рассмотрению по правилам первой инстанции.
Если "нет" - тут же ходатайствовать об отказе от иска и подавать новый, где сразу включать собственника соответчиком.
Кстати, насколько правильным выглядит этот путь?

Тут просто я хочу понять один тонкий процессуальный момент: т.е., по идее, новый иск - к другому кругу ответчиков, хотя к одному из них (но только к одному) данные требования уже предъявлялись.
При этом, если отказаться от иска, нет идиотского решения суда, в котором суд установил, что чердак и мансарда - одно и то же, 8 = 9.

Или тут ГПК - что дышло?
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2018, 12:39   #34
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
... у этой мансарды, возникшей вместо технического чердака уже есть собственник,
В вашем деле, как говорит многонациональный российский народ, который является носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации (ч.1 ст.3 Конституции РФ): без 100 г не разберёшься.

Иск предъявляется к собственнику объекта недвижимости.
Отказ от иска чреват необратимыми последствиями, но при этом ...
по процессу - надо полностью смотреть дело.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2018, 14:34   #35
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 598
Репутация: 1933131
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
В вашем деле, как говорит многонациональный российский народ, который является носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации (ч.1 ст.3 Конституции РФ): без 100 г не разберёшься.

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Иск предъявляется к собственнику объекта недвижимости.
Отказ от иска чреват необратимыми последствиями, но при этом ...
по процессу - надо полностью смотреть дело.
Там суть следующая.
Был спроектирован дом с холодным техническим чердаком и количеством надземных этажей 7-8.
Разрешение на строительство и ввод в эксплуатацию полностью соответствует проектному.
В договоре долевого участия - те же 7-8 этажей.

Ну и есть Свод Правил СП 54.13330.2011 «Здания жилые многоквартирные» (Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003), введенного в действие 20.05.2011 г., и, таким образом, действовавшим на момент выдачи разрешения на строительство и разрешения на ввод дома в эксплуатацию:
Цитата:
2.6 Этаж мансардный: Этаж в чердачном пространстве, фасад которого полностью или частично образован поверхностью (поверхностями) наклонной, ломаной или криволинейной крыши.
2.7 Этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования здания и прокладки коммуникаций, может быть расположен в нижней части здания (техническое подполье), верхней (технический чердак) или между надземными этажами. Пространство высотой 1,8 м и менее, используемое только для прокладки коммуникаций, этажом не является.
<…>
При определении этажности здания учитываются все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.
При определении количества этажей учитываются все этажи, включая подземный, подвальный, цокольный, надземный, технический, мансардный и другие.
Подполье под зданием независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство и технический чердак с высотой менее 1,8 м в число надземных этажей не включаются.
Однако есть удивительный паспорт БТИ, изготовленный за год до даты, указанной в разрешении на строительство, в котором указано, что дом на тот момент уже якобы был построен. И в котором стоит количество надземных этажей - те же 7-8, однако вместо технического чердака указана мансарда, которая не прописана как помещение, предназначенное для обслуживания дома, и не прописана как надземный этаж.
Т.е. Эшер и Кафка в одном флаконе.

Ну и есть право собственности на это помещение. Которое, в свою очередь, прописано как нежилое, при том, что отдельного входа у него, естественно, нет...

И есть документы, из которых следует, что застройщик приступил к формированию этого помещения после того, как получил "Заключение о соответствии" от Стройнадзора (как оно было в натуре - неизвестно, но есть документы по соседнему дому того же застройщика, где видно, что они получают "Заключение" и тут же приступают к устройству мансарды и дополнительных квартир там. И делают это ещё до получения разрешения на ввод в эксплуатацию - т.е. получили "Заключение о соответствии" дома проекту, а потом здание реконструировали без всякого надзора, а потом получили разрешение на ввод уже реконструированного объекта!!!).

Т.е. Стройнадзор ведь не смотрит - что там БТИ на пару с застройщиком рисует и оформляет. И после выдачи "Заключения" надзор уже не осуществляется. Т.е. у Стройнадзора по проекту - 7-8 этажей плюс технический чердак.
А у застройщика - план БТИ с мансардой, хоть и не описанной в качестве этажа.
Застройщик получает "Заключение", переделывает чердак - и у него - вуаля - дом уже с мансардой с непонятным количеством этажей.

Этот дополнительный этаж застройщик продает. Тот, кому он продает мансарду - сам, без всяких документов дальше оборудует там дополнительные квартиры для дальнейшей продажи (т.е., по сути, занимаясь незаконным предпринимательством), пиля при этом несущие конструкции. Учитывая "покладистость" БТИ, сговор с местной администрацией - вероятность их дальнейшего оформления - вполне реальная.
А то, что обслуживать этот дом невозможно - никого не волнует.

Вот кто должен сносить эту мансарду и восстанавливать положение, существовавшее до нарушения права?
С учетом того, что согласно ст. 4 ЗоЗПП, именно застройщик:
Цитата:
«1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.
2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.
<…>
5. Если законами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к товару (работе, услуге), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий этим требованиям.»
А он взял, надстроил дополнительный этаж вместо технического, сделав здание не обслуживаемым, и всё это продал...

P.S.
Вот, например, пример совместного творчества БТИ, застройщика и местной администрации по соседнему дому, в котором БТИ называет изменение этажности "перепланировкой", при том, что изменение этажности, согласно ст. 1 Градостроительного кодекса - это реконструкция, которая, согласно ст. 49 ГрК РФ предполагает дополнительную экспертизу (которую застройщик, естественно, не прошел бы).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ответ БТИ 17.01.2014-.jpg
Просмотров: 0
Размер:	704.8 Кб
ID:	52085  
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2018, 15:05   #36
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Ну и есть право собственности на это помещение.
Было по сути аналогичное дело в 2016 годе - на крыше МКД не шибко бедный собственник одной из квартир дома (проживает за бугром) соорудил доп. этаж с бассейном.
Решение суда - снести незаконную постройку.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2018, 16:25   #37
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 598
Репутация: 1933131
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Было по сути аналогичное дело в 2016 годе - на крыше МКД не шибко бедный собственник одной из квартир дома (проживает за бугром) соорудил доп. этаж с бассейном.
Решение суда - снести незаконную постройку.
А не поможете найти ссылки на прецеденты (желательно ВС РФ)? Понимаю, что право не прецедентное, но всё же.

Ну и, если я достаточно понятно разъяснил - кто тут ответчик?
По логике - должны оба выступать?
Т.е. ст. 222 ГК РФ:
Цитата:
Самовольная постройка подлежит сносу осуществившим ее лицом либо за его счет, кроме случаев, предусмотренных пунктами 3 и 4 настоящей статьи.
Там по материалам дела выходит, что начал её обустройство застройщик - продолжил - нынешний собственник.
Кто должен восстанавливать положение, бывшее до нарушения права?
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2018, 16:41   #38
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klimko Посмотреть сообщение
:P.S.
Вот, например, пример совместного творчества БТИ, застройщика и местной администрации по соседнему дому.
Скажите, чтобы получить ответ от БТИ об истории дома какой вопрос вы задавали? Тоже надо обратиться в БТИ т.к. имеется паспорт дома от 2014 года, а дом введен в 2015 году , но не знаю как правильно сделать запрос - что нужно в этом случае запрашивать?
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2018, 19:19   #39
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 598
Репутация: 1933131
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
Скажите, чтобы получить ответ от БТИ об истории дома какой вопрос вы задавали? Тоже надо обратиться в БТИ т.к. имеется паспорт дома от 2014 года, а дом введен в 2015 году , но не знаю как правильно сделать запрос - что нужно в этом случае запрашивать?
Это не мой запрос - он по соседнему дому, хотя и от того же застройщика.

А так непростой вопрос, особенно если есть ощущение, что там лжец на лжеце и лжецом погоняет...
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2018, 12:09   #40
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klimko Посмотреть сообщение
А не поможете найти ссылки на прецеденты (желательно ВС РФ)?
Ну и, если я достаточно понятно разъяснил - кто тут ответчик?
Полистайте совместное Постановление Пленума ВС РФ № 10, Пленума ВАС РФ № 22 от 29.04.2010 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав":
Цитата:
53. Ответчиком по иску, направленному на оспаривание зарегистрированного права или обременения, является лицо, за которым зарегистрировано спорное право или обременение.
Ответчиками по иску, направленному на оспаривание прав или обременений, вытекающих из зарегистрированной сделки, являются ее стороны.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2018, 14:20   #41
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 598
Репутация: 1933131
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Полистайте совместное Постановление Пленума ВС РФ № 10, Пленума ВАС РФ № 22 от 29.04.2010 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав":
О, отлично, спасибо, там есть такое:
Цитата:
24. По смыслу абзаца второго пункта 2 статьи 222 ГК РФ ответчиком по иску о сносе самовольной постройки является лицо, осуществившее самовольное строительство. При создании самовольной постройки с привлечением подрядчиков ответчиком является заказчик как лицо, по заданию которого была осуществлена самовольная постройка.
А там нынешний ответчик-застройщик, давая объяснения, заявил, что "заказчиком мансарды является ФИО" - тот, самый, привлечь которого суд отказался. И в протоколе это черным по белому написано.
И там они приложили информацию, что договор на мансарду они заключили сразу после получения "Заключения о соответствии".

Так что, как мне кажется, первое, что нужно заявить в апелляции - это ходатайство об экспертизе. И, если откажут - тут же отказываться от иска и подавать новый уже к этому заказчику.
Если не откажут - заявлять ходатайство о привлечении соответчика.
.................................
Приведенный Вами п. 53, как мне кажется, не имеет отношения к моему иску - я ведь не оспариваю чье-либо право собственности - я прошу самострой снести, после чего право собственности прекращается!!!
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика