На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 12:35   #51
Мамай Петрович
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 311
Репутация: -7481363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Да, там выше ТС жаловался, что платит сверх двух нормативов. Тоже ложь.
На самом деле было сказано
Цитата:
Сообщение от Мамай Петрович Посмотреть сообщение
Если уберут перерасчет, то платежи ограничены двумя нормативами, это меня устраивает. А с перерасчетом ограничения нет, это нехорошо.
Мамай Петрович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 12:54   #52
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,293
Репутация: 113578765
По умолчанию

Чисто для Филипка, про 77-ПП:
12.03.2010
4.2.2.2. В конце квартала всем жильцам, не имеющим квартирных приборов учета воды, делается перерасчет за потребление холодной и горячей воды и услуги водоотведения с учетом представленных некоторыми жильцами соответствующих документов об их отсутствии за расчетный период.
Размер дополнительных платежей, подлежащих оплате жильцами каждой квартиры, определяется в соответствии с п. 3.2.2.

И вот редакция 2014 года
4.2.2.2. При временном отсутствии потребителя в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, всем жильцам, не имеющим индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета, осуществляется перерасчет размера платы за услуги холодного и горячего водоснабжения и водоотведения.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 7 января 2013 года постановлением Правительства Москвы от 26 декабря 2012 года N 831-ПП.

Размер дополнительных платежей, подлежащих оплате жильцами каждой квартиры, определяется в соответствии с п.3.2.2.

http://docs.cntd.ru/document/3650750
и в ней помечено:
Определением Судебной коллегии по административным делам Верховного Суда Российской Федерации от 30.07.2014 N 5-АПГ14-18 отменено решение Московского городского суда от 6 мая 2014 года и принято новое решение, которым удовлетворено заявление о признании недействующими пунктов 3.2.2, 4.2.2.2 приложения 2 к постановлению Правительства Москвы от 10 февраля 2004 года N 77-ПП "О мерах по улучшению системы учёта водопотребления и совершенствованию расчётов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы" в редакции постановления Правительства Москвы от 25 февраля 2014 года N 75-ПП.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 14:52   #53
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Филипок, мне не нравится не сам пункт, а его применение в расчетах за воду. Применять его незаконно, ибо он признан недействующим.
http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=603284
Спасибо.
Но из письма Лушина следует, что они отмененной редакцией 2014 года и не пользовались. А пользуются редакцией от 13 сентября 2011 года.
4.2.2.2. В конце квартала всем жильцам, не имеющим квартирных приборов учета воды, делается перерасчет за потребление холодной и горячей воды и услуги водоотведения с учетом представленных некоторыми жильцами соответствующих документов об их отсутствии за расчетный период.
Размер дополнительных платежей, подлежащих оплате жильцами каждой квартиры, определяется в соответствии с п. 3.2.2.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Чисто для Филипка, про 77-ПП:
Спасибо.
Получается, что редакция 2014 года отменена.
Действует редакция 12.03.2010.
Единственное не понимаю, что такое в решении ВС РФ в редакции постановления Правительства Москвы от 25 февраля 2014 года N 75-ПП.
Почитал 75-ПП. В этом 75-ПП нет слов про п.3.2.2. и 4.2.2.2.
Ну да ладно. Нет смысла в этом разбираться.

Главное, что п.4.2.2.2 есть в редакции, которая сегодня действует и которая не касается временно отсутствующих.
А далее пусть Мамай Петрович сам разбирается. И если хочет пусть бодается с Укашкой. Чего не пободаться.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 15:14   #54
Мамай Петрович
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 311
Репутация: -7481363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Главное, что п.4.2.2.2 есть в редакции, которая сегодня действует
п.4.2.2.2 с 30 июля 2014 года признан недействующим Определением ВС РФ.
Мамай Петрович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 15:42   #55
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мамай Петрович Посмотреть сообщение
п.4.2.2.2 с 30 июля 2014 года признан недействующим Определением ВС РФ.
Если Вам так хочется, то продолжайте так думать. Недействующим признана редакция 2014 года. Она и не действует.
Вам в посте 32 дали ссылку на действующую редакцию. Читайте.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 15:43   #56
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,293
Репутация: 113578765
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Получается, что редакция 2014 года отменена.
Действует редакция 12.03.2010.
Не получается. Вы совсем не "въехали" в действующую редакцию. Хотя ссылка на неё дана. Смотрите в начале какие изменения претерпела редакция 10 года.
Ни один закон не может действовать в старой редакции. Для этого должна быть новая с другим текстом пункта.
Если п. 4.2.2.2. признан не действующим, а после этого признания правительство Москвы не обнародовало нового постановления изменяющего редакцию данного пункта, то никакая более ранняя редакция документа НЕ ДЕЙСТВУЕТ.
В данном случае Укашка лапшу на уши вешает не смущаясь.

Филипок, не глупите!!!
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 15:47   #57
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение

Филипок, не глупите!!!
Дождусь выходных, бесплатного Консультанта Плюс и посмотрю действующую редакцию 77-ПП.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 15:50   #58
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,293
Репутация: 113578765
По умолчанию

Я вам лучшую ссылку привел. Но, если так желаете, ждите выходных.
И запомните, ни одна норма правил не "откатывается" к более ранней редакции, если была изменена более поздним нормативным актом.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 15:54   #59
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Я вам лучшую ссылку привел. Но, если так желаете, ждите выходных.
И запомните, ни одна норма правил не "откатывается" к более ранней редакции, если была изменена более поздним нормативным актом.
Ну что же, будет мне наука. Любопытно теперь становится понять.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2017, 16:58   #60
Мамай Петрович
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 311
Репутация: -7481363
По умолчанию

Эпохальная победа Мосжилинспекции в 2016. Теперь еще у одного человека в Москве, начислений по отмененным ВС РФ пунктам 77 Постановления не будет. http://mgi.mos.ru/presscenter/news/detail/3302812.html .
А что, надо в МЖИ обязательно пожаловаться, что Жилищник применяет п.4.2.2.2, без жалоб они не работают?
Что еще поражает. Цитата: "Управляющая организация перераспределила сумму перерасчета на других собственников квартир, необорудованных приборами учета. В том числе и на квартиру заявителя. ... Мосжилинспекция обязала управляющую организацию провести перерасчет заявителю, исключив из платежного документа неправомерно начисленный платеж.".
Т.е. проверка установила, что совершено нарушение против нескольких собственников, а предписание об устранении только в отношении заявителя. Разве это правильно?

Последний раз редактировалось Мамай Петрович; 28.04.2017 в 17:10..
Мамай Петрович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2017, 08:03   #61
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
... должна быть новая с другим текстом пункта.
Если п. 4.2.2.2. признан не действующим, а после этого признания правительство Москвы не обнародовало нового постановления изменяющего редакцию данного пункта, то никакая более ранняя редакция документа НЕ ДЕЙСТВУЕТ.
![/COLOR][/B]
Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Дождусь выходных, бесплатного Консультанта Плюс и посмотрю действующую редакцию 77-ПП.
Посмотрел. Получается Вы КРП правы.
 Вот как в Консультанте:
Определением Верховного Суда РФ от 30.07.2014 N 5-АПГ14-18 принято новое решение, которым признан противоречащим федеральному законодательству и недействующим со дня вступления в силу настоящего решения пункт 4.2.2.2.
4.2.2.2. При временном отсутствии потребителя в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, всем жильцам, не имеющим индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета, осуществляется перерасчет размера платы за услуги холодного и горячего водоснабжения и водоотведения.
(в ред. постановления Правительства Москвы от 26.12.2012 N 831-ПП)

Размер дополнительных платежей, подлежащих оплате жильцами каждой квартиры, определяется в соответствии с п. 3.2.2.


Из этого что следует? Правительство Москвы не отменило пункт 77-ПП?
Поэтому консультант оставил старую редакцию, но указал на наличие решение ВС об отмене этого пункта.
Правильно я понял Консультант?
Если правильно, тогда правительство Москвы что-то неправильно делает. Почему на основании решения ВС не вносит изменения в 77-ПП.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2018, 16:33   #62
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,505
Репутация: 33081375
По умолчанию

Подскажите правовое основание запрета оплаты ЕПД частично.
По жизни так, а найти ничего не удалось.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2018, 16:42   #63
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,293
Репутация: 113578765
По умолчанию

Нет такого запрета.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 09:24   #64
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,745
Репутация: 51372969
По умолчанию

KRP, запрета нет. Но есть одно существенное "НО".

При оплате on-line не каждый банк позволяет указать сумму, отличную от указанной в ЕПД. Официально можно уменьшить на сумму соц. страховки. Это актуально для ЕПД от "Жилищника".

Можно ли изменить сумму при оплате налом через операциониста, не знаю. Давно так не оплачивала.
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 09:50   #65
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,719
Репутация: 112393183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
При оплате on-line не каждый банк позволяет указать сумму, отличную от указанной в ЕПД.
Это как? Любому юридическому лицу можно перевести любую сумму.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 11:05   #66
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,745
Репутация: 51372969
По умолчанию

Да, любому юридическому лицу можно.

Но для оплаты ЖКУ (ГБУ "Жилищник") в некоторых банках в ПО по формированию платежей зашита проверка суммы, внесенной для оплаты, и суммы, указанной в ЕПД. Отклонения допускаются только для соц. страховки.
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 12:04   #67
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,719
Репутация: 112393183
По умолчанию

Просто хотел бы уточнить. А что, обязательно пользоваться для оплаты тем сервисом, который предлагает "Жилищник"? Произведите несколько платежей, в соответствии с теми строчками, которые Вы согласны оплатить, чтобы избежать последующего перераспределения платежей, на расчетный счет "жилищника" через любой банк.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 12:18   #68
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,489
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Произведите несколько платежей, в соответствии с теми строчками, которые Вы согласны оплатить, чтобы избежать последующего перераспределения платежей, на расчетный счет "жилищника" через любой банк.
Сколько можно эту глупость повторять? какой "расчетный счет "жилищника"???? Ну и про частичную оплату почитайте в 354-ПП... это по поводу "согласны оплатить"... Не надо хрень всякую повторять! НЕ РАБОТАЕТ ЭТА ПРОСТАЯ И ОЧЕВИДНАЯ СХЕМА по крайней мере в Москве. Иначе бы не ломали бы голову как за капремонт не платить. Причем там голову ломали специалисты не чета вам. И по судам ходили. То что Консерватор (вроде) платит за свою нежилую конуру в 10 метров квадратных ТСЖ квитанциями ПД-4 не значит, что вы сможете так УО заплатить, если уже второй десяток лет в Москве оплата ЖКХ производится не на р/с УО, а на специальный транзитный счет специально уполномоченного банка. И никак иначе! Вы технически не сможете произвести оплату на другой счет, кроме транзитного, чтобы она попала на ваш лицевой счет. Даже если деньги принесете наликом непосредственно в УО.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 14:19   #69
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,745
Репутация: 51372969
По умолчанию

ScanJet, сервис принадлежит не "Жилищнику", а банку. "Жилищнику" глубоко фиолетово, какой именно банк переведет Ваши деньги на транзитный счет в оплату ЖК услуг. Знаю несколько банков, в которых сумму меньше чем в ЕПД оплатить нельзя. Естественно, речь идет о московских банках и ЕПД от "Жилищника".
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 15:11   #70
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,293
Репутация: 113578765
По умолчанию

Все же невозможность оплаты за ЖКУ частями, нарушение вашего права. И как тогда заплатить авансом, например за два месяца? Ведь епд ещё нет и быть не может.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 16:11   #71
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,745
Репутация: 51372969
По умолчанию

KRP, элементарно. Идете в "Мои документы" и просите ЕПД за 2 месяца. Далее оплачиваете. Только не знаю, как в этом случае считают потребление воды. Возможно, берут среднее.
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 16:16   #72
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,489
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И как тогда заплатить авансом, например за два месяца?
Это как раз все расписано. Идете в ЕИРЦ, получаете авансовые ЕПД. Причем на ваш выбор - или в них будут прописаны счетчики "по среднему" или просто будут нули за все время авансового платежа. Понятно, по окончании авансового периода перерасчет в обычном порядке по факту. Да и не вижу большого греха вбить в форму оплаты произвольные цифры за будущие периоды (я вот кроме Банка Москвы больше нигде не встречал, чтобы произвольную сумму ввести нельзя было)...
А по поводу сетования о частичной оплате - оспаривайте п. 118 354 ПП. Мне кажется там умысел в том, чтобы исключить возможность ситуаций типа - я за гор. воду-водоотведение-лектричество-газ платить буду, а более ни за что платить не буду. Отопление и ХВС не выключишь. СиРЖП тоже... Да и за гор. воду платить не буду и за газ - попробуй отключи. Только за водоотведение и электричество. Ступай в суд, все равно с меня взять нечего...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 17:40   #73
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,293
Репутация: 113578765
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
KRP, элементарно. Идете в "Мои документы" и просите ЕПД за 2 месяца.
А зачем мне куда то идти, я сам могу заплатить за два месяца вперед и даже средним потреблением воды и электроэнергии. И я не обязан никуда по этому вопросу ходить. Кроме того могу заплатить 1000 рублей вперед за электроэнергию, и это будет оплатой только за электроэнергию (аванс безо всяких показаний прибора учета.)
Электронная же россия

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А по поводу сетования о частичной оплате - оспаривайте п. 118 354 ПП.
Зачем? Я вам про другое пишу. Сумма к оплате, к примеру, 4927 рублей. Заплатить надо до 10 числа.
Могу я заплатить сегодня только 3000, а допустим 9-го остальные 1927 руб?

В Москве вы этого не можете, в регионе, где проживаю, это возможно.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 18:25   #74
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,489
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Могу я заплатить сегодня только 3000, а допустим 9-го остальные 1927 руб?
Конечно можете. После первой оплаты возникнет долг, который закроется второй оплатой. А вот в Сберкассе через оператора наверное не получится. Ну даже оплатите вы 3000. 1927 по какому документу платить будете? Придется в ЕИРЦ идти и утрясать там этот вопрос... геморрой... не, ну какие то экзотические случаи обсуждаем... Если человек добросовестно оплачивает ЕПД, то у него таких вопросов не возникает. Даже, если задолжает - ничего страшного, и это прописано в законах, как долги платить по ЖКХ... в рассрочку... Кстати заплатите опсосу половину от требуемого - чо будет?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 18:36   #75
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,293
Репутация: 113578765
По умолчанию

Это вы все про Москву рассказываете.
Там где живу никакого гемороя нет в принципе. Надеюсь, что ещё долго не будет. 1927 допустим за отопление или за электроэнергию, не суть.
Никакого долга с 5-го числа по 10-е никто не указывает. Хотя про Москву могу ошибаться. Да и этот мнимый долг, который может появится после 10-го, никому нафиг не сдался. Если человек не согласен с начислениями, и имеет возможность жить какое то время с задолженностью, то этот человек не будет торопиться оплачивать неправомерные начисления.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 19:08   #76
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,489
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Никакого долга с 5-го числа по 10-е никто не указывает.
В Москве долговая квитанция присылается только на третий месяц неоплаты. Прислали "обычную" очередную. Вы не заплатили. На следующий месяц вам присылают "Повторную" за тот месяц, за который не заплатили. И только на третий месяц присылают "Долговую" (красную). ну по крайней мере так было раньше... я уже много лет бумажными квитанциями не интересуюсь... Причем очередные приходят своим чередом...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 19:14   #77
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,293
Репутация: 113578765
По умолчанию

Я разве написал по иному? это вы чего то несусветное нарисовали:
Цитата:
После первой оплаты возникнет долг, который закроется второй оплатой.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 19:44   #78
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,489
Репутация: 152992025
По умолчанию

Что значит несусветное? Так и будет - после неполной оплаты автоматом возникает долг по п. 118 (машина по другому считать не умеет). Или вы считаете сусветным, что долг не возникает и будут ждать не доплатите ли вы? До какого числа ждать? А где, кто и в какой форме будет в уме держать эту недоплату, чтобы потом, когда срок ожидания истечет сформировать долг... Вам самом у то не кажется, что вы уже буробите невесть что... во всех темах, где сейчас присутствуете... отдохните... мож еще за умного сойдете, пока много не набуробили...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2018, 02:31   #79
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,293
Репутация: 113578765
По умолчанию

Машина не работает в реальном времени. До определенной даты ввод данных можно менять.
И хватит спорить о разном.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2018, 06:47   #80
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,489
Репутация: 152992025
По умолчанию

Какие данные????? Платеж можете менять? Вы отозвать платеж можете, если банк его еще не осуществил. А менять проведенный платеж - это как???? То что вы доплатили потом это не значит, что вы данные изменили. У вас просто два платежа. После обработки первого у вас долг будет сформирован, после обработки второго долг погасится...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2018, 08:25   #81
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,293
Репутация: 113578765
По умолчанию

Какой долг будет сформирован?
Вы силитесь сказать что система билинга может формировать епд после каждого платежа?
Это откуда такие сведения?
Данные по счетчикам.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2018, 08:46   #82
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,489
Репутация: 152992025
По умолчанию

Причем здесь формирование ЕПД? ЕПД это итоговая выписка. И если вы биллинг вспомнили, то баланс счета подбивается после каждой операции по счету. Деньги поступили на счет - баланс изменился! Как иначе то быть может? Если в ваших мухосрансках платежи вручную обрабатывают - тетка после 10-го числа начинает разбирать поступившие платежки, раскладывая их по стопочкам-лицевым счетам, а потом сводя дебет с кредитом по каждому счету, то при оплате на транзитный счет баланс транзитного счет подбивается по окончанию КАЖДОГО операционного дня. на транзитном счеты никакие деньги не хранятся и не накапливаются. Все что за день пришло, в конце дня распределяется по счетам адресатов. Если у вас два платежа одним операционным днем попадут на транзитный счет, то никакого долга по вашему счету не возникнет.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2018, 08:51   #83
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,293
Репутация: 113578765
По умолчанию

О каком долге вы мне пишите перед кем ?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2018, 14:17   #84
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,505
Репутация: 33081375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нет такого запрета.
А если это так, то крайне важно проверить наличие документов, необходимых для заключения договоров на выполнение функций по начислению платы за жилые помещения коммунальные услуги, обслуживание запирающих устройств и иные услуги у МФЦ в соответствии с приказом №01-01-13-104/17 от 23 май 2017 Департамента жилищно-коммунального хозяйства г. Москвы.
Обратите внимание, что буквально по каждой ЖК услуге у УО должно быть решение ОСС.
А есть ли решения ОСС у вашей УО после получения ею лицензии?

Моя УК после получения лицензии в 2015г не проводила или не смогла провести ни одного ОСС.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2018, 14:31   #85
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,489
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
не проводила или не смогла провести ни одного ОСС.
И что? У вас из ЕПД повычеркивали "обслуживание запирающих устройств и иные услуги"? А то у нас пару лет УО на Жилищник сменилось. Так Жилищник тоже ОСС не проводил. Если у вас повычеркивали домофон и прочее, то пойду "крайне важно проверить наличие документов,", а если у вас все по старому осталось, то непонятно о чем вы говорите... Кстати, при смене УО, а уж тем более если УО старая и просто лицензию получила, старые решения ОСС остаются в силе? Разве нет? Или я вас неправильно понял. Вы что сказать то хотели о какой то крайне важной проверке?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2018, 18:09   #86
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,505
Репутация: 33081375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
если УО старая и просто лицензию получила, старые решения ОСС остаются в силе?
У меня по ЗУ никакие собрания не проводились и решения не принимались ни до ни после получения лицензии. Соответственно плата за ЗУ в ЕПД незаконна.
УК в 2016г утверждал, что является исполнителем с 2007г по конец 2016г
МФЦ в 2016г переслал мое заявление в ГКУ ИС, но ответа не получил.
МФЦ в 2017г переслал мое заявление в Домофон-сервис, но ответа не получил.
УК в 2018г отрицает оказание любых услуг, кроме ЖКУ.
МФЦ в 2018г утверждает: с 2009г Домофон-сервис.

Сейчас с этим разбираюсь. Та же история с антенной и радиоточкой.
И вообще никакие собрания не проводились. Одна попытка по капремонту прошлой зимой была, но кворума при очно-заочной форме не было(?!).
Полагаю, у многих так.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2018, 18:28   #87
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,489
Репутация: 152992025
По умолчанию

ну так вы сначала получите у себя результат, а затем советуйте другим заниматься бессмысленными действиями "крайне важно проверить наличие документов"...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 14:11   #88
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,505
Репутация: 33081375
По умолчанию

Я уже все получил, потому и советую.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 14:56   #89
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,489
Репутация: 152992025
По умолчанию

Что вы получили? Сходили и отказались от анетнны и радио? Ну так это никак не связано с документами, которые вы проверять посылаете ТС. А что с домофоном у вас? Вы же пишите, что все еще разбираться. Полагаю еще долго разбираться будете... пока решение суда не получите... но не факт, что оно в вашу пользу будет...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2018, 19:33   #90
Мамай Петрович
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 311
Репутация: -7481363
По умолчанию

Решил вопрос с оплатой за ЖКУ без оплаты ЕПД. За отопление, СиРЖ, ГВС, ХВС, водоотведение плачу напрямую УО. Капремонт напрямую в фонд. За газ напрямую газовикам. В платежке через Сбер онлайн указываю период, услугу и сумму.
Мамай Петрович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2018, 19:42   #91
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,489
Репутация: 152992025
По умолчанию

И вы уверены, что платежи доходят? И как узнали р/с УО и прочих контрагентов на который платить?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2018, 19:47   #92
Мамай Петрович
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 311
Репутация: -7481363
По умолчанию

Реквизиты УО узнал из судебного приказа, который отменил. Газовикам и в фонд плачу уже давно.Фонд прислал реквизиты по мэйлу, а газовики дают платежный документ, если к ним прийти. Платежи отражаются в долговом ЕПД, но с задержкой 2-3 месяца.
Мамай Петрович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2018, 20:49   #93
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,489
Репутация: -1262674
По умолчанию

В Питере у газовиков, ПЭСа есть личные кабинеты.
Насчет платежа в ФКР надо уточнить, можно ли платить
напрямую.
По идее если платить прямо в УО, это должно быть дешевле
на процент, который берет организация по расчету и печати ЕПД. Но на это вряд ли какая УО пойдет. Сумму платежа самому что ли рассчитывать?
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2018, 21:00   #94
Мамай Петрович
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 311
Репутация: -7481363
По умолчанию

Да, сумму расчитываю сам, с учетом того, что присылают в текущем ЕПД. Не оплачиваю графу перерасчет по воде, т.к имею от УО письмо, что эта графа вычисляется по п.3.2.2 и п.4.2.2.2 постановления 77 Москвы, а эти пункты отменены ВС. Платить в УО дороже, т.к. комиссия в Сберонлайне 1% в для платежей в УО, и если я правильно помню 0.5% по ЕПД.
Мамай Петрович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2018, 21:06   #95
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,489
Репутация: -1262674
По умолчанию

А если платить в том банке где у УО открыт счет?
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2018, 21:35   #96
Мамай Петрович
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 311
Репутация: -7481363
По умолчанию

Этого я не узнавал, т.к комиссия 1% меня устраивает.
Мамай Петрович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2018, 22:52   #97
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,054
Репутация: 118832481
По умолчанию

Есть немало банков, которые не берут комиссию за межбанковский перевод по реквизитам любого банка.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2018, 10:33   #98
SSRES
Участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 55
Репутация: 2901278
По умолчанию

С ЕПД в Москве очень странная картина. Имхо по сути это навязанный потребителю расчетный документ, формируемый агентом УК - МФЦ Москвы, за что этот агент получает от УК плату за оказание агентских услугу.
Это чудо вводится в оборот в качестве приложения к 4-х стороннему (или 3-х стороннему) договору об организации расчетов с населением за ЖКУ с использованием ЕПД. Сторонами этого договора являются в случае 4-х стороннего: УК - МФЦ Москвы - Банк - РСО; в случае 3-х стороннего: УК - МФЦ Москвы - Банк. Стороны в рамках этого договора принимают на себя некие обязательства по передаче друг-другу некоторых сведений. В результате в недрах МФЦ рождается данный расчетный документ, который направляется потребителю для оплаты. Прошу обратить внимание - потребитель (собственник или наниматель помещения) в этой конструкции отсутствует! Он принимает в ней участие опосредовано - через УК. И в природе нет ни одного нормативного документа обязывающего потребителя производить оплату ЖКУ именно по этому ЕПД. ГК РФ говорит, что только плательщик в праве определять кому, сколько, за какую услугу, оказанную по такому-то адресу (объекту), и за какой расчетный период он перечисляет свои деньги.
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2018, 10:42   #99
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,489
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
ГК РФ говорит, что только плательщик в праве определять кому, сколько, за какую услугу, оказанную по такому-то адресу (объекту), и за какой расчетный период он перечисляет свои деньги.
Что за бред? Кстати, в том же ГК целая глава есть - ГК РФ Глава 52. Агентирование. Да и вообще институт передоверия полномочий весьма распространен в ГПО... По поводу платы за оказание услуг - ее разве с вас берут? И услугу не вам вообще то оказывают, а УК. Это ее обязанность счета выставлять, а она, УК, попросила третье лицо помочь ей в этом деле. Имеет полное право! Счет то от имени УК приходит (графа получатель) - так что платите, если вы Ук должны.
Цитата:
Сообщение от Мамай Петрович Посмотреть сообщение
Реквизиты УО узнал из судебного приказа, который отменил. Газовикам и в фонд плачу уже давно.Фонд прислал реквизиты по мэйлу,
Ох, как то все просто оказалось... очень подозрительно... Я просто помню баталии, когда в Москве ввели плату за капремонт, на предмет исключения КР из ЕПД. Так ни до чего не довоевались тогда, даже суды были... А оказвается надо было просто р/с ФКР узнать и туда платить... Но тогда это было НЕВОЗМОЖНО...
Вы пишите, что уже давно так платите. А что с долгами за ЖКУ по вашей недоплате? Размазывают по всем ЖКУ пропорционально или как?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2018, 11:12   #100
Мамай Петрович
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 311
Репутация: -7481363
По умолчанию

Получатель платежа в ЕПД в Москве не указан. Указан только номер транзитного счета получателя.
Платежи произведенные напрямую в УО, в фонд капремонта, и в газпром межрегионгаз, отражались в долговом ЕПД по суммам и услугам так, как я пишу в назначении платежа в платежках. Но с задержкой 2-3 месяца (пока деньги дойдут до получателя, пока сведения передадут от получателя в МФЦ, пока МФЦ отразит полученную инфо в долговом ЕПД). Но иногда в долговом ЕПД отражалось погашение долга, не за тот месяц, что я указывал в назначении платежа. Например, плачу за март, а погашается долг за август.
Вложения
Тип файла: pdf ФКР.pdf (203.6 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось Мамай Петрович; 09.11.2018 в 11:34..
Мамай Петрович вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика