На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.04.2016, 16:58   #101
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 3,922
Репутация: 32803999
По умолчанию

Да и кстати сами УО и оставляют лазейку для возможного восстановления сроков обжалования решений ОСС, внося например в решения собственъявеников пункты: Данные о предполагаемом ОСС и его решения публикуются в местах ОИ (на доске объявлений в подъезде), и соответственно отсюда не доносятся до каждого собственника например под роспись... (А потом пусть УО докажет, что мной прочитывались эти "объявления" в установленные сроки)...
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2016, 22:11   #102
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 981
Репутация: 14708784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Да и кстати сами УО и оставляют лазейку для возможного восстановления сроков обжалования решений ОСС, внося например в решения собственъявеников пункты: Данные о предполагаемом ОСС и его решения публикуются в местах ОИ (на доске объявлений в подъезде), и соответственно отсюда не доносятся до каждого собственника например под роспись... (А потом пусть УО докажет, что мной прочитывались эти "объявления" в установленные сроки)...
Извещать под роспись или заказными с уведомлением обычно только на первом собрании. Далее на ОСС принимается решение уведомлять о предстоящих собраниях опубликованием извещений на информационных досках в подъездах. Доказывать что не извещали будете вы. А опубликование решений ОСС достаточно на досках объявлений в соответствии с решением по данному вопросу на ОСС плюс на реформажкх. Всё.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2016, 23:11   #103
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,627
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
Далее на ОСС принимается решение уведомлять о предстоящих собраниях опубликованием извещений на информационных досках в подъездах.

Зачем?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2016, 23:19   #104
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,487
Репутация: 101297013
По умолчанию

Требование закона, ЖК РФ называется. Не читали такой?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2016, 23:29   #105
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,627
Репутация: 60625347
По умолчанию

И я о том же. Если уж принимать решение, то в своих интересах, а не наоборот.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2016, 23:32   #106
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,487
Репутация: 101297013
По умолчанию

А что не в интересах своих, провести собрание и никому не говорить о результатах???
Уточните про свои интересы, плиз.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2016, 23:35   #107
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,627
Репутация: 60625347
По умолчанию

Никаких досок. Надо выбирать такой способ, который исключит подтасовки и фальсификацию со стороны несобственников типа УО и администрации.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2016, 02:43   #108
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,487
Репутация: 101297013
По умолчанию

Предложите такой способ, если не трудно.
Чем вам ксерокопия протокола собрания с подписями инициаторов не устраивает?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2016, 07:13   #109
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,857
Репутация: 99330929
По умолчанию

По способам оповещения топорщатся только те, кто никогда собраний не проводил.
Кто будет оплачивать рассылку заказных писем? По каким адресам их отправлять, если собственники в квартире не проживают?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2016, 11:03   #110
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 981
Репутация: 14708784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Никаких досок. Надо выбирать такой способ, который исключит подтасовки и фальсификацию со стороны несобственников типа УО и администрации.
Так для собственников это удобно. Или вы хотите оплатить всем заказные письма? А может по всем квартирам лучше хотите пройти и собрать подписи?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2016, 11:11   #111
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,627
Репутация: 60625347
По умолчанию

Чем удобнее вам, тем удобнее вашим врагам. http://www.livejournal.com/magazine/1459430.html
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2016, 11:25   #112
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,487
Репутация: 101297013
По умолчанию

Виктор вы не отвлекайтесь от заданного вопроса.
Каким способом предлагаете информировать собственников о состоявшемся собрании и принятых на нем решениях?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2016, 11:27   #113
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,627
Репутация: 60625347
По умолчанию

Я сам сейчас ношусь с этим вопросом. Если проявлять какую-то активность, то начинать надо именно с установления первым решением ОСС такого порядка для последующих собраний и протоколов, чтобы комар носа не просунул. Пока не придумал...
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2016, 11:33   #114
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,487
Репутация: 101297013
По умолчанию

Печалька. И не придумаете, полагаю. Ибо нечего придумывать. Копия протокола с подписями, хоть на доске объявлений, хоть в pdf файле по электронной почте для не проживающих и все 99,99 собственников могут быть довольны или идти лесом.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2016, 11:37   #115
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,627
Репутация: 60625347
По умолчанию

Как бы лесом не пошли собственники...
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2016, 11:40   #116
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,487
Репутация: 101297013
По умолчанию

Поясните, а то всё неясные намеки. Или партизаните - ничего не скажу?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2016, 11:46   #117
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,627
Репутация: 60625347
По умолчанию

Если установить простой порядок, то любые заинтересованные лица пошлют лесом и недовольное меньшинство и недовольное большинство.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2016, 11:50   #118
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,487
Репутация: 101297013
По умолчанию

Запасся попкорном и с нетерпением ожидаю новейшего способа защищенного от всех невзгод оповещения собственников о результатах заочного голосования.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2016, 13:28   #119
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 981
Репутация: 14708784
По умолчанию

Кстати, мне долбанутые консьержки от УК пытались помешать разместить на досках уведомления о намерении подать в суд. Пришлось быстренько сфотать и сделать акт о размещении. Суд промолчал и принял дело к производству.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2016, 17:59   #120
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 3,922
Репутация: 32803999
По умолчанию Кто доказывать будет ...

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Доказывать что не извещали будете вы. А опубликование решений ОСС достаточно на досках объявлений в соответствии с решением по данному вопросу на ОСС плюс на реформажкх. Всё.
Доказывать, что меня извещали на досках в подъезде о вопросах например поставленных на голосование на предстоящем ОСС будет не Александр Пойковский, ну или не важно, любое другое лицо , а тот кто был инициатором ОСС, это уже проходил...И точно скажу, против Ваших Актов, о том, что Вы составили по публикации материалов на досках, противная сторона составит аналогичные Акты, что никаких материалов не было опубликовано.
Что касается по реформажкх, ну скажем например у меня нет тырнета, и что?
Ну есть такой факт, что в ЖК РФ заложили эту норму. Но есть такой факт, что в НПА нет норм, что лицо обязано читать интернет, ну нет такой нормы, или надо понимать, что публикация решения ОСС на этом сайте приравнивается к публикации ПП РФ в СМИ. И кстати этот сайт приравнен к СМИ?!
Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Всё.
Думаю, что не всё...
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2016, 20:45   #121
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

все-таки не совсем понял:
кто подписывает протокол заочного голосования ?
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2016, 21:10   #122
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,627
Репутация: 60625347
По умолчанию

Что такое протокол заочного голосования.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2016, 21:36   #123
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,857
Репутация: 99330929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
с нетерпением ожидаю новейшего способа защищенного от всех невзгод оповещения собственников о результатах заочного голосования
Всё уже придумано до нас. Открываем "Тимур и его команда", берем консервные банки на веревках, штурвал - в квартиру инициатора
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2016, 21:40   #124
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,857
Репутация: 99330929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Что такое протокол заочного голосования.
Подробности в ЖК РФ и Методических рекомендациях по порядку организации проведения ОСС, утвержденные приказом Мирстроя РФ №411/пр от 31.04.2014
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2016, 21:54   #125
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,627
Репутация: 60625347
По умолчанию

Может быть заочное собрание?
Голосование-то заочным не бывает.... Человек всегда там, где голосует.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2016, 21:55   #126
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,487
Репутация: 101297013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Что такое протокол заочного голосования.
ДУкумент такой, гумага белая с черными (синими) буквами. В Расее буквицы кирилицей исполнены и буквицы в слова складены.

А кто не понимает значения слов "Протокол" и "заочное голосование", тот и не придумает, как текст (набор слов) защитить от разного рода фальсификаций.
Печалька.

А голосует чел всегда лично, а может и не лично, счетчикам же не видно. Поэтому и за очами счетчиков голосов.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2016, 22:02   #127
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,627
Репутация: 60625347
По умолчанию

ИМХО какойто косяк с этим "заочным голосованием".

Заочно = в отсутствие

Собрание бывает заочное. Типа собрание есть, но людей нет. А голосование заочным быть не может, потому что человек хоть и не присутствует на собрании, но там где присутствует - там оформляет документ о своем отданом голосе, то есть голосует там где находится.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2016, 22:04   #128
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 981
Репутация: 14708784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Доказывать, что меня извещали на досках в подъезде о вопросах например поставленных на голосование на предстоящем ОСС будет не Александр Пойковский, ну или не важно, любое другое лицо , а тот кто был инициатором ОСС, это уже проходил...И точно скажу, против Ваших Актов, о том, что Вы составили по публикации материалов на досках, противная сторона составит аналогичные Акты, что никаких материалов не было опубликовано.
Сомневаюсь, что инициаторы сами на себя в суд подадут) Поэтому доказывать о неуведомлении придется всё-таки вам.
У меня акт с тремя свидетелями плюс фотофиксации. А ещё размещение уведомления в интернет-издании, являющимся официальным СМИ. Хотел бы я посмотреть на акт о том, что не размещал уведомление)
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2016, 22:08   #129
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,487
Репутация: 101297013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
ИМХО какойто косяк....... голосование заочным быть не может, потому что человек хоть и не присутствует на собрании, но там где присутствует - там оформляет документ о своем отданном голосе, то есть голосует там где находится.
Но это присутственное место у каждого голосующего своё. А не общее.
А косяки..... ну что вы хотите от госдуры? А как вам плата за жилое помещение (для собственника).
Это кому же за свое жилое помещение собственник умудряется ещё каждый месяц плату отстегивать?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2016, 22:11   #130
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,487
Репутация: 101297013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
А ещё размещение уведомления в интернет-издании, являющимся официальным СМИ.
круто забацали. Что, так допекло?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2016, 22:12   #131
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,627
Репутация: 60625347
По умолчанию

Так и не важно, общее или нет. Главное что чел находится там, голосует.

Заочное голосование - это косяк, и запустили его министерские клерки.
Цитата:
А ещё размещение уведомления в интернет-издании, являющимся официальным СМИ.
Если заранее утверждён точный адрес, то можно, теоретически. А иначе что, шерстить все 100500 страниц этого "сми"?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2016, 22:15   #132
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,487
Репутация: 101297013
По умолчанию

Виктор , не распыляйтесь.
Думу думайте, как решение собственников обезопасить от фальсификаций и в тоже время ознакомить собственников в доме.
Неужели и правда через консервные банки????
Мой попкорн на исходе.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2016, 22:17   #133
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,627
Репутация: 60625347
По умолчанию

Как это через консервные банки? Поможет? Мошенники не умеют пользоваться консервными банками?

Я как раз наоборот, за высокотехнологичные способы. Только что-то не могу найти.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2016, 22:20   #134
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,487
Репутация: 101297013
По умолчанию

Про банки это к ScanJet(у).
Срочно ищите, последняя щепоть попкорна осталась, что же делать???
Цитата:
Только что-то не могу найти.
Похоже этого способа никто и не терял. Печалька.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2016, 22:25   #135
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,857
Репутация: 99330929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Кстати, мне долбанутые консьержки от УК пытались помешать разместить на досках уведомления о намерении подать в суд. Пришлось быстренько сфотать и сделать акт о размещении. Суд промолчал и принял дело к производству.
Можно было не напрягаться:

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25
"О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"

115. Установленное пунктом 6 статьи 181.4 ГК РФ правило о заблаговременном уведомлении участников соответствующего гражданско-правового сообщества о намерении обратиться с иском в суд не является досудебным порядком урегулирования спора, в связи с чем в случае невыполнения истцом указанных требований суд не вправе возвратить исковое заявление на основании пункта 1 части 1 статьи 135 ГПК РФ, а также оставить исковое заявление без рассмотрения на основании абзаца второго статьи 222 ГПК РФ, пункта 2 части 1 статьи 148 АПК РФ.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2016, 23:26   #136
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 981
Репутация: 14708784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Можно было не напрягаться:
Не совсем так. Напрягаться надо было. При отсутствии доказательств о размещении уведомления о намерении обратиться в суд, судья 100% оставил бы исковое без движения. Уже даже есть по этому поводу решение Конституционного суда.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2016, 23:30   #137
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 981
Репутация: 14708784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
А иначе что, шерстить все 100500 страниц этого "сми"?
Скрин этого уведомления я тоже приложил к исковому.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2016, 23:31   #138
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 981
Репутация: 14708784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
круто забацали. Что, так допекло?
Нет) Просто хотел всё сделать так, чтобы никакой судья докопаться не мог.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2016, 23:35   #139
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,487
Репутация: 101297013
По умолчанию

А к вам бы он (судья) не докопался бы. Это касается других собственников, которые вдруг после вас захотели бы оспаривать решение по тем же обстоятельствам. Ссылочку на решение КС не приведете?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2016, 23:40   #140
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Подробности в ......... Методических рекомендациях по порядку организации проведения ОСС, утвержденные приказом Мирстроя РФ №411/пр от 31.04.2014
15. Протокол общего собрания в форме заочного голосования составляется в письменной форме, подписывается председателем общего собрания и секретарем общего собрания, а также членами счетной комиссии.

Спасибо


P.S. только маленький нюанс: у нас ОСС было ( хоть и чуть-чуть, но ) до этого приказа - как быть в этом случае ( кто подписывает протокол) ?
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2016, 23:50   #141
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,627
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
Скрин этого уведомления я тоже приложил к исковому.
Даже не скрин, а копию скрина на бумаге. Убивается другой копией с отличающимся содержанием.

Цитата:
у нас ОСС было ( хоть и чуть-чуть, но ) до этого приказа -
Это приказ об утверждении рекомендаций. Это не приказ вам.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2016, 23:56   #142
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,487
Репутация: 101297013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
у нас ОСС было ( хоть и чуть-чуть, но ) до этого приказа - как быть в этом случае ( кто подписывает протокол) ?
Те же самые "непонятные" личности.
Т.к. непонятны функции ни председателя ни секретаря в заочном голосовании. Но если такой вопрос ставился на голосование (выборы преда и секретаря) то следовательно и подписывать им.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2016, 05:33   #143
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 3,922
Репутация: 32803999
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Сомневаюсь, что инициаторы сами на себя в суд подадут)
Речь не об этом, понятно что инициаторы сами на себя в суд не подадут иск по отмене решений ОСС...

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Поэтому доказывать о неуведомлении придется всё-таки вам.
Речь о другой ситуации:
Истцом в иске, например по отмене результатов ОСС будет заявлено, что не было никакого оповещения о предстоящем ОСС. А вот ответчику придётся доказывать, что оповещение было...
Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
У меня акт с тремя свидетелями плюс фотофиксации. А ещё размещение уведомления в интернет-издании, являющимся официальным СМИ. Хотел бы я посмотреть на акт о том, что не размещал уведомление)
А зачем публикация в интернет издании?! Смысл в этом какой? Есть такое требование в ЖК РФ?
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2016, 08:42   #144
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 981
Репутация: 14708784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Даже не скрин, а копию скрина на бумаге. Убивается другой копией с отличающимся содержанием.
Это глупость. Свидетелей море наберется из собственников, которые подтвердят что извещал. Тем более я ещё всем в почтовый ящик кинул. Истец не должен доказывать что он извещал каждого собственника, а доказать что разместил извещение в соответствии с ГК.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2016, 08:44   #145
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 981
Репутация: 14708784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
А зачем публикация в интернет издании?! Смысл в этом какой? Есть такое требование в ЖК РФ?
А разве оно помешает, тем более бесплатно? Вешками обставился)
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2016, 08:50   #146
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 981
Репутация: 14708784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ссылочку на решение КС не приведете?
Кидаю
Вложения
Тип файла: pdf КС уведомление собственников.pdf (462.9 Кб, 74 просмотров)
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2016, 08:56   #147
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 981
Репутация: 14708784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Речь о другой ситуации:
Истцом в иске, например по отмене результатов ОСС будет заявлено, что не было никакого оповещения о предстоящем ОСС. А вот ответчику придётся доказывать, что оповещение было...
Совершенно верно. Вот пусть ответчик нам и доказывает, что размещал. Но это касается только первого собрания. Далее можно вешать на доски (в соответствии с решениями ОСС), а там уже проблема собственника что он не видел. Разумеется, если суд, то инициатору придется доказывать, что размещал на досках.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2016, 17:16   #148
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 3,922
Репутация: 32803999
По умолчанию

К belozero.
По сути вопрос в доказывании, или в не доказывании по оповещению не является существенным условием, по которому возможно отменить решение ОСС.
Суд обычно исходит из смысла ст. 46 ЖК РФ в части 6: ""Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.""
Таким образом решение возможно отменить по одному в основном нарушению ЖК РФ в части порядка организации ОСС: это не состоявшийся кворум ОСС, ну либо не достаточное число собственников проголосовавших ЗА или ПРОТИВ какого-либо решения.
И если говорить по возможным убыткам, например: ОСС приняло решение увеличить размер оплаты по СиРЖ, суд по этой причине скорее всего и в основном не примет решение по отмене решения состоявшегося ОСС. Если нет, то истцу придётся доказывать обоснованность трат по СиРЖ, а это достаточно сложное действо. Иначе придётся делать экспертизу тарифов УО.... Проще потом "отбивать" денежные средства по факту их использования, за например невыполненные работы, и т.д..
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2016, 22:13   #149
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Проще потом "отбивать" денежные средства по факту их использования, за например невыполненные работы, и т.д..
фантастика - судам на это наплевать
есть утвержденный тариф и расчет по начислениям, произведенный с использованием этих тарифов - ДОСТАТОЧНО для вынесения решения
Требования доказательств оказанных услуг, акты выполненых работ, ФЗ оЗПП - "мимо кассы"
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2016, 09:16   #150
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 981
Репутация: 14708784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
К belozero.
По сути вопрос в доказывании, или в не доказывании по оповещению не является существенным условием, по которому возможно отменить решение ОСС.
Хорошо, а отсутствие документов со сроками приема бюллетеней заочного голосования это существенное нарушение? А отсутствие очного собрания перед заочным по выбору способа управления и УК это существенное?
Взимание платы по завышенным тарифам по СиРЖ и выставление 12.40 за квадрат с момента подписания акта приема-передачи помещения ДО решений ОСС по выбору УК это причинение убытков?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика