На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 11:13   #201
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,691
Репутация: 110171835
По умолчанию

Подарить залоговый авто не так просто.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 11:53   #202
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 901
Репутация: 3954179
По умолчанию

ляма ло ?? пачиму ??
не вижу проблем, сделаю это законно в течении 3х минут.

залог то следует за имуществом. Да и в нашей ситуации - это не важно. нам нужно сменить сторону обязательства на лицо к нему не относящееся и действующее в рамках закона.
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 14:38   #203
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,691
Репутация: 110171835
По умолчанию

Господа, я спорю сейчас не столько от своего имени. Сколько от имени наших обожаемых судей СОЮ, для которых свобода договора возведена в абсолют и по куда более сомнительным мотивам. Они такое признают законным,что волосы шевелятся на голове.
А вы предлагаете растолковывать им совсем уж юридические тонкости.
Например,я относительно недавно узнал,что все (!!!) клиенты ВТБ рискуют в любой момент потерять свои деньги. Просто потому,что банку так захочется. И это будет "законным":
Цитата:
Пунктом 4.15 Правил совершения операций по счетам физических лиц ВТБ 24 (ПАО) установлено, что договором клиент дает банку акцепт на исполнение требований банка на списание денежных средств с банковского счета в сумме, указанной в требовании: в случае ошибочного зачисления банком денежных средств на банковский счёт клиента; в целях уплаты суммы вознаграждений и/или комиссий согласно Сборнику тарифов и Правил, а также возмещение других расходов, понесенных банком в связи с обслуживанием клиента, расходов банка по предотвращению незаконного использования банковских карт, в том числе вознаграждения, выплачиваемого банком третьим сторонам в связи с исполнением распоряжений клиента, стоимости телефонных переговоров, факсимильных сообщений и почтовых отправлений, задолженности по оплате вознаграждений и/или комиссий; в соответствии с договорами (соглашениями), заключенными между банком и клиентом, при условии, что в них предусмотрено право получателя средств предъявлять требования к банковскому счету; для погашения обязательств клиента перед банком, в том числе по кредитным договорам, приобретенным у третьих лиц; для уплаты штрафов, пеней, неустоек в соответствии с правилами предоставления соответствующих банковских продуктов.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 14:53   #204
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Сколько от имени наших обожаемых судей СОЮ, для которых свобода договора возведена в абсолют и по куда более сомнительным мотивам. Они такое признают законным,что волосы шевелятся на голове.
И поэтому с этим не нужно бороться? Тогда что мы здесь обсуждаем?

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Например,я относительно недавно узнал,что все (!!!) клиенты ВТБ рискуют в любой момент потерять свои деньги. Просто потому,что банку так захочется. И это будет "законным":
ст.428 ГК? Не?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 14:57   #205
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,691
Репутация: 110171835
По умолчанию

Цитата:
ст.428 ГК?
Чхать суды на нее хотели. Я не только ее заявлял, но и полное противоречие такого пункта Положению ЦБ № 383-П. Согласно которому нельзя давать заранее данный акцепт на списание " чего хочу и откуда хочу". Это же нарушение ст. 35 Конституции. Тоже чхать.
Вчера кассацию подал. Вообще обнаглели. Зачем тогда законы то нужны. Ну давайте банкам разрешим и без законов всё что хочется делать. Всё равно в судах они правы только потому,что они-банки.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 15:00   #206
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Я не только ее заявлял,
Просто заявить мало, надо обосновать и желательно письменно.
Цитата:
но лишает эту сторону прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида,...
Цитата:
Постановление Арбитражного суда Поволжского округа от 26.04.2016 N Ф06-7766/2016 по делу N А57-13945/2015 Требование: О признании недействительным предписания административного органа. Обстоятельства: Административный орган признал незаконными действия банка по включению в типовые формы договоров условий, ущемляющих права потребителей. Решение: В удовлетворении требования отказано в части, поскольку в действующем законодательстве не предусмотрены право банка на безакцептное списание денежных средств со счета клиента, а также возможность ограничения прав клиента на расторжение договора.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 15:10   #207
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,691
Репутация: 110171835
По умолчанию

Цитата:
и желательно письменно.
Обижаете. Но в Мособлсуде никто ничего не слушает и не читает. На второе заседание по схожему делу пошел,и знаете,когда меня услышали? Когда председатель коллегии сказала " слушаем вас",и сама уже наклонилась обратно к судье по правую руку,чтоб обсудить покупку дачи,а я эдак громко сказал, что решение суда первой инстанции есть ахинея чистой воды. ))))
Вот тут ее это напрягло,и она соизволила оторваться от уха своего коллеги.)))))
Говорит,мол :
- Вы понимаете,что оскорбляете суд?
А я ей:
- А вы понимаете,что такое решение оскорбляет само правосудие? Это есть ахинея, и я вам сейчас это докажу.
Вот тогда выслушали,заинтресовались, и перенесли. Велели пару документов донести,под предлогом того,что в деле нечитаемы (хотя это не так)
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 15:25   #208
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Ну у клиента есть право отзыва такого акцепта на основании ст.8 №161-ФЗ.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 15:37   #209
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,691
Репутация: 110171835
По умолчанию

ЭК, отозвать можно. Только в моем случае, никак. Клиент получает кредит, и с него тут же списывают деньги. Это в секунды происходит. Получается так, что либо ты без кредита вообще, либо деньги сразу же спишутся на все хотелки банка. Что и произошло. Так и многие ли знают о возможности отзыва?
Самое смешное, что эти, так называемые правила обслуживания физ. лиц являются неотъемлемой частью договора Комплексного Обслуживания ВТБ. А без этого самого ДКО кредит попросту не выдадут.
Ну суды говорят, мол, добрая воля..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 0
Размер:	75.5 Кб
ID:	53408  
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 16:28   #210
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
ЭК, отозвать можно. Только в моем случае, никак. Клиент получает кредит, и с него тут же списывают деньги.
А где требование?
Цитата:
установлено, что договором клиент дает банку акцепт на исполнение требований банка на списание денежных средств с банковского счета в сумме, указанной в требовании:
Цитата:
В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как то: передать имущество, выполнить работу, оказать услугу, внести вклад в совместную деятельность, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
Статья 314. Срок исполнения обязательства
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 16:40   #211
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,691
Репутация: 110171835
По умолчанию

Цитата:
А где требование?
Банк утверждает, что подписав согласие на страхование, заемщик таковое требование сам оформил. В том смысле, что от факта подписания заявления на подключение к страхованию такое требование у банка возникло, он (заемщик) дал повод для безакцептного списания. Хотя в заяве нет ни слова о том,с кого плата за страхование берется. Просто сказано " плата составляет столько то".. А судья мне " ну а с кого она берется,как не с заемщика? ".
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 17:01   #212
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Банк утверждает, что подписав согласие на страхование, заемщик таковое требование сам оформил.
Какое согласие? Я спрашиваю где требование банка как кредитора в обязательстве?
Пункт то в договор они включили, а думать не научились, что сперва должно быть требование БАНКА.
В требовании должно быть указано, сумма, срок, счет клиента и в погашение какой задолженности. Если требование не содержит срок, то должник обязан его исполнить в течении 7 дней. Как должник будет его исполнять определяет должник.
Цитата:
Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Только после этого у банка возникает право на списание.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 17:12   #213
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,691
Репутация: 110171835
По умолчанию

Цитата:
В требовании должно быть указано, сумма, срок, счет клиента и в погашение какой задолженности.
Я пытался в двух инстанциях это объяснить. Три листа исписал. Пофиг. Подписал заемщик-вот и возникло право списывать. С любых счетов. Потому как пункт 4.15 Правил разрешает, а заемщик к ним присоединился.
В арбитраже это на раз пресекается, а в СОЮ....
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 17:31   #214
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Разрешить можно то, что не противоречит закону и обязательству.
Право банка на одностороннее списание возникает только после неисполнение клиентом своего обязательства.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 17:46   #215
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,691
Репутация: 110171835
По умолчанию

Цитата:
только после неисполнение клиентом своего обязательства.
Ооооооооооооочень спорно. Вот лень клиенту. Как мне лень, положим ,ежемесячно лазить в киви, чтоб оплатить мобильник. Я и подключил автоплатеж.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 17:55   #216
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Ооооооооооооочень спорно.
Что спорно? Исполнение обязательства в срок? Или если есть обязательство клиент может его не исполнять?
Тогда в чём вопрос?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 17:58   #217
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,691
Репутация: 110171835
По умолчанию

Да причем тут " исполнение обязательства в срок"? Безакцепт придуман для удобства клиентов. Отдал распоряжение,и далее ни о чем не думай, само будет списываться. Но эти сволочи и тут все извратили под свою выгоду.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 18:26   #218
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Какой смысл акцепт, безакцепт если есть обязательство которое есть обязанность исполнить?
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Да причем тут " исполнение обязательства в срок"?
В указанный срок можно отказаться от списания.
Цитата:
Клиент получает кредит, и с него тут же списывают деньги. Это в секунды происходит.
Только вот какой смысл, если платить всё равно придётся?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 18:49   #219
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,691
Репутация: 110171835
По умолчанию

Цитата:
Только вот какой смысл, если платить всё равно придётся?
С какой такой стати? Вы мне сейчас хотите сказать ( мой любимый пример),что я обязан пробить коньяк на кассе в супермаркете только потому, что положил его к себе в корзину? Тем паче,что речь о страховании, каковой договор вступает в силу только с момента оплаты страховой премии, а не с момента подписания.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 19:08   #220
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
С какой такой стати? Вы мне сейчас хотите сказать ( мой любимый пример),что я обязан пробить коньяк на кассе в супермаркете только потому, что положил его к себе в корзину?
Ещё раз спрошу.
При чём здесь списание если оплаты коньяка нет в условиях договора?
И как банк вообще может что то требовать по договору страхования?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 27.04.2018 в 19:26..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 19:27   #221
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,691
Репутация: 110171835
По умолчанию

Цитата:
если оплаты коньяка нет в условиях договора?
Так это вы сказали "платить придется". Не я.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 19:31   #222
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Ну а при чём тут тогда списание? Я понять не могу.
У вас договор страхования со страховщиком?
При чём тут банк?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 19:34   #223
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,691
Репутация: 110171835
По умолчанию

Цитата:
У вас договор страхования со страховщиком?
Неа. )))) Это так называемое коллективное страхование. Каковой тип договора вывел наш обожаемый ВС. Он,кстати, и сам не знает ( как показала дальнейшая история), у кого там с кем договор.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 19:43   #224
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Это так называемое коллективное страхование. Каковой тип договора вывел наш обожаемый ВС. Он,кстати, и сам не знает ( как показала дальнейшая история), у кого там с кем договор.
А с каких пор ВС стал законодателем?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 19:50   #225
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,691
Репутация: 110171835
По умолчанию

Эксперт, мы сейчас затеем старый спор. А смысл? Почитайте любое решение по коллективной страховке. Любое,но только СОЮ. Везде найдете не отсылку к закону, а отсылку к пункту 4.4 Обзора судебной практики от 22.05.2013. То есть, судьи не стесняются приводить этот пункт,как закон. Хотя в нем самом уже заложена ахинея,потому что звучит он вот так:
Цитата:
4.4. При предоставлении кредитов банки не вправе самостоятельно страховать риски заёмщиков. Однако это не препятствует банкам заключать соответствующие договоры страхования от своего имени в интересах и с добровольного согласия заёмщиков.

Из указанной правовой позиции исходила судебная коллегия, оставляя без изменения решение районного суда об отказе в удовлетворении требований о признании ничтожным пункта кредитного договора в части включения в сумму кредита платежа за подключение к программе страхования.

Судом по делу установлено, что в заявлении-анкете на выдачу кредита имеется графа о подключении к Программе добровольного страхования жизни и здоровья, при этом «согласен» или «не согласен» заёмщик должен написать собственноручно, что и было им сделано. В заявлении на страхование заёмщик был ознакомлен и согласен с тем, что за подключение к Программе страхования банк вправе взимать с него плату в соответствии с тарифами банка, состоящую из комиссии за подключение клиента к данной Программе и компенсации расходов банка на оплату страховых премий страховщику.

Банком представлены доказательства заключения договора страхования и перечисления страховой премии страховщику. Заключая договор страхования заёмщика и определяя плату за подключение к Программе страхования, банк действовал по поручению заёмщика. Данная услуга, как и любой договор, является возмездной в силу положений пункта 3 статьи 423, статьи 972 ГК РФ. ( !!!!!!)

Доказательств того, что отказ истца от подключения к Программе страхования мог повлечь отказ и в заключении кредитного договора, суду не представлено.

В случае неприемлемости условий кредитного договора, в том числе в части подключения к Программе страхования, заёмщик был вправе не принимать на себя вышеуказанные обязательства. Между тем собственноручные подписи в заявлении о страховании, заявлении-анкете подтверждают, что истец осознанно и добровольно принял на себя обязательства, в том числе и по уплате банку платы за оказание услуг по заключению договора страхования (по материалам судебной практики Алтайского краевого суда).


__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 20:25   #226
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Судом по делу установлено, что в заявлении-анкете на выдачу кредита имеется графа о подключении к Программе добровольного страхования жизни и здоровья, при этом «согласен» или «не согласен» заёмщик должен написать собственноручно, что и было им сделано.
Зачем согласен?

В вашем то договоре кто страхователь?
Цитата:
Банком представлены доказательства заключения договора страхования и перечисления страховой премии страховщику. Заключая договор страхования заёмщика и определяя плату за подключение к Программе страхования, банк действовал по поручению заёмщика. Данная услуга, как и любой договор, является возмездной в силу положений пункта 3 статьи 423, статьи 972 ГК РФ. ( !!!!!!)
Из выделенного непонятно, кто страхователь и кто такой заёмщик.
Цитата:
По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.

Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 20:31   #227
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,691
Репутация: 110171835
По умолчанию

Цитата:
страхователь?
Банк. По коллективным страховкам всегда страхователь банк. На бумаге, по крайней мере. Поясняю, что договор страхования заключен между страховой и банком, и заемщик не является стороной этого договора.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 0
Размер:	1.21 Мб
ID:	53413  
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 20:36   #228
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Поясняю, что договор страхования заключен между страховой и банком, и заемщик не является стороной этого договора.
А при чём тогда тут заёмщик?


И заёмщик ли он?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 20:41   #229
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,691
Репутация: 110171835
По умолчанию

Цитата:
А при чём тогда тут заёмщик?
Ну,по мнению нашего Верховного, застраховав жизнь заемщика на сумму кредита, банк оказал ему "возмездную услугу". Вы читайте Обзор то.))) (на примере) :
Вы хотите застраховать,скажем, жену. Она не возражает. Вы идете, страхуете ее на миллион,скажем, за 20 тыр. А потом с нее же берете за это уже не 20 тыр, а 100.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 20:50   #230
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

А с какой стати у застрахованного лица возникли обязательства перед страховщиком или страхователем?
Цитата:
Статья 934. Договор личного страхования
 
1. По договору личного страхования одна сторона (страховщик) обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию), уплачиваемую другой стороной (страхователем), выплатить единовременно или выплачивать периодически обусловленную договором сумму (страховую сумму) в случае причинения вреда жизни или здоровью самого страхователя или другого названного в договоре гражданина (застрахованного лица), достижения им определенного возраста или наступления в его жизни иного предусмотренного договором события (страхового случая).
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 20:53   #231
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,691
Репутация: 110171835
По умолчанию

Только перед страхователем. А с какой стати, я вам объяснил. Верховный считает, что тут применим п.3 ст. 423 ГК РФ.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 20:58   #232
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Верховный считает, что тут применим п.3 ст. 423 ГК РФ.
Для кого он возмездный указано в ст.934 ГК, если речь о договоре страхования.
Цитата:
Суд обязан разрешать гражданские дела на основании Конституции Российской Федерации, международных договоров Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, нормативных правовых актов Президента Российской Федерации, нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, нормативных правовых актов федеральных органов государственной власти, конституций (уставов), законов, иных нормативных правовых актов органов государственной власти субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актов органов местного самоуправления. Суд разрешает гражданские дела, исходя из обычаев делового оборота в случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 21:01   #233
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,691
Репутация: 110171835
По умолчанию

Цитата:
если речь о договоре страхования.
Неа.))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Я же вам говорю- Верховный выдумал на ровном месте новый вид договора. Принцип работы описан в посте 229. И вот уже пять лет это вполне себе канает в судах СОЮ ( арбитраж сразу херит такое, указывая, что заемщик не обязан оплачивать банку исполнение его прямых обязательств перед страховщиком)
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 21:15   #234
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Заключая договор страхования заѐмщика и определяя плату за подключение к Программе страхования, банк действовал по поручению заѐмщика.
Бред не сусветный! Договор страхования по поручению не заключается. Он заключается между страховщиком и страхователем.
Обзоры не являются нормой права и уж тем более законом. Даже рекомендацией для судов не являются.
Цитата:
3. Пленум Верховного Суда Российской Федерации:
1) рассматривает материалы анализа и обобщения судебной практики и дает судам разъяснения по вопросам судебной практики в целях обеспечения единообразного применения законодательства Российской Федерации;
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 21:20   #235
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,691
Репутация: 110171835
По умолчанию

Цитата:
Бред не сусветный!
Кто ж спорит то))))))))))))))))))))))))
Цитата:
Даже рекомендацией для судов не являются.
И тем не менее,выбирайте любое решение,и наслаждайтесь.
Там аж за три тысячи решений
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 21:24   #236
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение

Там аж за три тысячи решений
И кто из них это оспорил?

http://sudact.ru/vsrf/doc/?vsrf-txt=...=#searchResult
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 21:26   #237
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,691
Репутация: 110171835
По умолчанию

Там и апелляции есть. Отсортировать надо, слева есть функции. Результат тот же будет.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 21:29   #238
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Я про ВС РФ спросил.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 21:32   #239
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,691
Репутация: 110171835
По умолчанию

Я доходил как то. Моего клиента, живущего в Ярославской Области, объявили жителем Архангельской ( копипаста- незаменимая вещь, если надо быстро турнуть с кассацией), и послали на хер.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 21:50   #240
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

А почему только один, если эта стало проблемой?
Если клиенты не хотят отстаивать свои права, подписывают договор не читая, ставят подпись что согласны, то чья это проблема?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 21:58   #241
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,691
Репутация: 110171835
По умолчанию

Цитата:
подписывают договор не читая
Дело в том, что это не договор. Очень часто это просто второй абзац п.2 ст. 934 ГК РФ. С чего вдруг у ВС это стало "договором", да еще и возмездным, не знаю.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 22:21   #242
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Вы про это?

http://forum.ozpp.ru/attachment.php?...8&d=1524832654

Очень даже соответствует п.1 ст.421 ГК.

Чем не повод для РПН?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 22:36   #243
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,691
Репутация: 110171835
По умолчанию

Для РПН там срок прошел. Да и не нужен мне РПН, коли уж дело до кассации дошло. Посмотрим,как она мне будет объяснять понуждение к заключению договора, да еще с условиями, которые нафиг не нужны..
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 23:33   #244
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Посмотрим,как она мне будет объяснять понуждение к заключению договора, да еще с условиями, которые нафиг не нужны..
Дык. У потребителя не было иной возможности заключить данный договор без навязывания. Пусть попробуют доказать обратное.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 23:54   #245
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 901
Репутация: 3954179
По умолчанию

чую у вас кипит, от несправедливости

у мя так же бывает
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
я эдак громко сказал, что решение суда первой инстанции есть ахинея чистой воды. ))))
Вот тут ее это напрягло,и она соизволила оторваться от уха своего коллеги.)))))
Говорит,мол :
- Вы понимаете,что оскорбляете суд?
А я ей:
- А вы понимаете,что такое решение оскорбляет само правосудие? Это есть ахинея, и я вам сейчас это докажу.
ооо. это мой метод, раньше работал лучше, нонче судьи пообвыклись, нужно новенькое применять что-то

у судейских очень многое зависит от настроения в конкретный момент времени.
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2018, 01:34   #246
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,691
Репутация: 110171835
По умолчанию

Цитата:
нужно новенькое применять что-то
Ну, там действительно ахинея, и не только потому, что не соответствует закону. Просто вместо моего клиента-мужика, взявшего потреб кредит в 2017ом, судья первой инстанции,после слов " судом установлено и подтверждается материалами дела" поведал мне в решении аж на трех абзацах о какой то заемщице, взявшей ипотеку со страховкой в 2014 ом. Так что отменять и рассматривать заново им его придется хотя бы по процессуалке.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2018, 01:44   #247
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Просто вместо моего клиента-мужика, взявшего потреб кредит в 2017ом, судья первой инстанции,после слов " судом установлено и подтверждается материалами дела" поведал мне в решении аж на трех абзацах о какой то заемщице, взявшей ипотеку со страховкой в 2014 ом.
А что на это апелляция ответила?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2018, 01:44   #248
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 901
Репутация: 3954179
По умолчанию

у меня в одном "шедевральном" деле были подшты материалы какой-то наркологической клиники.
вероятно в другом деле их явно не хватало, но судью это не смутило.
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2018, 01:50   #249
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,691
Репутация: 110171835
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А что на это апелляция ответила?
Я же сказал. Перенесли пока. Сказали дотащить два документа в дело. Якобы, они разобрать не могут, что там.
Но дело не в этом, скорее всего. Я произнес магические слова " а вот Верховный Суд тут намедни сказал, что.."
Записали номер Постановления Верховного, и перенесли. Народу, правда, тьма была. Я сам просидел 3,5 часа. Может, торопились всё рассмотреть. В общем, перенесли пока.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 21:20   #250
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,799
Репутация: 62797536
По умолчанию

Господа у вас же уже есть ТЕКСТЫ решений по Рольфу

скиньте мне почитать
1asvpro@gmail.com
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика