На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.10.2017, 15:22   #201
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,394
Репутация: -10811712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А ваши вопросы, как раз связаны с рассмотрением вашего дела, что подтверждается и материалами вашего дела.
И какое у меня дело в Областном суде интересно?
Если чатсную жалобу рассмотрели а апелляцию ещё не передали?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2017, 15:44   #202
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
... в самом суде требуют скан копию паспорта , непонятно зачем и не говорят откуда такой регламент
Хочут "повесить" на вас кредит.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2017, 16:04   #203
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,806
Репутация: 63427450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
И какое у меня дело в Областном суде интересно?
Мама миа.
Вы хоть ответы участников читайте:

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Как варианты:
- в судах высших инстанций до посинения обжаловать определение судьи Вологодского горсуда от 24.08.2017 и апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Вологодского областного суда от 04.10.2017;
- подать заявление с просьбой продлить срок устранения недостатков (ст.111 ГПК);
- вновь подать апелляционную жалобу с заявлением о восстановлении срока на её подачу (ст.112 ГПК).
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Теперь кассацию писать надо, мил человек. Какая вам еще одна частная жалоба? На что ?
На то,что судья вам срок продлила? Хватит уже фигней страдать. Областной с ней согласился по части копий. В том числе,и по вашей вине,так как вы самоделкин, и не знаете, как правильно аргументировать жалобу.

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение

Так как в самом суде требуют скан копию паспорта , непонятно зачем и не говорят откуда такой регламент
Это внутренние Инструкции суда, для надлежащей регистрации заявления от гражданина:

Цитата:
5. При приеме заявлений специалист обязан проверить:
5.1 подается ли заявление надлежащим лицом, и соответствуют ли данные, указанные в заявлении, его паспортным данным, месту его регистрации и фактического проживания;
5.2 при приеме заявлений от иных лиц – соответствие данных о личности заявителя, указанных в заявлении, данным прилагаемой к заявлению ксерокопии паспорта, а также соответствие подписи в ... заявлении , отображенной в ксерокопии паспорта;
Зачем вам в них вникать? Или теперь и ксерокопии паспорта жалко?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 26.10.2017 в 16:39..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2017, 17:22   #204
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,394
Репутация: -10811712
По умолчанию

Цитата:
5. При приеме заявлений специалист обязан проверить:
5.1 подается ли заявление надлежащим лицом, и соответствуют ли данные, указанные в заявлении, его паспортным данным, месту его регистрации и фактического проживания;
5.2 при приеме заявлений от иных лиц – соответствие данных о личности заявителя, указанных в заявлении, данным прилагаемой к заявлению ксерокопии паспорта, а также соответствие подписи в ... заявлении , отображенной в ксерокопии паспорта;
Я вообще то подаю лично и не могу являтся Иным по отношению к себе лицом
Так что при личной подаче применим пункт 5.1 и не применим пункт 5.2

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Хочут "повесить" на вас кредит.
Шутка норм
Только вот при подаче лично я и так паспорт предоставляю при написании заявления и по нему можно удостоварится что я это я и лично пишу заявление
Зачем нужен скан если заявление подается лично а не через представителя ?

Да и никто не ответил правомерен ли отказ в личной встрече ?
Ведь в регламенте написано что нужно лишь записаться и все

Получил ответ -Мнение областного суда clear.pdf

То есть заместитель председателя суда считает что суд не наделен обязаностями по изготовлению копий
Возникают вопросы
1)Почему другие суды спокойно копии делают и не устраивают цирк?
2)Эти суды что нарушают ГПК изготавливая копии документов ?
3)Как ответ суда согласуется с статьей 3 ГПК где у гражданина есть право на выбор формы подачи документов в суд
4)И с тем что у ГПК не предусматривает изготовление бумажных копий для заявлений поданных в электронном виде
5) А так же с тем что постанолния ВС четко прописывают что суды должны изготавливать копии документов поступивших в суд в электронном виде

Последний раз редактировалось Animegravitation; 26.10.2017 в 18:04..
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2017, 22:34   #205
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Суддеп не кусается и ответы отвечает.
Суддеп не слукавил - при заходе в открытом доступе в Картотеку арбитражных дел заменил картинки с машинками и дорожными знаками на буквы и цифери.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2017, 01:11   #206
sas2014
Участник
 
Регистрация: 12.11.2014
Сообщений: 72
Репутация: -1359499
По умолчанию

Тоже давненько столкнулся с порочной практикой районных судов требовать предоставления копий в бумажном виде по числу сторон в деле, а также подлинника документа оплаты госпошлины.
Причем отказывали суды при подаче как искового заявления, так и при апелляционной жалобе, частной жалобе и иных заявлениях, хадатайствах, поданных в электронном виде.
Самое интересное, что некоторые районные суда вообще не требовали представления бумажных копий, а некоторые требовали представить копии для каждого отправления в эл виде.
Стал писать частные жалобы...
Краевой суд удовлятворял жалобы, указывал, что требование предствление дополнительно копий в бумажном виде и подлинника чек-ордера оплаты госпошлины при подаче искав эл виде умаляет принцип введения Порядка и изменения Инструкции по делопроизводству, внесения изменений в ГПК РФ.
Но тут опять районный потребовал копии, написал частную в краевой и краевой оставил определение без изменений, указав, что в соотвествии со ст.131 и ст.132 необходимо представить копии по количеству лиц.
В последнее время подаю в эл виде иск и иск (копия), пусть распечатывают в двух экземплярах в соотвествии с Порядком.
А вообще пока не будет разъяснений ВС, то будет такая неразбериха и отказы.
sas2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2017, 06:43   #207
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,394
Репутация: -10811712
По умолчанию

Пришел ответ от Верховного суда

Цитата:
На Ваш запрос от 23.10.2017 сообщается следующее.

В судебном заседании Судебной коллегией по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации определение по делу №2-КГ17-8 не выносилось. Под указанным номером 2-КГ17-8 имеется определение судьи, вынесенное по результатам рассмотрения кассационной жалобы. В соответствии с действующим гражданским процессуальным законодательством копии судебных документов по гражданским делам выдаются по запросу лиц, участвующих в деле. Одновременно сообщается, что судебная практика определяется Обзорами судебной практики Верховного Суда Российской Федерации, утвержденными Президиумом Верховного Суда Российской Федерации, и постановлениями Пленума Верховного Суда Российской Федерации.
То есть никак не получить инфу что же там решила судья по кассационной жалобе ?

И второй вопрос ,если в областном суде второй раз не приняли лично и не указали причину отказа а отправили ответ в письменной форме куда обращать по поводу что заместитель председателя областного суда по гражданским делам несмотря на наличие времени для приема граждан меня почему то не принимает и не указывает причину почему не принимает
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2017, 07:41   #208
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
То есть никак не получить инфу что же там решила судья по кассационной жалобе ?
Судья ВС истребовала дело из суда первой инстанции и по "результатам изучения дела" единолично вынесла определение об отказе в передаче кассационной жалобы с делом для рассмотрения в судебном заседании суда кассационной инстанции - такие определения в открытом доступе на сайтах судов не размещаются.

Ищите в Вологде истца - Тарлакова Романа Владимировича.



Дизайн сайта ВС РФ изменился

Последний раз редактировалось peplov; 03.11.2017 в 07:52..
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2017, 07:51   #209
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,394
Репутация: -10811712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
такие определения в открытом доступе на сайтах судов не размещаются.
Ок . А отсылка к таким определениям это как с точки зрения формальной логики?
Наш же городской суд сослался на решение судьи по данной кассационой жалобе,но что она там понаписала никак не узнать получается ?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2017, 07:57   #210
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

С точки зрегия "формальной логики" - делать процессуальные движения.
Кассационная жалоба в ВС суказанием обстоятельств, установленных "городской суд сослался на решение судьи по данной кассационой жалобе" и приложением к жалобе копии ответа от ВС.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2017, 14:23   #211
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,264
Репутация: 100720258
По умолчанию

Цитата:
Судья ВС истребовала дело из суда первой инстанции
Кто сказал,что судья что то там истребовала? Вовсе необязательно. Могла и так определение вынести.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2017, 15:02   #212
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Исхожу из № 2-КГ17-8 - в нумерации жалоб буквы другие.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2017, 16:29   #213
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,394
Репутация: -10811712
По умолчанию

Судья городского суда вынесла решение о возврате Аппеляционной жалобы

Возврат АЖ.doc

Я так понимаю в связи с тем что копии образа электронного документа были загружены по количеству сторон и об этом есть квитанция и заявление на устранение замечаний в связи с предоставлением нужного количества копий .
Теперь нужно в частной жалобе упирать
- на пункт 2.1.4. Приказа Судебного департамента при Верховном Суде РФ от 29 апреля 2003 г. N 36 "Об утверждении Инструкции по судебному делопроизводству в районном суде" (с изменениями и дополнениями)
- пункт 4.6 Приказа Судебного департамента при Верховном Суде РФ от 27 декабря 2016 г. N 251 "Об утверждении Порядка подачи в федеральные суды общей юрисдикции документов в электронном виде, в том числе в форме электронного документа"
- и то что в статье 322 ГПК не указан вид предоставляемых копий?

Готов идти до верховного чтобы он прояснил все таки нужны бумаги или нет
Просто такое неоднозначное толкование уже надоело
В одних судах принимают в других нет
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2017, 19:13   #214
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Судьи, как попугаи, подхватили:
Цитата:
Указанная позиция согласуется с позицией Верховного суда Российской Федерации, изложенной в определении № 2-КГ17-8 от 29.06.2017.
Определение по делу № 2-КГ17-8 вынес единолично один судья ВС, в котором изложил свою, судьи, позицию.

Вы в частной жалобе укажите, что не являетесь лицом, участвующим в деле № 2-КГ17-8:
Цитата:
Эта роль ругательная,
и я прошу ко мне её не применять !




х/ф Иван Васильевич меняет профессию, Л.Гайдай,
В.Этуш (Антон Семёнович Шпак)
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2017, 19:26   #215
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,264
Репутация: 100720258
По умолчанию

Цитата:
Судьи, как попугаи, подхватили:
Идиоты. Сказал же Верховный, что его позиция определяется лишь в утвержденной им же судебной практике,или в ППВС.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2017, 20:05   #216
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,394
Репутация: -10811712
По умолчанию

Peplov и Шаман777
Спасибо за советы.
Буду готовить макет частной жалобы. Потому как чую они уже из вредности не хотят меня в областной пропускать
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2017, 10:53   #217
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,394
Репутация: -10811712
По умолчанию

А если написать обращение в Судебный департамент при ВС по вопросу трактовки их же приказов, они опять спустят на председателя областного суда или расшифруют как надо понимать их постановления ?
А то председатель городского уперлась что типа обязанности печатать копию на ответчика у них нет, и я якобы обязан цитата - "предоставить в суд копию для вручения ответчику "
Я сегодня макет накатаю частной жалобы, буду признателен если подскажите что ещё можно добавить
И да председатель городского суда считает нормальной практику ссылки на решение судьи ВС по кассационной жалобе никакак не относящейся к моему делу
И то что судья никак не расшифровала что же написанно в данной жалобе в своем решении
И они ничего не ответила на мой вопрос. Почему согласно 132 ГПК они не требовали при подаче искового распечатки бумажных копий по числу сторон, а спокойно приняли документы в электронном виде
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2017, 11:13   #218
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,436
Репутация: 84330692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
А то председатель городского уперлась что типа обязанности печатать копию на ответчика у них нет, и я якобы обязан цитата - "предоставить в суд копию для вручения ответчику "
Ну а Вы бы ей сказали, какой тогда смысл в обращении в электронной форме, если она якобы ничем не отличается от бумажной?

И каким образом тогда гражданин может реализовать свое законное процессуальное право, закрепленное в статье 3 ГПК РФ, на обращение в суд в иной форме, а именно в электронной, то есть минуя бумажную форму?

Подобная же трактовка полностью нивелирует саму суть обращения в электронной форме, делая её бессмысленной, чем нарушаются предписания статьи 3 ГПК РФ и процессуальные права заявителя, которому предоставлено право выбора способа обращения.

При этом в статье 3 ГПК РФ эти два способа обращения в суд являются как бы альтернативными, т.к. в конструкции части 1.1 статьи 3 ГПК используется союз "или".
В рассматриваемом же случае суд искусственно один вариант обращения в суд видоизменяет в другой, привнося в него элементы последнего.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 10.11.2017 в 11:24..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2017, 11:24   #219
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,394
Репутация: -10811712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Ну а Вы бы ей сказали, какой тогда смысл в обращении в электронной форме, если он якобы ничем не отличается от бумажной?
Я говорил, она говорит что принять обращение они готовы электронно, но бумагу нужно донести

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
И каким образом тогда гражданин может реализовать свое законное процессуальное право, закрепленное в статье 3 ГПК РФ, на обращение в суд в иной форме, а именно в электронной, то есть минуя бумажную форму?
Она говорит что, они требованием бумажных копий не нарушают данное право и ссылается на 149 ГПК

Цитата:
ГПК РФ Статья 149. Действия сторон при подготовке дела к судебному разбирательству

1. При подготовке дела к судебному разбирательству истец или его представитель:
1) передает ответчику копии доказательств, обосновывающих фактические основания иска;
и

Цитата:
ГПК РФ Статья 150. Действия судьи при подготовке дела к судебному разбирательству

2. Судья направляет или вручает ответчику копии заявления и приложенных к нему документов, обосновывающих требование истца, и предлагает представить в установленный им срок доказательства в обоснование своих возражений. Судья разъясняет, что непредставление ответчиком доказательств и возражений в установленный судьей срок не препятствует рассмотрению дела по имеющимся в деле доказательствам.

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Подобная же трактовка полностью нивелирует саму суть обращения в электронной форме, делая её бессмысленной, чем нарушаются предписания статьи 3 ГПК РФ и процессуальные права заявителя, которому предоставлено право выбора способа обращения.

При этом в статье 3 ГПК РФ эти два способа обращения в суд являются как бы альтернативными, т.к. в конструкции части 1.1 статьи 3 ГПК используется союз "или".
В рассматриваемом же случае суд искусственно один вариант обращения в суд видоизменяет в другой, привнося в него элементы последнего.
Её это не волнует
И она говорит что в
-Приказ Судебного департамента при Верховном Суде РФ от 27 декабря 2016 г. № 251 “Об утверждении Порядка подачи в федеральные суды общей юрисдикции документов в электронном виде, в том числе в форме электронного документа”
-Приказ Судебного департамента при Верховном Суде РФ от 29 апреля 2003 г. N 36 "Об утверждении Инструкции по судебному делопроизводству в районном суде" (с изменениями и дополнениями)
не указано то что они обязаны что то печатать для ответчика
Они согласны напечатать для приобщения к делу документы , но вот больше ни ни
А то что в этих приказах говорит об идентичности бумажного документа и его электронной копии их не колышит

Вот и думаю , если спросить напрямую у Судебеного департамента при ВС, предписывают ли данные Приказы печатать копии по количеству сторон или нет, то он меня опять в суд перенаправит или ответит прямо?

Смех в том что и ГПК гражданину предоставляет выбор и суду как то не предписывает то что они обязаны распечатать документы для вручения ответчику
Но самый смех что первоначальное исковое они распечатали и вручили , и там не чинили препятсвий в свершении правосудия

Плюс Председатель Городского суда вечно ссылаеся на некое предстоящее заседание пленума Верховного суда на котором якобы обяжут истцпа предоставлять доказательства в суд что он вручил копии документов ответчику
Правда когда оно состоится она не уточняет


Чую придется до ВС идти чтобы они там прояснили нашему суду его обязанности
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2017, 11:44   #220
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,436
Репутация: 84330692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Она говорит что, они требованием бумажных копий не нарушают данное право и ссылается на 149 ГПК
А статьи 149 и 150 ГПК здесь вообще каким боком? Речь то идет о принятии процессуального документа к производству (насколько я понял).

И еще раз. Чем тогда будет отличаться обращение в суд в электронной форме?

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Её это не волнует
И Вас не должно волновать.
Способ обращения в суд выбирает гражданин, а не суд. Последний же, наоборот, должен помогать гражданину в реализации его прав для своевременного и правильного рассмотрения дела.

А здесь мы видим лишь втыкание палок в колеса и действия, затрудняющие гражданину реализацию его процессуальных прав.
С такой шедевральной "логикой" надо тогда при обращении в суд в бумажной форме требовать от гражданина продублировать все его бумажные документы в электронной форме и без этого не принимать к производству его дело. Если уж городить нелепость, то надо её доводить до полного абсурда для любого способа обращения.

Наконец, ссылаясь на приказы, и трактуя их своеобразным образом, суд и председатель "забывают" о том, что большей юридической силой обладают все-таки предписания закона - ГПК РФ. Законом же гражданину предоставлено право выбора способа обращения в суд; гражданин выбрал электронный способ. Следовательно, суд, принимая то либо иное процессуальное решение, должен учитывать конкретный способ обращения гражданина в суд и его специфику.

Реализация законных прав гражданина не может быть ограничена предписаниями приказов (подзаконных актов). Тем более, даже не самими предписаниями, а их трактовкой.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 10.11.2017 в 11:59..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2017, 19:27   #221
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,264
Репутация: 100720258
По умолчанию

Седня Кармаскалинский межрайонный суд Башкоростана выдал моему клиенту точь в точь такое же требование,как в заглавном посте. Только по иску. Мол,нету бумажных копий для ответчика. А они их распечатывать не обязаны.
Но мне сильно сдается,что судья так сказала,чтобы отмазать затяжку рассмотрения дела ( иск подан месяц назад,на сайте ни слуху ни духу не было до сегодняшнего дня).
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2017, 13:48   #222
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,394
Репутация: -10811712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Но мне сильно сдается,что судья так сказала,чтобы отмазать затяжку рассмотрения дела ( иск подан месяц назад,на сайте ни слуху ни духу не было до сегодняшнего дня).
А если я сегодня сюда загружу частную жалобу , сможете подсказать что подкорректировать ?
А то сайт что то опять упал.
Просто чую надо доводить до ВС чтобы он дал четкое предписание судам чтобы они не юлили
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2017, 20:23   #223
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,394
Репутация: -10811712
По умолчанию

Накатал тут Частную жалобу на определение
Подскажите что добавить или убрать? Частная жалоба обезличенная.doc
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 16:06   #224
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,264
Репутация: 100720258
По умолчанию

На Кармаскалинский суд я настучал в Верховный суд Башкоростана. Просто по аналогии с московскими судами, которые без пинка от МГС мало что делают. Однако, эффект превзошел все ожидания.))))))
Вчера мне за день позвонили и из Верховного суда Башкирии,и сам председатель Кармаскалинского. У них,блин,оказывается,такая жалоба, это ЧП полное.
И разумеется,отсутствие бумаги и " не обязан распечатывать", это полный бред. Председатель разве что не расшаркивался. Я аж прифигел от такого внимания, из за простой,казалось бы, жалобы. По шапке ему здорово влетело,это было видно. Вот бы московским судам так прилетало. )))
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 16:33   #225
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,394
Репутация: -10811712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
И разумеется,отсутствие бумаги и " не обязан распечатывать", это полный бред. Председатель разве что не расшаркивался. Я аж прифигел от такого внимания, из за простой,казалось бы, жалобы. По шапке ему здорово влетело,это было видно. Вот бы московским судам так прилетало. )))
Везет. Я и в областной писал и в Верховный , а у нас как в болото всё
А вы случайно не читали мою Частную жалобу ?
А то сегодня буду отправлять и был бы признателен за замечания
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 17:07   #226
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,264
Репутация: 100720258
По умолчанию

Цитата:
А вы случайно не читали мою Частную жалобу ?
Читал. ОЧЕНЬ ДЛИННО. Или вы хотите поразить суд обилием цитат? Я бы на одном листе все уместил.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 17:18   #227
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,394
Репутация: -10811712
По умолчанию

Нет я не хочу поразить суд цитатами.Но учитывая то что я уже 2 месяца бьюсь с нашими судами , вынуждает делать кучу цитат развернуто
Ибо судя по всему у наших судов не согласуется ни с ГПК ни с Приказами судебного департамента при ВС
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 17:20   #228
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,264
Репутация: 100720258
По умолчанию

Дело ваше. Однако, в случае общения с судами путем жалоб нужно помнить, что краткость- сестра таланта.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 17:22   #229
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,394
Репутация: -10811712
По умолчанию

Согласен. Но тут я так понял они специально меня будут валить , отказывая в принятии аппеляционой жалобы.
Поэтому я вынужден выделять пункты на которых я строю логические рассуждения, ибо в противном случае они опять напишут немотивированную ерунду и откажут как в прошлый раз
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 17:33   #230
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,264
Репутация: 100720258
По умолчанию

Строить логические рассуждения нужно не цитатами. Они перебивают весь смысл, если их много, и затрудняют восприятие.
Например, я хочу указать суду на то, что распечатывать копииис файлов-его дело. Значит, пишем приблизительно так:
" Меж тем, изготовление копий апеляционной жалобы, поданной электронно является обязанностью суда, согласно таким то статьям такого то НПА . "
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 18:10   #231
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,394
Репутация: -10811712
По умолчанию

А суд говорит что не согласуется. Ведь я это всё указал ещё при исправлении замечаний городского суда, а они твердят что не обязаны и все тут
И ссылаются на свое № 2-КГ17-8
А председатель Городского поддерживате судью
Председатель областного от меня скрывается
Не согласует личный прием.
Если бы наши суды были бы так же расторопны как вышеприведенный вами суд было бы замечательно
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 18:40   #232
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,264
Репутация: 100720258
По умолчанию

Цитата:
И ссылаются на свое № 2-КГ17-8
Которого никто не видел в глаза,и который не является источником права, по крайней мере,пока его не будет либо в Обзоре судебной практики от ВС, либо в ППВС.
Пока этого не сделано, все постановления ВС -не более чем частный случай, по конкретному делу.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 19:30   #233
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,394
Репутация: -10811712
По умолчанию

Я это понимаю. Но как бы я не судья А Председатель городского суда судя по всему невменяема, раз ей ответы Судебного состава по гражданским делам ВС РФ филькина грамота
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 17:57   #234
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,394
Репутация: -10811712
По умолчанию

Получил ответ от Суд Депа на одно из своих обращений
Если честно есть легкий шок

Были заданы вопросы Вопрос обеспечения судов материально-технической базой -обезличенное.pdf

Вот ответ Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ответ Суд Депа по обеспечению.png
Просмотров: 0
Размер:	378.4 Кб
ID:	51797

Это нормально для Суд депа ссылаться на мнение Председателя областного суда в его трактовке конфликтной ситуации?
Или Суд деп не волен решения сам выносить?
А то получается ответ в стиле - А нам дядя председатель сказал вам ответить вот так вот ....... И Дядя председатель сказал что вы не согласны ГПК
Просто слов нет
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 18:05   #235
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,436
Репутация: 84330692
По умолчанию

А кто-то говорил о несогласии с нормами ГПК РФ? Это что за искусственная подмена понятий?
Только суд эти нормы как раз и не исполняет, а трактует подобные нормы вопреки их буквальному толкованию, чем нарушает права гражданина в соответствии со статьей 3 ГПК РФ обратиться за судебной защитой в электронной форме.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 14.12.2017 в 18:22..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 18:17   #236
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,394
Репутация: -10811712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А кто-то говорил не несогласии с нормами ГПК РФ? Это что за искусственная подмена понятий?
И я вот не понял. Я то как раз с нормами ГПК согласен.

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Только суд эти нормы как раз и не исполняет, а трактует подобные нормы вопреки их буквальному толкованию, чем нарушает права гражданина в соответствии со статьей 3 ГПК РФ обратиться за судебной защитой в электронной форме.
В этом то и вопрос
Задал вопрос Суд Депу а он зачем то спрашивает мнение Председателя местного суда вместо того чтобы ответить самому.
Завтра позвоню сотруднику который ответ готовил и уточню, нафига он узнавала мнение Председателя областного суда по моему вопросу к Судебному департаменту

Цирк уже какой то напоминает

У меня вопрос к форумчанам. Это мне так везет на такие ответы ? Или эти ответы харктеризуют современное состояние судебной системы всей Российской федерации?
А то реально ответ в стиле - Одна бабка сказала
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 18:36   #237
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,264
Репутация: 100720258
По умолчанию

Цитата:
Это мне так везет на такие ответы ?
Не совсем. Например,я тоже пишу иногда в суд.деп. Скажем,когда суд долго готовит исполнительный,или по вопросам отсутствия фиксации тех же электронных обращений. И они тоже все пересылают ниже.
Зато эффект почти моментальный.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 19:06   #238
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,394
Репутация: -10811712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
И они тоже все пересылают ниже.
Зато эффект почти моментальный.
Ну у меня как видите эффекта вообще пока нулевой
Мало того
Видно суд деп настолько в себе не уверен, что ссылается не на свои правила и нормы, а приводит оценочное суждение председателя областного суда
Теперь даже боюсь представить что ответят на вопросы по трактовке ГПК, Приказов 251 и 36 , а так же ФЗ 63
Если они при ответе на вопрос по обеспечению судов бумагой, спрашивают мнение Председателя областного суда то, интересно чьё мнение они спросят для трактовки своих же Приказов при ответе на моё второё обращение
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 10:19   #239
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,227
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А кто-то говорил о несогласии с нормами ГПК РФ? Это что за искусственная подмена понятий?
Скажите, а что нужно ответить на такие в вопросы?
Цитата:
По вопросу обеспечения Вологодских судов

Ранее направлял обращение в ваш Департамент по поводу обеспечения Вологодского городского суда бумагой.
На данный запрос получит ответ от Судебного Департамента Вологодской области о том что все районные суд обеспечены бумагой в полном объёме.

В связи с этим прошу пояснить
1) Достаточно ли обеспечение Вологодских районных судов, а в частности Вологодского городского суда и Вологодского областного суда
- тонером для принтеров
-прочими материально-техническими средствами необходимыми для перевода на бумажный носитель документов поступивших в суд в электронном виде?
2) Укомплектован ли штат Вологодского городского суда и Вологодского областного суда необходимыми специалистами, для выполнения работы по переводу на бумажный носитель документов поступивших в суд в электронном виде?
И для окончательного прояснения вопроса
3) Есть ли хоть какие то проблемы с обеспечением всем необходимым (в том числе материально-технической базой, расходными материалами (бумага, тонер и прочее), и необходимыми специалистами) для исполнения Приказов Судебного департамента № 251 и № 36 Вологодским городским судом и Вологодским областным судом?
Ему и ответили, что бумага есть, но он задал вопрос про тонеры, штат и про "все необходимое":
1. Да, достаточно.
2. Да, укомплектован.
3. Нет проблем.
4. Статья 4. Невмешательство в осуществление правосудия
Цитата:
Судебный департамент, органы и учреждения Судебного департамента призваны способствовать укреплению самостоятельности судов, независимости судей и не вправе вмешиваться в осуществление правосудия.
Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
У меня вопрос к форумчанам. Это мне так везет на такие ответы ?
Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Теперь даже боюсь представить что ответят на вопросы по трактовке ГПК, Приказов 251 и 36 , а так же ФЗ 63
Вы можете показать документ с вашими вопросами до получения ответа, а не после?

Про остальное в этой теме:
- Куда жаловаться, если суд нарушает 262 ФЗ
- Куда жаловаться, если суд нарушает 262 ФЗ

Последний раз редактировалось Nick0303; 15.12.2017 в 10:49..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 12:06   #240
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,394
Репутация: -10811712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
4. Статья 4. Невмешательство в осуществление правосудия
Я и не прошу вмешиваться в правосудие
Меня возмутило эта отсылка .

Цитата:
Председатель Вологодского областного суда так же сообщил, что вопрос, поднятый в Вашем обращении, вызван несогласием с нормами гражданского процессуального права и не касается материально-технического и кадрового обеспечения суда
Может сотрудники суд депа будут ссылаться на свои правила а не слушать мнение судей? Тем более непонятно каким образом частное мнение некоего председателя относится к моему вопросу ?
И я не просил давать оценку у суд депа чем вызван мой вопрос


Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вы можете показать документ с вашими вопросами до получения ответа, а не после?

Да пожалуйста
Разъяснения обезличенное.pdf

А так сегодня звонил этому сотруднику. Он на меня поорал Сказал что ознакомился с решением по моей частной жалобе ,но так и не ответил
1)какое она имеет отношение к обеспечению судов
2)какое отношение имеет частное мнение Председателся суда к ответу на поставленный мною вопрос
3)способен ли Суд деп давать ответы не консультируюсь с Председателями каких бы то ни было судоы
4)Не ответит так же на вопрос - является ли решение по частной жалобе законом или НПА и какое отношение оно имеет к сути заданного мною вопрос

Надеюсь основной вопрос будет рассматривать не этот человек
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 13:27   #241
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,394
Репутация: -10811712
По умолчанию

Написал тут Жалобу на третий абзац
Нормально или что то надо отредактировать?

Жалоба обезличенная.pdf
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 13:22   #242
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,394
Репутация: -10811712
По умолчанию

Частную жалобу областной суд не удовлетворил, через 5 дней пойду за той писаниной что они напечатают Или попрошу направить копию электронно
Чую придётся до верховного суда идти. На месте у нас тут круговая порука походу

Подскажите куда теперь кассацию подавать и какой порядок ?

Последний раз редактировалось Animegravitation; 20.12.2017 в 13:34..
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 13:38   #243
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,227
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
придётся до верховного суда идти.
у нас тут круговая порука
Поторопитесь ...
Хотя, конечно, жаль, что вас не пригласили: ВС готовит новые правила электронного судопроизводства
Цитата:
Пленум Верховного суда РФ 19 декабря обсудил нюансы использования в судах документов в электронном виде. Участники заседания предложили внести в проект постановления ряд поправок.

Участники пленума предложили уточнить в проекте постановления некоторые вопросы.
Так, по мнению Андрея Слесарева, председателя Арбитражного суда Ямало-Ненецкого автономного округа, необходимо откорректировать положение постановления...

... распечатывание на бумажном носителе копий страниц официального сайта суда с информацией – это более 100 пачек бумаги стоимостью около 25 тысяч рублей. Если суммировать затраты всех судов, то цифра будет многомиллионная.

После обсуждения проект постановления об использовании документов в электронном виде в деятельности судов общей юрисдикции и арбитражных судов отправлен на доработку редакционной комиссией.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 13:49   #244
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,394
Репутация: -10811712
По умолчанию

Цитата:
... распечатывание на бумажном носителе копий страниц официального сайта суда с информацией – это более 100 пачек бумаги стоимостью около 25 тысяч рублей. Если суммировать затраты всех судов, то цифра будет многомиллионная.

После обсуждения проект постановления об использовании документов в электронном виде в деятельности судов общей юрисдикции и арбитражных судов отправлен на доработку редакционной комиссией.
Пусть печатают
Или нафига я пол зарплаты в налоги отдают если этих налогов всегда недостаточно ?
Это не считая НДС и акцизов на безин и прочих поборов со стороны бизнеса
Совсем офигели наши и правители и суды
Либо пусть переходят на электронный оборот и не компостируют населению мозг своими копиями по числу сторон

Прямо суды у нас нищие я посмотрю .

И вы НИк такой ......
Что же вы конец то не процитировали ?

Цитата:
Арбитражными судами Ямало-Ненецкого автономного округа в 2014 году принято более 50 000 судебных актов, – сказал Слесарев. – Соответственно, распечатывание на бумажном носителе копий страниц официального сайта суда с информацией – это более 100 пачек бумаги стоимостью около 25 тысяч рублей. Если суммировать затраты всех судов, то цифра будет многомиллионная.

Альтернативой бумажной копии, по мнению Слесарева, может стать специальное уведомление о поступлении документа на сайт, где фиксировались бы дата и время.

После обсуждения проект постановления об использовании документов в электронном виде в деятельности судов общей юрисдикции и арбитражных судов отправлен на доработку редакционной комиссией.
И да 25 0000 р на бумагу на все Арбитражные суд в год это ничто по сравнению с зарплатой председателей по 200 косарей в месяц . И то думаю часть ЗП не афицируют
Не говоря уже об откатах и прочем как об этом говори судья Дмитрий Новиков
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 14:23   #245
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,264
Репутация: 100720258
По умолчанию

ГСудам налоги не нужны.Они распрекрасно на пошлинах живут.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 14:34   #246
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,394
Репутация: -10811712
По умолчанию

Ну суть в том что денег у них в любом случае достаточно .
А вопрос процессуального плана. Кассацию нужно в областной подавать? Или в верховный ?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 15:16   #247
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,264
Репутация: 100720258
По умолчанию

В Президиум областного.Далее в верховный.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 19:10   #248
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,394
Репутация: -10811712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А вот остальным участникам может и будет интересно: Вложение 51870
Если вы про это

Цитата:
9. Документы, прилагаемые к обращению, подаваемому в суд в электронном виде, и подтверждающие соблюдение предусмотренных законом процессуальных условий подачи обращения (например, документ об уплате государственной пошлины, в том числе формируемый посредством платежных онлайн-систем, банкоматов, мобильных приложений и платежных устройств, доверенность, ордер адвоката, документ об образовании представителя по административному делу), представляются в виде электронных образов документов, заверенных простой электронной подписью или усиленной квалифицированной электронной подписью лица, подающего документы, либо в виде электронных документов.
В случае подачи указанных документов в виде электронных образов суд после принятия обращения к производству вправе потребовать представления подлинников данных документов либо их копий, заверенных в порядке, предусмотренном для заверения соответствующих письменных доказательств (часть вторая статьи 71 ГПК РФ, часть 8 статьи 75 АПК РФ, часть 2 статьи 70 КАС РФ). При непредставлении подлинников или копий таких документов в указанный судом разумный срок исковое заявление, заявление, административное исковое заявление, жалоба (представление) могут быть оставлены без рассмотрения (пункт 5 части 1 статьи 196 КАС РФ, часть четвертая статьи 1 ГПК РФ, часть 5 статьи 3 АПК РФ).
или это

Цитата:
12. В случае, если при рассмотрении дела в порядке, предусмотренном законодательством о гражданском судопроизводстве, исковое заявление, жалоба (представление) и приложенные к ним документы поданы в суд в электронном виде, то при подготовке дела к судебному разбирательству истец или его представитель передает ответчикам и третьим лицам копии искового заявления, жалобы (представления) и приложенные к ним документы (часть четвертая статьи 1, абзац второй статьи 132 и пункт 1 части первой статьи 149 ГПК РФ).
То в силу ФЗ 63 , документы подписанные простой электронно подписью являются идентичными бумажным если на то принято соглашение

А если доки подписанны усиленной квалифицированной подписью то они однозначный считаются равноценными бумажным документам

А email у ПАТП есть

И да .
И вопрос применима ли статья 149 на этапе аппеляции? Если судебное разбирательство уже инициировано?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2017, 23:12   #249
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
ВС готовит новые правила электронного судопроизводства.
Заседание Пленума ВС РФ состоится 26.12.2017 в 9 час. 30 мин.
Цитата:
Повестка:

2. О некоторых вопросах применения законодательства, регулирующего использование документов в электронном виде в деятельности судов общей юрисдикции и арбитражных судов.
(Проект постановления обсуждался на заседании Пленума 19 декабря 2017 года.)
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2017, 14:21   #250
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,264
Репутация: 100720258
По умолчанию

Все таки судьи у нас редкостные идиоты некоторые. После того как я настучал на Кармаскалинский суд в Верховный Башкоростана, судья отказывается без меня рассматривать дело. Хотя я представитель, а истец прямо в зале суда напротив него сидит. В каком ПТУ их готовят вообще?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика